Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Mijn el3548 ruist en piept er vrolijk op los tijdens opnemen en afspelen.

Het is een half buis half transistor toestel.

Het buizendeel werkt naar behoren

De fout zit dus in het transistordeel. en wel in de laatste trap(TS4 een OC44)

meten met de multimeter gaf hele vreemde waarden..de tor leek dicht te zitten..
scoop erbij...bak ruis op de emmitor

draaien aan Bias regelaar R31 gaf alleen resultaat als ie op minimale waarde stond gedraaid...Meten dus...de potmeter van 5K was verlopen naar maar liefst 20K (er stond toch echt 5K op dat ding!!) ff tijdelijk een weerstand van 3,2K erin gesoldeerd en de waarden kloppen weer enigszins...goed genoeg voor een test..

Versterking prima maar nog steeds ruisen als een gek...terug meten met de scoop gaf aan dat echt alleen TS4 herrie stond te maken...dus tor eruit nieuwe erin...meten..weer bagger...een AF126 erin...weer bagger...ruisen en genereren..uiteindelijk een BC557 erin en de bias aangepast werkt perfect maar ook ruisen.

De fout zit dus niet in de torren maar wat kan het probleem wel veroorzaken?

De voeding is schoon...alle kleine elko's zijn nieuw.

orginele tor weer weer in... Daar ligt het dus niet aan.

de versterker blijft genereren en middengolfachtige geluiden maken.
Tijdens opname piept de versterker uit de luidspreker dit word ook opgenomen.

wie kan me een duw in de goede richting geven?

MArtin

--
Past het niet? Pak een hamer!

Reageer op dit bericht

1175 keer gelezen

Martin,

Dat piepen kan ook oorzaak in de band zitten.
Staat hier naast me op moment ook een cassette te piepen,
Ook een ander cassetterecorder piept de band in, dat gaat door de LS ook!
Beetje spoelen en de band los maken helpt iets, efin.

Is een verschijnsel van de tape door diverse oorzaken.
Piepen ontstaat puur mechanisch, wrijving tape en kop, mechaniek.
Heb het diverse malen eerder meegemaakt, ook met banden.

Dus vergewis je er van dat dat piepen niet in de tape zit.

Dan ruisen.
Dus geen tape er in en dan nog ruisen?

Je bent al goed bezig geweest in die voortrap, zeker die oude Tr's kunnen zeker ruisen.

Versterking staat vrij hoog en dus zie je op een scoop niet direct de ruis daarvoor.

Bedenk dat ruis kan komen ook van defecte weerstanden.

Via monitor functie of het aansluiten van een randapparaat is dan de ruis wel onder de maat?

Reageer op dit bericht

1138 keer gelezen

Hoi Maurice,

De piep is niet mechanisch...

Ik ken het geluid/probleem van piepende en plakkende tapes...wat je cassette betreft: uit elkaar halen en de tape warm stoken naar een graadje of 40 HOOGUI 50..dan gauw afspelen en digitaliseren...tape echo;'s worden wel erger met verwarmen of bakken zoals dat zomooi heet.

Zonder tape erop piept en rommelt ie ook...met randapparatuur of zonder maakt niet uit..als ik het opnameniveau omhoog draai verandert de toonhoogte iets..er staat echt iets flink te genereren..

Ik heb de scoop probe bij de printplaten gehouden in de hoop wat op te pikken maar nog niets gevonden..

--
Past het niet? Pak een hamer!

Reageer op dit bericht

1137 keer gelezen

Ik vermoed een massa probleem of toch misschien een TOR .
Grt Marc

Reageer op dit bericht

1110 keer gelezen

kan me niet voorstellen dat ik een bak volmet ruistorren heb liggen

vandaar dat ik er een nieuwe BC557 in had gezet en de bias had aangepast...ook toen ruis en genereren.

vanmiddag ff verder meten...de bedrading is een puinhoop door losgeschoten vergane bundelbandjes dus daar ga ik sowieso mee aan de gang..hopelijk een massaprobleem..

Martin

--
Past het niet? Pak een hamer!

Reageer op dit bericht

1091 keer gelezen

Zou een deel van de schakeling kunnen oscilleren?
Maar dat zou je dan op de oscilloscoop moeten kunnen zien (als het een HF meetbereik ervan voldoende is). Vaak stopt de oscillatie als er bepaalde punten in de schakeling worden aangeraakt met een meetprobe o.i.d.

Ik neem dat de voeding geen ruis- of oscillatie-verschijnselen vertoont?

Reageer op dit bericht

1062 keer gelezen

ik zie alleen maar wat op de collector van TS4 OC44.

na vervanging nog steeds hetzelfde zelfs met een silicium tor.

Ik ga eerst eens wat weerstanden controleren op ruis.ook omdat ik een verlopen/defecte potmeter had gevonden.

op de voorgaande trappen niets te zien..Ik heb zelfs de buizentrap rechtstreeks aangesloten op de basis van de OC44 en dan is ie ook ruisvrij maar natuurlijk heel zacht.

MArtin

--
Past het niet? Pak een hamer!

Reageer op dit bericht

1070 keer gelezen

meten met de multimeter gaf hele vreemde waarden..de tor leek dicht te zitten..
scoop erbij...bak ruis op de emmitor

De voeding is schoon...alle kleine elko's zijn nieuw.

Heb je ook C20 vervangen? (+ aan massa) Op de emitter van TS4 kan geen laagfrequent signaal staan, ook geen ruis.
Als mogelijke oorzaken van de ruis komen naast de elco ook de weerstanden rondom TS4 in aanmerking of een lekkende koppelelco C16.

[image]

Reageer op dit bericht

1086 keer gelezen

Hallo Ed,

Je hebt gelijk...Ik had me vergist...er staat ruis op de collector...mijn fout!

Ik heb alle elko's vervangen op de voedingselko's na...die waren allemaal slecht/lek.

Ik ga zo even wat weerstanden controleren...als eerste had ik R29 30 en R34 in gedachte R31 is defect en heb ik tijdelijk vervangen voor een weerstand van 3,2K zodat ik in iedergeval veilig kon testen.

De versterking is prima er is geen vervorming ook niet in de opname maar wel veel ruis en genereerverschijnselen die je aan een middengolfradio doen denken als je het hoort.In de opname stand wordt het nog erger en hoor je de Mexicaanse hond!

Ik heb even gekeken of de Bias oscillator wel word afgeschakeld bij weergave maar dit lijkt wel goed te werken.De oscillator zelf werkt.

Martin

--
Past het niet? Pak een hamer!

Reageer op dit bericht

1082 keer gelezen

Het lijkt er dan sterk op dat er een signaal met een flink hoge frequentie wordt opgewekt. De frequentie moet in de buurt van de wis-/biasfrequentie liggen om een interferentietoon (de hond) te kunnen horen.

Je kan nog wat experimenteren met een condensatortje van 1 tot 100 nF parallel aan de emitterelco. Elco's presteren niet erg goed op hoge frequenties.

Om zeker te weten dat de rommel uit de trap met TS4 komt kan je de basis en/of de collector ook nog even voor wisselspanning kortsluiten naar massa met een c'tje van 0,1µF. Dan moet de rommel toch echt verdwijnen.

Reageer op dit bericht

1081 keer gelezen

Ed Ik heb hewt volgende gedaan:

R31 was defect waardoor de instellingen van TS4 niet goed te krijgen waren.

Ik heb die potmeter nu vervangen en opnieuw afgeregeld...

De waarden klopen nu perfect volgens schema MAAR:

- de ruis/gerommel is harder maar de versterking is uitstekend zonder vervorming bij het afspelen.het gefluit is weg.

-Opnemen:nu zwak vervormd geluid via alle ingangen

TS4 staat nu correct ingesteld en nog niet goed werken....

waar kan ik nu gaan zoeken?

Martin

--
Past het niet? Pak een hamer!

Reageer op dit bericht

1103 keer gelezen

Martin,

Gewoon systematisch te werk gaan.

Haal C9 los
Haal C16 los
Haal C19 los
Haal C28 los
Haal C32 los

Zo kun je trap voor trap zaken uitsluiten.

Zitten ook een boel schakelaars in, dat schoonmaken cq Ohms meten of die overgangen goed laag ohmig zijn.

Staat gelukkig allemaal goed helder in het schema.

Als ik hem kan vinden zal ik mijn 3548 eens opstarten en beoordelen de ruis.

Reageer op dit bericht

1041 keer gelezen

martin met dit type heb ik vaak problemen gehad met de schakelaars als dat niet goed werkt heb je de raarste fouten m vr gr johan

Reageer op dit bericht

1058 keer gelezen

ga ik maar weer eens maar kijken...Ik had ze al onder handen genomen en leken goed te werken....zie zo de reaktie op Ed...

Weet jij trouwens ook hoe een en ander hoort te staan in de opname en weergave stand?

Dan kan ik het mechanisme controleren op goede afstelling.

Martin

--
Past het niet? Pak een hamer!

Reageer op dit bericht

1068 keer gelezen

Ik heb resultaat...

In de manual staat een afstelprocedure van de schakelaars...Hier had ik beet:
De opnameschakelaar stond niet goed afgesteld.na opnieuw afstellen werkt de opnamestand enigzins maar ruist nog steeds verschrikkelijk...

Het piepen is weg maar wat je ook doet met het apparaat ruisen blijft ie...

Martin

--
Past het niet? Pak een hamer!

Reageer op dit bericht

1057 keer gelezen

Martin,

Ruist het app.alleen na opname?

Speelt een band opgenomem voor de fout wel goed af(of een band van een andere rec).

Of ruist hij bij weergave en opname!

Groet Ton

Reageer op dit bericht

1032 keer gelezen

Hallo Ton,

Hij ruist altijd..met of zonder band bij opname en bij weergave.

DE ingangen werken nu wel weer..dit werd veroorzaakt door een fout afgestelde opnameschakelaar.

Ik had net geschreven dat ie niet meer piepte....

Wel tijdens een opnametest deed ie dat dus wel...

Bij weergave piept ie niet meer.

Ik ga nog even rond met de scoop...ik heb de indruk dat het piepen en ruisen 2 verschillende problemen zijn.

Martin Deubel

--
Past het niet? Pak een hamer!

Reageer op dit bericht

1038 keer gelezen

Martin,

Als de beide fouten gelijktijdig zijn ontstaan,zal ik toch eerst de voedingsspanningen chekken.

Indien o.k. toongenerator op ingang 1khz(zorgen dat de boel niet overstuurd wordt
Toestel in stand opname,dan moet je ergens met de scoop de fout waar kunnen nemen.

Anders de methode die Maurice aangeeft volgen

Groet Ton

Reageer op dit bericht

1023 keer gelezen

Ton,

De voeding lijkt schoon maar ik heb hier alle orginele elko's nog steeds inzitten..

op de HS voeding zit een rimpel van 0,5Vvolgens de scoop

Als ik de recorder in opname zet en vervolgens het buizendeel loskoppel van het transistordeel dan piept ie nog steeds.

Ik had hier nog oude elko's inzitten maar die waren niet verantwoordelijk hiervoor.

De ruis bij weergave komt echt uit het torrendeel..ook hier ga ik mee verder later vandaag.

zal later ook even een samenvatting maken van wat ik heb gedaan en wat de problemen nu nog zijn.

Martin

--
Past het niet? Pak een hamer!

Reageer op dit bericht

1009 keer gelezen

http://84.87.34.146/Collectie/Bandrecorder/el3548.htm

Heb ik enkele opnames gemaakt.

Ontdekte ook slecht contact van de spoor selector, let op in film "play music 2" begin hoor je oscillatie.

Dan heb ik speciaal 1 opname gemaakt stand play, alles vol open.
en 1 met rec alles vol open.

Bij rec alles open is er redelijk wat ruis te vernemen.
Maar dat is normaal, alles dicht is het rustig.

Play open ook een voeding brom te horen maar tja ding heeft ook al wat jaartjes niet gespeeld.
Na wat spelen werd het uiteraard beter.

Overigens was wel weer schroeven als gewoonlijk eerst.
Te zien in film play vol open dat de linker spoel stevig draait.
Dus met afspelen gaf dat problemen en werd er veel te hard aan de band getrokken.
Gevolg snelheids problemen etc.

Na wat zoeken gevonden en het wiel van die linker spoel welke tegen de motor as loopt het stuik plaatje wat verbogen.
Na wat probeersels lukte het een tussen vorm te vinden in goed afspelen en goed genoeg druk voor terug spoelen.

De linker stapel bestaat uit boven naar beneden EL3541-45-49.
Voorgrond open de 48.
Leuke set zo bij elkaar.

[image]

Dan rechts te zien TK32 en daar voor een TK14L (mijn eerste bandrecorder 1981)
Vervolgens nog wat nieuwere recorders N4502 4404 en 4407

Reageer op dit bericht

1055 keer gelezen

Bedankt Maurice!

werk aan de winkel dus...de mijne ruisten rommelt nog meer als de jouwe

hoort er op de bodem van de onderkant ook een afschermfolie te zitten??
Ik zie alleen maar lijmsporen hier dus daar heeft wat gezeten...kan met die hoge versterkingsfactor ook veel verklaren!!

jouw recorder speelt erg goed! goede geluidskwaliteit.

Ook de opnames zijn verbluffend goed...Ik heb een poos terug wat oude opnames die gemaakt zijn met mijn 3548 gedigitaliseerd..frequentiebereik liep door tot zon 16khz en deze opnames waren 45 jaar oud!
er zat trouwens in die opnames ook amper ruis dus hij was altijd wel stil

Als afspeelmachine gebruik ik en stevig verbouwde Sony TC270 met o.a. andere koppen en gewijzigde afspeelversterkers.De TC270 gebruikt geen snaren voor het afspelen en loopt zelfs op 4,76cm/s zo stabiel als een huis.verder als voordeel de afzonderlijk te selecteren sporen geen drukviltjes en 3 bandsnelheden.

verder heb ik 2 EL3541's waarvan een met ernstige verhuisschade (behuizing kapot)
een aristona tegenhanger van de 3541 en een Grundig TK19L..

Alles speelt perfect al hebben de 3541's werk nodig.

En dan nog een GX210 en de Sony.

--
Past het niet? Pak een hamer!

Reageer op dit bericht

1024 keer gelezen

Vind ik ook , een erg goed geluid.
En de camera neemt niet eens alles op...

Opname pff ergens jaren 80 van radio opgenomen.

Met welke recorder is de vraag, zou best eens de 3548 geweest kunnen zijn.
Of een grundig Tk140 kan ook.

Zal bekijken het folie maar dat ruisen komt daar niet van, heeft meer te maken als je de recorder op een apparaat zet dan dient dat voor afscherming.

Deze EL3548 is werkelijk zeer veel gebruikt in zijn bestaan.
Zeker tot ca begin 2000.
Daarna zijn de banden gedigitaliseerd en is de recorder mijn kant op gekomen.

Een 3548 had ik reeds sedert begin jaren 80 welke tot laatste schroefje was gedemonteerd.
Ook bedrading alles doorgeknipt.
Zelfs de handleiding was in 4 stukken geschuerd.
Destijds alles weer gemonteerd en aangesloten, boekje geplakt en de 2e recorder geleend voor de laatste positie van enkele veertjes.
Ook die speelt als het goed is nog steeds.

Zal die er ook eens bij zoeken en bekijken de ruis.

Reageer op dit bericht

998 keer gelezen

Hallo Maurice,

De mijne heeft amper gelopen...van slijtage is ook totaal geen sprake..Het apparaat is door het weinige gebruik in verval geraakt en dus nu defect.de koppen hebben apmer slijtagesporen en bij philips slijten die al als je er naar kijkt...

Mechanisch een nieuwe set snaren en remblokjes en een beetje vet en olie en klaar.

De recorder was van een oom van mij en ziet er echt nog prima uit.

vanavond de scoop en de bout weer opwarmen en verder onderzoek gaan doen.

Martin

--
Past het niet? Pak een hamer!

Reageer op dit bericht

1006 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum