Lorenz Weekend II component? (Techniek Radio/TV)
door Armand 
, 19.09.2010, 12:28 (5179 dagen geleden)
Hallo,
Laatst deze Lorenz Weekend II van 1953 gerestaureerd.
In het schema zie ik het symbool van een component met vermelding "HL" (rode pijl) maar vind deze niet zo direct terug in de radio.
Welke component is dit?
Alvast bedankt 
Armand
![[image]](images/uploaded/201009191625014c961d3deda90.jpg)
![[image]](images/uploaded/201009191625384c961d6212543.jpg)
![[image]](images/uploaded/201009191626044c961d7ca51e8.jpg)
![[image]](images/uploaded/201009191627094c961dbdec5ca.jpg)
Lorenz Weekend II component?
door Reint , Tonden, 19.09.2010, 12:49 (5179 dagen geleden) @ Armand
Hallo Armand
het zou een VDR (spanningsafhankelijke weerstand) kunnen zijn.
Deze zorgt ervoor dat bij hogere gloeispanning de stroom door de gloeidraden van de batterijbuizen niet te hoog wordt.
Rrein
Lorenz Weekend II component?
door Maarten Bakker 
, Haarlem / Delft, 19.09.2010, 13:11 (5179 dagen geleden) @ Armand
Ik vermoed dat HL staat voor heissleiter, oftewel een ding dat beter gaat geleiden als het warm wordt = NTC.
Lorenz Weekend II component?
door John Hupse † , Schoonhoven, 19.09.2010, 13:13 (5179 dagen geleden) @ Maarten Bakker
denk het ook, de VDR kwam pas later. Het moet een vrij klein onderdeel zijn, anders zal het in dit geval niet werken. Mocht het zijn verdwenen dan kan je het vervangen door een 1 Watt zener 8,2 volt.
Lorenz Weekend II component?
door Paul Brouwer , Haarlem, 19.09.2010, 23:13 (5179 dagen geleden) @ Maarten Bakker
In mijn beleving moet dit een NTC zijn. Hij staat inmers over gloeispanning van de biuzen en dient om pieken bij inschakekelenn zijn werk te doen. Het opvangen van piekspanningen.
Groetem,
Oaul
--
![[image]](http://www.philipsradios.nl/208U.jpg)
Lorenz Weekend II component?
door Armand , 20.09.2010, 06:12 (5179 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Hallo Paul,
" ... dient om pieken bij inschakelen zijn werk te doen.Het opvangen van piekspanningen."
Ik denk dat je hiermee een varistor bedoelt.
Bij een NTC daalt de weerstandswaarde als de temperatuur stijgt.
Mvgr, Armand
Lorenz Weekend II component?
door Paul Brouwer , Haarlem, 20.09.2010, 19:20 (5178 dagen geleden) @ Armand
Hallo Armand,
Nee, ik bedoel weldegelijk een NTC. Deze werd om deze reden ook veel in U-toestellen geplaatst.
Juist door de hoge weerstand in koude toestand werkte deze als "vertraging" bij het inschakelen van het toestel.
Groeten,
Paul
--
Lorenz Weekend II component?
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 20.09.2010, 20:57 (5178 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Om inschakelpieken op te vangen, moet hij echter in serie zitten, hier zit hij parallell.
Lorenz Weekend II component?
door Paul Brouwer , Haarlem, 21.09.2010, 12:27 (5177 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Oeps.. Je hebt gelijk. Bij schaallampjes zitten NTC's (indien gemonteerd) weer wel parallel om de kring in stand te houden.
Groeten,
Paul
--
Lorenz Weekend II component?
door Armand , 19.09.2010, 15:20 (5179 dagen geleden) @ Armand
Hallo Rein,Maarten en John,
Bedankt voor jullie reacties.
Ik heb ondertussen de radio nog eens open gemaakt en de component toch gevonden.Het is een klein ding dat wat grootte betreft in de buurt komt van een 1/4 W weerstand.Zat dan nog verscholen achter de bedrading ook.
Gezien de ouderdom van de radio zal het dan een NTC weerstand zijn.Als ik het goed heb daalt de weerstand als de temperatuur stijgt.
Ik meet ongeveer 22KOhm (+- kamertemperatuur).Kan ik hem verder testen door hem te verwarmen en af te koelen?
Mvgr,, Armand
![[image]](images/uploaded/201009191917564c9645c4d876f.jpg)
Lorenz Weekend II component?
door John Hupse † , Schoonhoven, 19.09.2010, 16:31 (5179 dagen geleden) @ Armand
Je kan het onderdeel testen door het te verwarmen met een föhn of zoiets, als het een NTC weerstand is zal de weerstandswaarde hierdoor sterk dalen.
Het is bij deze toestellen belangrijk om de gloeispanning (dat is de spanning die over het onderdeel staat bij netvoeding) te controleren. Deze is nominaal 7,9 volt, zoals ook op het schema is vermeld.
Lorenz Weekend II component?
door Armand , 19.09.2010, 18:17 (5179 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John,
De radio staat al enkele uurtjes te spelen en is dus ruimschoots op temperatuur.De netspanning is hier gemiddeld 238 V.Het toestel staat op 220 V (heeft geen 240 V aansluiting).Ik meet als gloeispanning 8,76 V.Dat is per buis dan ongeveer 1,75 V.
Dit lijkt mij in orde of heb ik het mis?
Vriendelijke groeten, Armand
Lorenz Weekend II component?
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 19.09.2010, 18:23 (5179 dagen geleden) @ Armand
hallo Armand,
Wat de gloeispanning betreft kan je niet van een gemiddelde uitgaan omdat er ook een 3V buisje tussen zit. Ik vind het geheel wat aan de hoge kant, maar het zal kunnen, want zo goed is een dergelijke stabilisatieschakeling nou ook weer niet, vermoed ik.
De stabiliserende werking van de NTC berust erop dat hij warmer wordt naarmate er meer spanning over komt te staan, waardoor hij dus laagohmiger wordt en de spanning daalt. 22k lijkt me op het eerste gezicht toch wat aan de hoogohmige kant (relatief hoge spanning nodig om hem op te warmen), maar ik kan me vergissen want ik heb met deze schakeling geen ervaring.
Lorenz Weekend II component?
door Armand , 19.09.2010, 21:11 (5179 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door Armand, 19.09.2010, 21:29
Hallo Maarten,
Ik ga morgen nog eens meten (koud-warm)want de radio is nu terug gemonteerd.Die 22K is inderdaad veel/misschien een meetfout gemaakt temeer omdat ik hier nog een sloopchassis heb van een Schaub Amigo 3 die praktisch dezelfde opbouw heeft en ook diezelfde component (NTC).Hier meet ik koud maar ca. 56 Ohm.(???)
Mvgr, Armand
Lorenz Weekend II component?
door Paul Brouwer , Haarlem, 19.09.2010, 23:19 (5179 dagen geleden) @ Armand
Een NTC meet in koude toestand 3 tot 5K. Eenmaal op tempetuur meten ze ± 300 Ohm.
Groet,
Paul
--
Lorenz Weekend II component?
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 20.09.2010, 05:11 (5179 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Bewerkt door Anton van den Oever, 20.09.2010, 05:17
Een NTC meet in koude toestand 3 tot 5K. Eenmaal op tempetuur meten ze ± 300 Ohm.
Dat kun je nooit zo stellen, daar zul je eerst de databladen van de fabrikanten voor moeten bekijken!
NTC’s worden gefabriceerd in vele soorten en maten en in een grote reeks van waarden, vanaf ca. 1 Ω tot een paar honderd K Ω.
Deze waarde wordt de nominale waarden genoemd en geldt bij 25° Celsius, naarmate de temperatuur oploopt daalt de waarde en kan zelfs wel 1/25 deel hiervan zijn.
Regelmatig monteer ik NTC’s met een waarde van 1,5 Ω als inschakelstroom begrenzer voor grote ringkern transformatoren, deze worden ca.70° warm en de weerstand is dan nog maar een fractie van een Ohm.
Een de meest bekende toepassingen is de koelwater temperatuur meter in je auto, als je de schaal hiervan bekijkt zie je gelijk het logaritmische verloop van de weerstand curve.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Lorenz Weekend II component?
door Paul Brouwer , Haarlem, 21.09.2010, 13:26 (5177 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Hallo Anton,
Dat wist ik niet. Ik ken de NTC alleen uit de U-toestellen.
Zo blijf je bijleren. 
Groeten,
Paul
--
Lorenz Weekend II component?
door Armand , 20.09.2010, 05:42 (5179 dagen geleden) @ Armand
Hallo Maarten,
Mmmm ... Die 56 Ohm (bij de sloper) klopt natuurlijk ... de buisjes met een totale weerstand van 62,7 Ohm zaten er nog in! Zal door de late uurtjes zijn gekomen ...
De radio is nu aan het spelen en kom straks als hij goed opgewarmd is met meer gegevens.
Eén feit staat al vast : het is een NTC.Verwarmd met een warmtelamp begint hij vlug in waarde te dalen.
Mvgr,, Armand.
Lorenz Weekend II component?
door Armand , 20.09.2010, 09:11 (5179 dagen geleden) @ Armand
Ik heb de radio voorlopig met een transfo 240V/18V 3A nu op een gemiddelde netspanning van 222V gezet.
Dit zijn nu de metingen:
Kamertemperatuur (radio heeft een hele tijd niet gespeeld) :
-NTC ca. 8,65 KOhm (22K is foutief,waarschijnlijk ergens anders ook met de meetpen contact gemaakt)
-R totaal van de buisjes 62,7 Ohm
-NTC parallel met de buisjes ca. 62 Ohm
-Gloeidraadspanning ca. 8,2 V
Warm (radio heeft enkele uurtjes gespeeld) :
-NTC ca. 4 KOhm (waarschijnlijk minder want was al aan 't stijgen voor ik kon meten)
-NTC parallel met buisjes ca. 63,5 Ohm
-Gloeidraadspanning ca. 8,3 V
Mvgr, Armand
Lorenz Weekend II component?
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 20.09.2010, 09:22 (5179 dagen geleden) @ Armand
Hallo Armand,
Dat lijken me keurige meetwaarden, dus het is precies zoals John Hupse beschreef de netspanning die het hem doet. De NTC lijkt wel het een en ander te doen, maar of hij binnen spec is durf ik niet te beoordelen.
Lorenz Weekend II component?
door Armand , 20.09.2010, 09:31 (5179 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Hallo Maarten,
"... of die NTC binnen de spec blijft ... "
Klopt, er staat niets meer te lezen op de NTC (klein zwart ding) en ... heeft er ooit wel iets opgestaan?
Mvgr, Armand
Lorenz Weekend II component?
door John Hupse † , Schoonhoven, 20.09.2010, 08:08 (5179 dagen geleden) @ Armand
Hallo Armand,
Je meet bij netbedrijf een gloeispanning van 8,76 volt, dat is 8,76 : 6 = 1,46 volt per gloeidraad (er staan 6 gloeidraden in serie). Dit is ruim 10% te hoog, en zit net op de grens van wat toelaatbaar is. Dit komt omdat de netspanning te hoog is, n.l. 238 volt i.p.v. 220 volt. Wanneer het de bedoeling is om het toestel regelmatig te laten spelen op deze hoge netspanning zou je eigenlijk iets moeten doen, b.v. een zenerdiode 8,2 volt bij 1 Watt parallel zetten aan de gloeidraden.
De maximaal toelaatbare spanning over zo'n gloeidraad is 1,5 volt, dit heeft te maken met de maximale spanning van een kool-zink batterij uit de jaren '50. Na zeer korte tijd zakt de spanning van zo'n batterij tot 1,4 en vervolgens tot 1,3 volt.
Bij serie-netbedrijf rekent men met een spanning van rond de 1,3 volt nominaal, dit maakt het mogelijk dat de netspanning nog ruim 10% kan stijgen voordat je problemen krijgt.
Lorenz Weekend II component?
door Armand , 20.09.2010, 09:19 (5179 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John,
Bedankt voor je reactie. Ik ga het oplossen met een 8,2 V zenerdiode.
Heb nu met een transfo ca.220 V om te kunnen meten volgens het schema en of die NTC nog werkt.
Een zenerdiode is wel wat makkelijker dan dat "transfogeval".
Mvgr,
Armand
Lorenz Weekend II component?
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 19.09.2010, 20:09 (5179 dagen geleden) @ Armand
Het is inderdaad een NTC, het schema symbool heb ik vaker gezien in Duitse documentatie en komt daarmee ook overeen.
Ze werden wel vaker als (amplitude) stabiliserend element werden toegepast b.v. in toongeneratoren.
De gloeidraadjes van deze buisjes zijn nogal gevoelig, het is beter om het toestel op 220 V te laten spelen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Lorenz Weekend II component?
door Armand , 19.09.2010, 21:25 (5179 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Hallo Anton,
Op 220V is inderdaad beter vermits de netspanning hier bijna altijd tegen de 240V ligt.Ik moet hier nog ergens een trafo hebben liggen : primair 240V secundair 18V (3A) om tot +- 222V te komen.Dat zullen de gloeidraadjes in ieder geval leuker vinden.
Met vriendelijke groeten, Armand
Lorenz Weekend II component?
door Reint , Tonden, 20.09.2010, 07:11 (5179 dagen geleden) @ Armand
Hallo Armand
Als ik het goed eb zitten er D-buisjes in, waarvan de eindbuis een dubbele gloeidraad heeft. Bij serieschakeling moet de gloeistroom 25mA bedragen, bij een totale spaaning van circa 7 Volt. Dat is ongeveer 1,4 volt per gloeidraad. 1,75 Volt lijkt me veel te hoog.
Als het een NTC is, is hij niet geschikt om piekspanningen weg te werken.Gezien de afmetingen zou hij dan te langzaam reageren.
Om een langdurige overspanning tegen te gaan zal de NTC een laagohmig type moeten zijn t.o.v. van de voorschakelweerstanden. Zijn die overigens wel OK?
Lorenz Weekend II component?
door John Hupse † , Schoonhoven, 20.09.2010, 07:33 (5179 dagen geleden) @ Reint
Bewerkt door John Hupse †, 20.09.2010, 07:40
Als ik het goed eb zitten er D-buisjes in, waarvan de eindbuis een dubbele gloeidraad heeft. Bij serieschakeling moet de gloeistroom 25mA bedragen
dat klopt niet helemaal, de gloeistroom is in dit geval 50 mA nominaal bij batterijgebruik. Zie schema.
bij een totale spaaning van circa 7 Volt. Dat is ongeveer 1,4 volt per gloeidraad. 1,75 Volt lijkt me veel te hoog.
Er zijn 6 gloeidraden, bij netbedrijf is de gloeispanning 1,3 volt per gloeidraad, totaal is dus 7,8 volt (Lorenz geeft op 7,9 volt)
Als het een NTC is, is hij niet geschikt om piekspanningen weg te werken. Gezien de afmetingen zou hij dan te langzaam reageren. Om een langdurige overspanning tegen te gaan zal de NTC een laagohmig type moeten zijn.
De NTC weerstand dient om overspanning op de gloeidraden tegen te gaan, het is bekend dat de dunne nikkelen gloeidraden van dit buistype gemakkelijk sneuvelen. Het duurt inderdaad een paar seconden voordat zo'n kleine NTC voldoende reageert, tegen zeer kortstondige spanningspieken helpt het dus niet.
Maar dat is ook niet nodig, de gloeidraden zijn goed bestand tegen zeer korte pieken.
Armand meet bij netbedrijf een gloeispanning van 8,76 volt, dat is 8,76 : 6 = 1,46 volt per gloeidraad. Dit is ruim 10% te hoog, en zit net op de grens van wat toelaatbaar is. Dit komt omdat de netspanning te hoog is, n.l. 238 volt i.p.v. 220 volt. Wanneer het de bedoeling is om het toestel regelmatig te laten spelen op deze hoge netspanning zou je eigenlijk iets moeten doen, b.v. een zenerdiode 8,2 volt parallel zetten aan de gloeidraden.
Lorenz Weekend II component?
door Reint , Tonden, 20.09.2010, 09:00 (5179 dagen geleden) @ John Hupse †
John
Je hebt helemaal gelijk. Ik ben uitgegaan van de D-20 serie. Rare vergissing.
Lorenz Weekend II component?
door Reint , Tonden, 20.09.2010, 09:09 (5179 dagen geleden) @ Reint
......en ook nog 5 i.p.v. 6 gloeidraden geteld!
Lorenz Weekend II component?
door Armand , 20.09.2010, 09:25 (5179 dagen geleden) @ Reint
Hallo Rein,
Bedankt voor je reactie. Geen probleem ... ik vergis mij ook wel (= menselijk) en denk dan daarna : hoe kan dat nu?
Vriendelijke groeten, Armand