nog steeds vervormd geluid f7x60a (Techniek Radio/TV)

door Bjorn Kusters @, 20.09.2010, 17:31 (5178 dagen geleden)

Hallo

Over het vervormen had ik laatst al vanalles geschreven.
Het leek ook even weg te zijn maar het is weer terug.
Zoals vele waarschijnlijk al weten alle teerknollen , composietweerstnden zijn vervangen , zo ook de nodige elko's.
Ook zijn alle buizen getest en in orde.

Hij vervormd naar mijn mening in de eindtrappen , want hij vervormd ook op dezelvde wijze als ik lp's draai.

Het is heel moeilijk uit te leggen , maar het is net alsof zodra er middentonen samen met de lage tonen uit de "bas" luidspreker komen , de boel 10x zo erg gaat vervormen.
Ook een keer iets harder zetten is niet om aan te horen , want dan vervormt ie echt heel erg.
terwijl de F6x62a op hetzelvde harde vollume nog heel zuiver speelt.


Voordat ik ben gaan meten i.v.m. de nouwkeurigheid het chassis aan de variac gehangen op 240V (daar staat ook de spanningscarrousel op)

Eerst dacht ik dat de voedingsspanning te laag zou zijn ,maar deze is netjes , 226 en 263V

Daarna rond de eindbuizen gemeten , de anodeapanningen zijn netjes in orde.
Zo ook naar mijn mening de stuurroosterspanningen , B13 en B14 = -8V , B6 en B9 -500mV.

Hier verwacht ik dus eigenlijk geen problemen.

Daarna bij de ECC83 gaan meten ,stuurroosterapanningen eveneens negatief , anodespanning 143V i.p.v 160V.
Dit is een afwijking van 10% , wat moet ik hier van denken?

Morgen zal ik voor de zekerheid nog eens verder naar voren toe gaan meten (Ef89 tot ECC85)
Hier zag ik voor vandaag geen noodzaak meer in aangezien ik de fout in de eindtrap verwacht aangezien hij ook op grammofoonweergave vervormd.

Wie wil me op weg helpen

Gr Bjorn

nog steeds vervormd geluid f7x60a

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 20.09.2010, 18:58 (5178 dagen geleden) @ Bjorn Kusters


Daarna rond de eindbuizen gemeten , de anodeapanningen zijn netjes in orde.
Zo ook naar mijn mening de stuurroosterspanningen , B13 en B14 = -8V , B6 en B9 -500mV.

Ten opzichte waarvan en met wat voor meetapparaat met welke instellingen?

Hier klopt waarschijnlijk iets niet in je radio of met je meetmethode.

B6 en B9 dient het rooster ten opzichte van de kathode ongeveer 6V negatief te zijn, voor B13 en B14 7V negatief.

Echter ten opzichte van het chassis moet je bij B6 en B9 vrijwel geen spanning meten (enkele tientallen millivolt kan nog), maar bij B13 en B14 zit je ergens rond de 120V, want die buizen staan in serie met de onderste buizen. Zie schema!

Groeten,

Matthias

nog steeds vervormd geluid f7x60a

door Bjorn Kusters @, 20.09.2010, 19:23 (5178 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Hallo Matthias

Ten opzichte waarvan en met wat voor meetapparaat met welke instellingen?
Goedkopere multimeter

Hier klopt waarschijnlijk iets niet in je radio of met je meetmethode.

Een van die 2 klopt zeker niet hahaha

B6 en B9 dient het rooster ten opzichte van de kathode ongeveer 6V negatief te zijn, voor B13 en B14 7V negatief.

Die spanningen aan B13 en B14 kloppen wel enigzins , ik zal morgen de spanningen aan B6 en B9 opnieuw meten.

Stuurrooster spanning meet ik altijd tussen rooster en kathode.
Alleen als de kathode direct aan massa ligt meet ik tussen rooster en massa.
Miscchien zijn deze methodes fout?


Verder heb ik even de toongeverator aan de grammofooningang gehangen.
Nog nooit met zo'n ding en een scoop samen gewerkt.
Ik had een vermoeden dat in dit geval dezelvde sinus die de versterker in gaat , er ook weer uit moet komen.
dus aan de ingang een probe en aan de ls uitgang een probe.
aan de hoge tonenkant kwam een mooie sinusvorm te voorschijn die mooi stil in beeld geregeld kon worden.
Dit was aan de laag kant toch wel anders (deze kant geeft ook kwa geluid problemen.
Hier kwam geen zuivere sinus tevoorschijn maar een springend , verkreukeld signaal.

En ik ga er van uit dat daar toch ook een mooie sinus hoort te verschijnen die rustig in beeld staat.
zonder te verkreukelen , springen , en kronkelen over het beeld.

Maar goed ik heb dat nog nooit zo gemeten dus weet niet zeker wat ik kan verwachten , maar ga er toch vanuit dat het een sinus moet zijn.
De bedoeling is toch dat het aangeboden signaal gelijk is aan het uitgaande , alleen is het laatst genoemde versterkt.

Gr Bjorn

nog steeds vervormd geluid f7x60a

door Franc @, 21.09.2010, 05:55 (5178 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Bjorn,

Je hebt alle condensatoren en weerstanden in de LF versterker gekontroleerd cq vervangen.
Ook de buizen.
Verder ook alle spanningen rondom de eindbuizen? Zeker tov het hoogkanaal die wel goed is.
Dan rest er weinig meer over dan de verbindingen te kontroleren.
Er wordt wel eens een soldeerverbinding vergeten en die gaat met de tijd corroderen.

Is wel erg spannend waar de fout nu zit.

Succes met de fraaie aanwinst!

gr Frank

nog steeds vervormd geluid f7x60a

door Piet Kralt @, Rotterdam, 20.09.2010, 20:15 (5178 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Vervormingen zoals je die beschrijft doen onmiddellijk aan lekke koppelcondensatoren denken. Dat is - heel algemeen - elke condensator die tussen de anode van een buis en het rooster van de volgende zit. In dit geval komen onder andere C59, C60, C63, C68 en C70 in aanmerking. In dat geval wordt de negatieve roosterspanning van die volgende buis te klein en als regel ook zijn anodespanning te laag. Direct meten van de negatieve roosterspanning doe je tussen rooster en kathode met een hoogohmige meter. Die meter moet een eigen inwendige weerstand van minstens 1M hebben. De meeste digitale meters voldoen daar wel aan. De goedkope analoge niet. Aangezien de anodespanningen van de ECC83 aan de lage kant zijn, zou daar iets mis kunnen wezen.

Verder onderzoek deed (en doe) ik meestal met een signaalzoeker. Muziekje op de ingang en luisteren waar de vervorming begint.

Een toongenerator en een scoop zijn ook prima hulpmiddelen. Toontje op de PU-ingang en kijken waar de vervorming begint. Dus rooster, anode, volgend rooster en anode enz. Verzeker je er wel van dat de scoop de hoge (DC) spanningen aan kan. Zo nodig een verzwakkende probe gebruiken. Scoop ingang op AC. Sinusjes die er als zodanig ingaan mogen kleiner of groter worden maar niet vervormen. Anders is er echt iets mis. Overigens, ons gehoor reageert dikwijls anders dan een scoop. Wat op de scoop goed lijkt, kan nog slecht klinken en omgekeerd. Dat komt vooral omdat je met de scoop maar één toon tegelijk meet. Muziek geeft een heel spectrum.

Dus even heel praktisch, begin met een toontje van 1kHz op de PU-ingang. Die moet op pen 3 van de ECC83 aanwezig zijn. Zo nodig de volumeregelaar wat aanpassen. Op pen 1 van deze buis moet de sinus groter zijn, op pen 3 mag er hoogstens een klein restje van te zien zijn. Op pen 7 zal de sinus kleiner zijn als op pen 1 (toonregelaar in het midden). Is de sinus aan één kant afgeplat, dan is de koppelcondensatoren C59 hoofdverdachte. Voor B10', B6 en B9 gelden ongeveer dezelfde regels.

Je kunt nog even goed gebruik maken van het feit dat de eindversterkers (bijna) gelijk zijn. Als uit beide speakers dezelfde vervorming komt, ligt de fout vast tussen het rooster van B10 en C70.

Pieter Kralt

nog steeds vervormd geluid f7x60a

door Bjorn Kusters @, 21.09.2010, 12:11 (5177 dagen geleden) @ Piet Kralt

Hallo Piet

Even over het volgende

"Dus even heel praktisch, begin met een toontje van 1kHz op de PU-ingang. Die moet op pen 3 van de ECC83 aanwezig zijn. Zo nodig de volumeregelaar wat aanpassen. Op pen 1 van deze buis moet de sinus groter zijn, op pen 3 mag er hoogstens een klein restje van te zien zijn. Op pen 7 zal de sinus kleiner zijn als op pen 1 (toonregelaar in het midden). Is de sinus aan één kant afgeplat, dan is de koppelcondensatoren C59 hoofdverdachte. Voor B10', B6 en B9 gelden ongeveer dezelfde regels."

Het signaal is in orde tot en met pen 2 van de ECC83.
Bij pen 1 en 7 is het mis , daar begint hij te vervormen , afgevlakte en kromme sinus.
lijkt wel een banaan.
Was het maar echt zo dan at ik hem op , was meteen het probleem verholpen hahaha.

Ik dacht altjd dat een defecte koppelcondensator alleen meetbaar was bij het rooster van de volgende buis (na de koppelc) en dat je aan het signaal wat vanaf de anode komt (vóór de koppelc) niks kon zien wat betreft een condensator.

Is dit een beetje eenvoudig uit te leggen?:D

Gr Bjorn

Het BEEST DOET HET

door Bjorn Kusters @, 21.09.2010, 13:32 (5177 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Hallo

Nadat ik C59 had vervangen was er nog geen verschil zichtbaar.
Deze condensator was een mosterd condensator , vervangen door Thierry Magis toen hij het meubel nog in bezit had.
De overige koppelcondensatoren waren al vervangen door mij.

Toen viel me in om de ECC83 te vervangen door een nieuwe.
Hij was goed op de tester ....... maar in de praktijk dus niet.
Dat was de oorzaak van het vervormen dus.
Dus na de nieuwe buis geplaatst te hebben zag het scoopbeeld goed uit.
Daarna het chassis maar even tijdelijk in het meubel terug gezet om te testen.
Een zender opgezocht met accoustische muziek , en hoor daar heel mooi geluid.
Daarna tegeljk met deze de F6x62a aangezet als vergelijk......geen vervorming meer hoorbaar.

Gr Bjorn

Het BEEST DOET HET

door Paul Brouwer @, Haarlem, 22.09.2010, 19:20 (5176 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Hmmm... dit heb ik in een andere thread ook al eens aangegeven dat ik duidelijke verschillen constateerde tussen ECC's van hetzelfde type.
Bij gebruikte buizen kan ik mij er nog wat bij voorstellen maar als je dit ook bij nieuwe buizen constateert, kan het toch vervelend worden.

Nogmaals, de ene ECC is de andere nog niet. Er kan echt een groot verschil in zitten.

Groet,
Paul

--
[image]

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum