17TX291A donkere vlek bovenin het beeld (Techniek Radio/TV)
door Martin Deubel 
, 27.09.2010, 18:11 (5171 dagen geleden)
Ik heb hier een 17TX291 die bovenin het scherm een donkere vlek in het beeld heeft zitten.
De tv heeft GEEN ionenval magneet.
Toestel speelt op het eerste gezicht goed helderheid en contrast ook goed..beeld mooi scherp.
Teerbommen zijn eruit (boostercondensator en ratelcondensator)
door de flikkering is het me niet gelukt een foto ervan te schieten.
Kent iemand dit en wat kan ik eraan doen?
Martin
--
Past het niet? Pak een hamer!
17TX291A donkere vlek bovenin het beeld
door Marcel van Grinsven 
, Rosmalen, 27.09.2010, 18:35 (5171 dagen geleden) @ Martin Deubel
Hoi Martin,
Ooit lang naar gezocht, het was weerstand R135 390 K Ohm
Het leek toen op een haaienvin die donkere vlek.
Groet, Marcel
17TX291A donkere vlek bovenin het beeld
door Martin Deubel , 28.09.2010, 05:14 (5171 dagen geleden) @ Marcel van Grinsven
Bedankt Marcel!
de vlek zit helemaal bovenin in het midden van het scherm en lijkt half rond tot haaietandvormig.(afhankelijk van de beeldinhoud)
Ik ga R135 ff nameten...zit toch vooraan op het chassis
Wil eerst de tv nog verder laten proefdraaien..tot nu toe alleen een versleten PL36 gehad waardoor de lijntrap niet op gang wou komen en een rastertrafo met gebroken gietstuk.
Ik kom er op terug!
Martin
--
Past het niet? Pak een hamer!
17TX291A donkere vlek bovenin het beeld UPDATE
door Martin Deubel , 28.09.2010, 10:52 (5171 dagen geleden) @ Martin Deubel
R135 was maar liefst 7,5M geworden..
Weerstand vervangen weg vlek...Dat was de spijker op z,n kop 
Synchronisatie reageert nu anders en is stabieler met een groot vangbereik alleen moet ik beide regelaars zon beetje helemaal naar links draaien voor een "lock"
voor de vervanging lag dat zon beetje in het midden van het regelbereik
Is dit normaal of moet ik verder gaan met nameten van weerstanden? (raster R169 R167 en R173 lijn R108 R109 R111)
Martin deubel
--
Past het niet? Pak een hamer!
17TX291A donkere vlek bovenin het beeld UPDATE
door Martin Deubel , 28.09.2010, 14:25 (5170 dagen geleden) @ Martin Deubel
Lijnsynchronisatie werkt nu naar behoren...de regelaar staat nu in de middenstand..na vwervanging van de PCF80 (B1)
Martin
--
Past het niet? Pak een hamer!
17TX291A donkere vlek bovenin het beeld UPDATE
door Huub , 28.09.2010, 14:35 (5170 dagen geleden) @ Martin Deubel
Dag Martin ,
dat was een gouden tip 
, al zou een ander het een apetruuk kunnen noemen ,
het is altijd de vraag in hoeverre wil of moet je weten wat je doet , met TV's is dat voor mij aardig lastig (nog) .
Weet je hoe het zit dan kan je beredeneren wat de invloed van die R135 is etc etc ..
Zou zeggen lock dan lokc't die (in bereik) , maar
ik lees dat het stabieler is , meest moet dat op een behoorlijke draaiing zijn ,
zeg 1/4 a 1/5de zo niet , en het gegeven aan éénzijde , wees alert op breuken in de koolbaan potmeters .
Linksom / rechtsom is leuk als het toestel voor je neus staat ,
beter Rxyz naar huppeldepup (Rabc, massa etc) draaien , dan kan een schema-kijker ook meedenken.
schrijf je experimenten op ,(al kost dat tussentijds soms ergerlijk tijd),
zo weet je als dit dan dat , vul je de eigen trukendoos aan ,
en kan straks zelf een gouden tip geven .....
succes Huub
PS ik lees gaarne deze experimenten met TV , er staat hier ook (nog steeds) wat 
.
Heeft jouw TX291 ook zo'n "mooie" plek in de lak ? (iets links van het midden als je ervoor staat ).
EDIT PS2 las je update (18.25) nu pas , mooi , ik ga nog es even in het schema kieken ...
17TX291A donkere vlek bovenin het beeld UPDATE
door Martin Deubel , 28.09.2010, 15:46 (5170 dagen geleden) @ Huub
Bewerkt door Martin Deubel, 28.09.2010, 16:06
Er hoort een hitteschild boven de weerstanden te zitten.
mijn kast is best mooi en niet verkleurd.
Heb inmiddels alle buizen in de HS kooi vervangen...de lijneindtrap bleef moeilijk doen.
Aan de conditie van de buizen te zien is ie aardig leeg gekeken
Zit nu nog met de rastersynchronisatie waarvan de regelaar in de uiterste stand staat maar wel stabiel is.
Ik kom er net achter dat de PF86 de oorzaak is.
Verder laat de helderheid de wensen over het beeld is te donker..op UHF met een zwak signaal niets aan de hand...Ik gebruik de VHF modulator van Otto..lijkt op AVR problemen..B9 vervangen beeld helemaal veel te donker dus de oude versleten buis er weer tijdelijk in gedrukt...
spanning op het eerste rooster van de beeldbuis gemeten....goed (helderheidsregeling)
spanning op het tweede rooster van de beeldbuis hoort 450 tot 500v te zijn...ik meet hier met mijn universeelmeter (Ri 10M) 380volt dus wat laag.
Werk genoeg nog aan dit toestel.zal uiteindelijk wel uitkomen op een berg verlopen weerstanden.
--
Past het niet? Pak een hamer!
17TX291A donkere vlek bovenin het beeld UPDATE
door Huub , 29.09.2010, 03:54 (5170 dagen geleden) @ Martin Deubel
Bewerkt door Huub, 29.09.2010, 03:59
Morgen Martin ,
mijn TX291 'ers nog niet nader bekeken , ze hebben allemaal de lak eraf op dezelfde plek , zal dan wel dat schild ontbreken ,
dat iedereen precies op dezelfde plek de beruchte plant plantte leek me al onwaarschijnlijk .
Moet me eerst weer eens aardig inlezen om jouw verhandeling te volgen ,
(1 ste rooster , oh ja Wehnelt , 2 de rooster versnelling , elektrische lens , te donker ?, hoe is het niveau video signaal etc etc) .
Mijn allereerste "reparatie" (al was dat meer geluk dan kennis 
) was ook met een te donker beeld ,
bij bepaalde programma's waren slechts ogen en gebit (mits men lachtte) zichtbaar .
Het bleek slechts een verlopen weerstand nabij /in serie met (contrast) regelaar ,
ik was toen , eind jaren ... , apetrots met deze gevonden apetruuk ,
het toestel een 23TX310 heb ik nog (ergens) .
Dank voor de aanvullende info , gr Huub
PS 3x TX291 bovenop
![[image]](images/uploaded/201009290758414ca2d591a6268.jpg)
17TX291A donkere vlek bovenin het beeld UPDATE
door Martin Deubel , 29.09.2010, 04:11 (5170 dagen geleden) @ Huub
Bewerkt door Martin Deubel, 29.09.2010, 04:18
Ik ga eerst eens kijken waarom ik +/- 80 a 100V te weinig op het 2e rooster heb staan.
daar hoort 450-500V te staan ik heb "slechts" 380V
videosignaal lijkt goed..er is een flik contrast te halen.
Ik denk dat het chassis uit de kast mag want de bewuste weerstanden zitten achter op de hoogspanningskooi...
dit kan mijn donkere beeld veroorzaken...De interne helderheidstregelaar staat in de uiterste stand dus dat betekend niet veel goeds.De helderheidsregelaar werkt goed omdat ik aan de wehnelt de juiste spanning meet.
Martin
--
Past het niet? Pak een hamer!
17TX291A donkere vlek bovenin het beeld UPDATE
Hej Martin
de boostercondensator is C135 (22k of 0.022 uF) jammer genoeg geen gegevens over de boosterspanning in het schema, is de spanning op pen 3 van B2 (beeldbuis) aan de lage kant kan dit liggen aan:
1. de weerstanden R93 en R94 zijn opgelopen
2. condensator C98 (56k of 0.056 uF) lekt of doorgeslagen
3. de boosterspanning is te laag
de boosterspanning tegenover aarde is te berekenen: volgens blad Instellingen onder 3. lijneindtrap is de instelling 745 V hiervan de voedingspanning +2 van 215 V aftrekken en is de boosterspanning tegen aarde 530 V plus minus 5%, nieuw deelschema in je brievenbus,
succes
groeten
Hein
17TX291A donkere vlek bovenin het beeld UPDATE
door Martin Deubel , 29.09.2010, 14:30 (5169 dagen geleden) @ hein
TV uit elkaar gehaald en R93 en 94 vervangen.
C98 is een mosterd condensator en had ik de voordeel van de twijfel gegeven.
toch vervangen of kan ik me de moeite besparen?
Heb nu 430 volt beschikbaar wat nog steeds niet helemaal goed is.
Beeld is sterk verbeterd maar ik ben er nog niet. Boosterspanning meten lukt niet..mijn meter vindt dit niet fijn en de lijntrafo maakt ineens een ander geluid als ik de meter aansluit..
Ik gebruik een Voltcraft VC820 met een Ri van 10M Ik had een poging gewaagd in het gelijkspanningsbereik.
Bedankt voor de aangepaste schema's!
Groeten,
Martin Deubel
--
Past het niet? Pak een hamer!
17TX291A donkere vlek bovenin het beeld UPDATE
door Martin Deubel , 29.09.2010, 16:25 (5169 dagen geleden) @ Martin Deubel
bewerken kan niet meer...dan maar zo..
C98 getest en goed. (mosterdctje goed op waarde geen lek)
om nu eens te beginnen heb ik eerst de beeldpositie goed gezet. met het testbeeld erop bleek dat de beeldbreedte te groot was dus C129 uitgedraaid tot het goed was.
nu is vanzelfsprekend de spanning op het 2e rooster weer te laag nl 380 volt.
beeld is nu goed qua formaat maar een iets te donker wel redelijk scherp.
Wie weet waar ik verder zoeken kan?
Martin
--
Past het niet? Pak een hamer!
17TX291A donkere vlek bovenin het beeld UPDATE
Hey Martin
condensator C98 (56k) dient op zijn minst er eentje te zijn met een werkspanning van 1000V (hoger is beter), alle metingen in een oude buizen-TV gaan doen met een analoge meter (Simpson, Avometer), eerst de boosterspanning gaan instellen volgens de servicedocumentatie en niet luk raak aan condensator C129 gaan draaien, is de boosterspanning volgens documentatie aan de lage kant zit de fout in het horizontale gedeelte (lijnoscillator en lijneindtrap), meet eerst de negatieve spanning op het rooster van de lijneindbuis B18 (PL36) deze dient ca. 38V te zijn zoniet zit de fout in de lijnoscillator en kan zijn dat de lijnfrequentie afwijkt (beschik je over een countertje dient op het stuurrooster van de lijneindbuis B18 een puls met een frequentie van 15.625 Hz te staan)
groeten
Hein
17TX291A donkere vlek bovenin het beeld UPDATE
door Martin Deubel , 30.09.2010, 09:55 (5169 dagen geleden) @ hein
Bewerkt door Martin Deubel, 30.09.2010, 10:02
Hallo Hein,
Volgens mijn meter had ik ruim 900V boosterspanning (netspanning 225V) en een veel te breed beeld.
Die heb ik nu teruggeregeld naar 800 volt en de beeldbreedte is nu goed.
C98 heb ik omgewisseld voor een met idd 1000V werkspanning 56N geen verbetering nog steeds 380V op G2 van de beeldbuis.Ik ga verder meten en zoeken.
de lijnfrekwentie klopt...ik heb een counter dus die ook ff nagekeken.
Martin
--
Past het niet? Pak een hamer!
17TX291A donkere vlek bovenin het beeld UPDATE
door henkk , Alkmaar, 01.10.2010, 19:49 (5167 dagen geleden) @ Martin Deubel
Kan volgens mij alleen maar in potmetertje R106 of weerstand R94 zitten,trouwens
als je met een meter met 10M inwendige weerstand meet,meet je al met een flinke
afwijking,dit circuit is zeer hoogohmig.
Henk
17TX291A donkere vlek bovenin het beeld UPDATE
door Martin Deubel , 02.10.2010, 05:23 (5167 dagen geleden) @ henkk
Bewerkt door Martin Deubel, 02.10.2010, 05:40
klopt...hier ben ik ook mee de mist in gegaan.ik moet op zoek naar een buisvoltmeter of een andere meter met hoge Ri
R93 en 94 waren verlopen en zijn vervangen.
Potmetertje is goed (ik heb in het verleden inderdaad verlopen potmeters meegemaakt)
dus ff kort een update:
klacht:
beeld te donker bij normaal antennesignaal goed bij zwak signaal.
beeldbuiscircuit nu in orde.
tijdens het testen brombalken in beeld boven en onderkant beeld donkerder midden licht brom in geluid wat ik eerst niet gehoord had door een ratelende rastertrafo.
voedingselko's zijn hopeloos defect dus dit wordt eerst gerepareerd
daarna verder zoeken.Ik verdenk de AVR omdat bij een heel zwak antenne signaal het beeld wel goed is.
Wordt vervoldg!.
MArtin
--
Past het niet? Pak een hamer!
17TX291A donkere vlek bovenin het beeld UPDATE
door henkk , Alkmaar, 02.10.2010, 13:02 (5166 dagen geleden) @ Martin Deubel
Dit probleem ken ik wel,er zit een schakeling in de videoversterker die het
zwartniveau constant moet houden ook wel klemschakeling genoemd,bij dit toestel
werkt dat ook heel boeiend maar ik heb het zelf nooit uitgezocht.
Als het niet werkt is in plaats van het zwart niveau het gemiddelde niveau
constant,e.e.a. is wel met de scoop en een patroongenerator goed te bekijken.
Henk
17TX291A donkere vlek bovenin het beeld UPDATE
door Martin Deubel , 02.10.2010, 13:17 (5166 dagen geleden) @ henkk
Ik heb een (modern en oud)testbeeld en een scoop beschikbaar.
zodra ik de voeding ik de lucht heb zal ik een nieuw topic openen met dit probleem.
Ik beschik zelf ook niet over de kennis om de schakeling te doorgronden en wil dat eigenlijk ook weten.Ik zou niet weten waar ik meten moet.
Nu zit er op alle trappen een 50hz brom veroorzaakt door de versleten elko's
ik had overal +/- nog maar 25 hooguit 50 % van de opgegeven capaciteit.
Ik wil straks eerst de tv zien spelen met een schone voeding en kijken wat er dan nog fout is met het beeld
Groeten,
Martin
--
Past het niet? Pak een hamer!
17TX291A donkere vlek bovenin het beeld UPDATE
Hey Martin
dit zijn oude bakken om maar te zeggen en na vele vele jaren trouwe dienst is er huks fluks wat aan de hand en was gedurende de service destijds niet het geval, het zou best kunnen zijn dat de straalstroom van de beeldbuis hoger is geworden en raad je aan eerst met een beeldbuizenpepper of beeldbuizenjukker de beeldbuis onder handen te gaan nemen voordat je verder gaat met revisie, is de beeldbuis op maak je kosten voor poes acht....
groeten
Hein