philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF (Techniek Radio/TV)
weer bezig geweest met de 17TX291.
Voedingselko's vervangen
waren defect (onvoldoende capaciteit)
toestel weer gestart en speelt nu zonder brom brombalken en flitsend beeld.
wat heb ik tot nu toe gedaan:
buizen getest aantal vervangen.
weerstanden beeldbuiscircuit gemeten en aantal vervangen (R93 en 94 verlopen en vervangen)
er waren wat synchronisatieproblemen en er zat een donkere vlek in het beeld (R135 sterk verlopen en vervangen)hierna buizen PF86 ECH83 en een PCF80 (B1) vervangen.
het beeld staat nu weer recht.
geluid goed
ontvangst vhf/uhf goed
raster en lijntrap goed
beeld verder niet vervormd.
probleem:
Het beeld is veel te donker op VHF maar een heel stuk beter op UHF
het is net of je de contrastregelaar te ver open hebt gezet.
circuit rond B9 nagelopen R51 hoort 5,6M te zijn maar is verlopen naar 7M
de rest is goed.
wie kan helpen?
Martin
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Ton Mijnster, 05.10.2010, 13:49 (5163 dagen geleden) @ Martin Deubel
Martin,
Het probleem moet toch gezocht rond B9!
Het zou een a.v.r. probleem moeten zijn,deze moet geklemt zijn aan de sync.pulsen
Dit is dus de referentie voor het zwart nivau.
De lijntjes FGH gaan naar de 1e MF buis,ook de contrastregelaar is hier aan gekoppelt
Groet Ton
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Martin Deubel , 05.10.2010, 15:32 (5163 dagen geleden) @ Ton Mijnster
ik ga meten!
martin
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 WAT METINGEN
door Martin Deubel , 06.10.2010, 13:09 (5162 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Ik heb wat dingen gevonden:
Omdat ik een gewone multimeter heb kan ik niet alles rond B9 en B16 meten.
bij B9 is me wat opgevallen:
de kathodespanning van het pentodedeel van de PCF80 hoort 8V te zijn.
Ik meet zonder antennesignaal helderheid minmaal contrast voluit zoals aangegeven in de manual;
B9 PCF80
R51 verlopen van 5m6 naar 7m5 (oorzaak probleem?) deze is lastig te vervangen dus nog ff laten zitten.
Ik meet 10V ipv 8V aan de kathode van het pentodedeel van de PCF 80 (B9)
anodespanning klopt 84V
schermrooster 50V
B10 pcl84
de kathodespanning hoger als in schema nl 9V
R80 is verlopen van 39 naar 47ohm
Op pin 9 van de pcl84 meet ik maarliefst 150 volt
op pin 6 156 volt
B16: EF183
pin7 136V
pin8 104V
pin1+3 2,5V ipv 0,8
pin2 -3.3V
Deze buis is eerder vervangen omdat die inwendig vonkte.
wat klopt er hier niet...ik meet overal torenhoge spanningen en de EF183 staat meer stroom te trekken dan wat hoort..
Netspanning 225V
Martin
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 WAT METINGEN- enige uitleg
door Maurice , Dordrecht, 06.10.2010, 20:26 (5162 dagen geleden) @ Martin Deubel
Martin,
Bij metingen aan apparatuur moet je enige zaken in acht nemen.
Moderne meter en het meten in naast DC gevoerde ook puls dragende werk punten.
Dat geeft altijd iets vertroebeling.
Bij netwerken meten en Dc spanningen analyseren van je meetwaarden.
1.Dc stromen gaan van + naar - en niet door condensatoren.
2.som van alle stromen in een knooppunt is altijd 0.
3.Waarden van weerstanden in relatie tot hun bv verhoudingen in "potentiometer" functie.
4.meetresultaten beoordelen eerst in hun eigen netwerk .
B9 punt 7
De gemeten spanning van 10V op pen7 B9, dus staat die ook over R79 (560)
De DC stroom door R79 is een optelling van de DC stroom door R80 en dus ook door B10p en de DC stroom B9p. Daar DC stromen niet gaan door C91.
Merk op dat de DC stromen in buizen van de roosters meestal verwaarloosbaar klein zijn tov de anode-Kathode stroom.
De beide Kathode spanningen zijn afhankelijk van de beide buisinstellingen van B9p en B10p omdat beide stromen door R79 gaan.
Enkel de DC stroom R80 wordt enkel bepaald door DC-stroom B10p.
gemeten 10V staat dus ook over R79 I=U/R, Ir79= 10/560 = 17,86mA
B10p pen 7 is 9V.
R79 was reeds 10V, er zou in dit geval dus om op B10p-7 9V te verkrijgen een negatieve spanning van -1V over R80 moeten staan.
Daar stromen niet in de andere richting kunnen lopen in de buizen heb je hier dus een meetfout gemaakt, cq als je gelijktijdig beide punten zal kunnen meten je gezien zou hebben dat de spanning op R79 ook veranderd was op moment meten B10.
Door zo te redeneren kun je zaken uitsluiten
Kijkend naar de verhoudingen weerstanden/spanningen moet je op Pen 7 B10 een iets hogere spanning meten als op B9-p7.
Slijtage buizen cq andere afwijkingen een 1V verschil nog niet zorgelijk.
B10p-9 = 150V
Daar is iets loos.
Bedenk hier in DC instelling hoe dat kan komen.
Stroom door een weerstand veroorzaakt een spannings val.
Is er een te hoge spanning is er ergens een te lage stroom.
Of er is een 2e voedingsbron in dat netwerk.
Ik zie een Potentiometernetwerk R84 R82, meestal zo in waarde gekozen dat een varieerende stroom op de loper geen invloed heeft op het effect potentiometer.
Of wel spanningskeuze over het loopvlak.
Hier zou er tussen de 50 en 110V geregeld moeten worden.
Die lage 50V wordt bepaald door R82.
Loper R84 onder in wordt afgetakt van R82 waar kennelijk dan 50V over moet
Loper R84 boven in moet kennelijk 110V staan.
Dus meet je eerst boven aan R84 en kijkt of je daar nu ook die 110V hebt of je gemeten 150V.
Dan daar verder zoeken naar reden die hoge spanning.
Dus meet over R82, zou je dus 50V moeten meten.
Is deze bv ook 150V dan loopt er geen stroom door dit potentiometer netwerk en is een van beide onderbroken. Bv de loper van R82 die open ligt.
Baan R84
Dus meet in die hoek.
Uitsluiten in deze fase ; C94 C95
Een lekkende en dus een weerstand geworden C94,C95 zou er voor zorgen dat de spanning Lager zou worden omdat stroom zou toenemen.
En stroom betekend spanningsval ergens
Potentiometer heeft Top R84 te hoge spanning?
Waar komt dat vandaan?
Meestal heeft afgenomen stroom van een potentiometer netwerk geen invloed, dus eerst voeding bekijken.
Om aan te geven hoe lastig het is DC spanningen te bepalen in netwerken waar ook
gelijktijdig AC componenten op aanwezig zijn.
Volg lijnen F, komt uit op R68 ( regio B16)
Spanning te hoog dus C251 is niet lek anders zou je weer spannings val hebben door te hoge stroom door R68.
Meet nu eerst Voeding punt +3 die zou 190V moeten zijn.Klopt dat?
Indien klopt dan weet je dat gezien de waarde 50-110V kennelijk ook op R68 110V moet staan.
Of ook wel spanningsval van 190-110 is 80V.
Stroom in knooppunt is 0.
En we zien dat stroom door R68 afhankelijk is van stroom door B16 en stroom door potentiometer netwerk R84-R82.
Stroom R68 is i=U/R => I= 80 / 4700 = 17mA
Dan
B17-anode is 100V
Spanningsval R301+R67 is dus 10V
I-anode B16 = 10/ (1000+4700) = 1,75 mA
Even controleren - I anode = I kathode - (roosterstromen verwaarlozen)
U kathode B16 = 0,8V R kathode = R218+R219
I= 0,8 / (39+150) = 4,2mA
Je ziet dat gaat dus niet op.
In Tv netwerken spelen meer zaken invloed en we nemen niet alles in 1x mee.
Dan ga je de andere kant op en kennelijk is er wel redelijk stroom afname R84 R82
I kathode is I anode,( dat is een gegeven)
doorrekenen spanningsval R67+R301 is
U = 4,2mA * 1k+4k7 = 24V
Spanning op R 68 zou moeten zijn 190V (+3) - 24V =166V
Dus TOP R84 zou moeten ca 166Vdc zijn.
Er is meer aan de hand met dit netwerkje dus.
Verder zoeken.
WE GAAN ECHT VERDER
Er staat bij 50-110 B16.
We volgen de draad de andere kant op verder, komen we uit op R65 en R66.
Ook hier weer een weerstand netwerkje met een vaste voeding.
Voeding +4 = 170V
Pen 8 is 80V
stroom R66
Ir66 = 170-80 / 27k = 3,33mA
R65 volgen en terug bij B10p verder volgen langs loper potmeter - J volgen
Komen we uit op B11h R158 en R159.
Over R159 staat 5 tot 8V - Klopt dat
Verder naar R153 en R147 dan L volgen komen we uit op Rooster B9p.
Ook zien we R147-R153 rooster B11h pen 2 = 0,25V.
Conclusie,
Dit is het gehele Dc netwerk.
Print uit en maak alle DC lijnen van gelijk netwerk bv ROOD.
Controleer dat alles in het netwerk en bekijk of spanningen in relatie staat tot de weerstandswaarden en stromen.
Vreemde spanningen kan gevolg zijn van dus de factoren stromen cq extra voedings punten zoals we hier in dit netwerkje zien (+4 bij B16)
De anode stroom B16 heeft een invloed (R68) op de spanningen in dit netwerk,
de statische vaste Dc rooster instellingen van de rest van dit netwerk is bepalend mede daardoor, cq beïnvloeden elkaar.
Lastige nu is dat de AC componenten in het netwerk natuurlijk ook invloed hebben op de stromen, maar mijn insteek is dan eerst alle passieve DC componenten in dat netwerk uitpluizen, dus waar heb ik rekening mee te houden - lijnen volgen enkel de Dc lijnen, dat in weerstandswaarden controleren.
Is dat goed, dan te maken met een fout AC afhankelijk element.
Heel verhaal maar helpt je om netwerk inzicht te krijgen en systematisch blijven fout zoeken.
philips 17tx291 WAT METINGEN- enige uitleg
door Martin Deubel , 07.10.2010, 06:12 (5162 dagen geleden) @ Maurice
Geweldige uitleg!
Ik heb het schema erbij gehad en ff gevolgd..het netwerkje is duidelijk Ik ga eerst de contrastpotmeter en zijn preset potmeter nalopen.Ik zou dan R82 rot verwachten omdat het contrast wel te regelen is.Als R82 rot is heeft dat grote gevolgen voor de instellingen van de EF183 en de ECH83.
de spanningen zijn hier veel te hoog...ook waren de ECH83 en EF183 geheel toevallig defect (overslag tussen 1e rooster en kathode)
hier ga ik na kijken.
Kom ik op terug.
Martin
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 WAT METINGEN- enige uitleg
door Maurice , Dordrecht, 07.10.2010, 08:34 (5162 dagen geleden) @ Martin Deubel
Martin,
Als je ook tekent met kleur en richting pijlen de 2 stromen van +3 en +4 naar massa en zie je
welke weerstanden de beide stromen van +3 en +4 behappen.
Tevens zie je dan ook welke zaken parallel staan.
1.Zo staan parallel via lijn "J" R158 en R159.
2.En R153 via B11h-p2 naar massa
3.En R153 + R147 via "L" B9p -p2 naar massa.
Alle 3 via loper R84 en R82 naar massa.
Punt 1 R158+R159 zijn samen 250K
R84 en R82 samen 100K in dien loper boven in staat.
en 50k indien loper onder in staat
Dat heeft invloed op elkaar
het is
250K // 100k = 71,4k
250k // 50k = 41,7k
Gezien vanaf top R84 ( en dus spanning R68) zie je dat met verandering loper R84 de weerstand waarde potmeternetwerk ook veranderd.
Loper boven in vanaf +3 R68 in serie met 71,4k
Loper onder in vanaf +3 R68 in serie met R84 (50k) serie met die 41,7k.
Hierbij aangenomen dat de instelling van R82 op max 50k staat!
Je ziet dat indien in dit netwerk er ergens wat mis is de gehele zaak mee gaat.
Dat wil ik aangeven.
Daarom wordt dus ook aangegeven dat metingen in het toestel onder bepaalde condities gelden, je meet anders geheel andere waarden indien je dat niet doet.
philips 17tx291 WAT METINGEN- enige uitleg
door Martin Deubel , 08.10.2010, 05:37 (5161 dagen geleden) @ Maurice
R82 is vervangen..deze potmeter maakte slecht contact doordat een van de aansluitingen naar de koolbaan los zat.
maakte weinig verschil dwz het beeld werd niet lichter maar de spanning aan het stuurrooster van de PCL84 klopt nu veel beter nl 124 volt waar ik mee kan leven.
die ook mijn verhaal onderaan als reaktie op Ton.
Ik ga eerst de in die reactie genoemde gebarsten condensatoren vervangen en van daar uit verder meten (C137 138 en eventueel 140)
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door ruud, 05.10.2010, 15:23 (5163 dagen geleden) @ Martin Deubel
Het probleem kan ook precies andersom zijn.
Goed op VHF (als het beeld daarop goed in te regelen is) en te licht op UHF.
Zitten er nog UHF buizen in?
Bij TV ontvangst met neg modulatie is het hoe donkerder hoe beter.....
In ieder geval heb ik zelf zoiets gehad.
Kijk ook eens naar de signaal bron, is het kabel dan komt er op VHF vaak met een beetje lengte in huis meer uit dan bij UHF.
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door ruud, 05.10.2010, 15:24 (5163 dagen geleden) @ ruud
PS
Als de AVR niet goed werkt en het beeld dus echt te donker is, zou het ook niet meer stabiel zijn want dan worden de synnc signalen eraf geknipt.
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Martin Deubel , 05.10.2010, 15:31 (5163 dagen geleden) @ ruud
Hallo Ruud,
De keizer voor UHF heeft 2 pcc86 buizen.
Het beeld is alleen goed te krijgen op UHF en alleen met een zwak signaal.
Bij VHF is het beeld veel te donker.
Martin deubel
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door ruud, 06.10.2010, 14:15 (5162 dagen geleden) @ Martin Deubel
Alleen te donker of ook teveel contrast? Contrast nog goed regelbaar?
Zonder signaal in de stand VHF, goed sneeuwbeeld of ook te donker.
Sneeuw zonder antenne bij UHF?
Is het een multisysteem toestel?
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Martin Deubel , 06.10.2010, 14:34 (5162 dagen geleden) @ ruud
zie ook mijn reactie op Ton:
het beeld is te donker contrast is goed regelbaar sneeuwbeeld is gewoon wit.
bij UHF hetzelfde.
met antennesignaal alleen goed beeld als het signaal zwak is.
het is geen multinorm toestel
Martin
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Ton Mijnster, 06.10.2010, 16:56 (5162 dagen geleden) @ Martin Deubel
Martin,
Zou toch de verlopen R51 eerst vervangen.
En even controleren of op knooppunt R52 R53 600Vtt staat.
Groet Ton
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Martin Deubel , 06.10.2010, 17:11 (5162 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Bewerkt door Martin Deubel, 06.10.2010, 17:17
Ga ik morgen doen.
Verder meet ik op het stuurrooster de triode van B9 9V ipv -30 dit is knooppunt R135 R136 en R138 R135 is vervangen de rest is niet verlopen.
R61 en 62 bedoel je niet ? Ik weet alleen niet of mijn scoop die 600V leuk vindt...
MArtin
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Ton Mijnster, 06.10.2010, 19:41 (5162 dagen geleden) @ Martin Deubel
Martin
Moet inderdaad 61 en 62 zijn!
Op pin 9 van B9 moet -30V staan,en raster en lijnpulsen staan 130Vtt en 80Vtt.
Deze zijn wel veilig te meten,zijn deze te laag werkt AVR niet goed.
Pulsen meten MET signaal en toestel normaal ingesteld
Groet Ton
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Martin Deubel , 07.10.2010, 14:48 (5161 dagen geleden) @ Ton Mijnster
R51 vervangen -> geen verbetering
R82 vervangen was defect contrastregeling werkt nu beter beeld nog steeds te donker
omdat het chassis toch eruit was C139 ff vervangen..had veel te weinig capaciteit staat wel los van de storing waar het om ging.
tijdens zoeken en meten C137 gesneuveld voor de lol de tv aangezet zonder C137 -> prima beeld op B9P9 staat nu -25V ipv -9
nieuwe erin...weer terug bij af...C137 is de oorzaak niet ga nu voor C138 en 140...
weet nu wel dat ik moet zorgen dat ik de oorzaak vindt van die te hoge spanning op B9P9 daar ligt de oplossing.
Martin
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door ruud, 07.10.2010, 15:51 (5161 dagen geleden) @ Martin Deubel
Maar eens in t schema gekeken.
Daar zit een regeling met B9 die ook voorkomt in universeeltoestellen, vandaar mijn vraag.
De te hoge spanning op g1 van de triode (B9-9) veroorzaakt een te hoge stroom in de buis, daardoor zakt de anode spanning in en zakt de g2 spanning op de beeldbuis in, en dan is het beeld te donker.
Had je g2 al gemeten in foute toestand, moet 450-550 V zijn.
Ik neem aan dat je R106, de basis helderheids instelling al had geprobeerd in te stellen.
De instelling van de triode wordt mede bepaald door de signalen 50 en 16 kHz die met 120 en 80 V pp op moeten staan.
De aanwezigheid van C137 veroorzaakt kennelijk een soort kortsluiting van 1 vd 2
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Martin Deubel , 07.10.2010, 16:01 (5161 dagen geleden) @ ruud
ik redeneer als volgt:
als C137 is aangesloten wordt een groot deel van de 15625hz component kortgesloten naar de aarde...dit zou in kunnen houden dat bijvoorbeeld C138 defect is en teveel 15625hz component doorlaat of C140 op de HS kooi...
uiteindelijk wordt dan de volle mep kortgesloten door C137.
C137 was niet defect maar is gesneuveld bij het solderen.
Ik had C138 vervangen..dit is een ceramisch pjipje...zat een barst in zag ik toen ik hem eruit had.Ik had er ff een styroflex met 160V werkspanning ingebakken maar die trok het niet.sloeg binnen 40 seconden door.
morgen ff goede ceramische condensatoren halen.
Martin
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Ton Mijnster, 07.10.2010, 18:13 (5161 dagen geleden) @ Martin Deubel
Martin,
Heb je ook gemeten of de pulsen op pin 9 van de PCF in orde zijn?
Dit zijn negatief gerichte pulsen en zo komt er _30V op het rooster.
Het theoretisch verhaal van Maurice klopt wel,alleen wordt vergeten dat toestel met zwak signaal wel redelijk werkt!
Groet Ton
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Ton Mijnster, 07.10.2010, 19:50 (5161 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Martin,
Even het verhaal van de donkere vlek gelezen.
toen schreef je dat alles in orde was op de vlek na!(eerste posting)
De vraag is dus is het donkere beeld ontstaan na vervanging 390K ??
Groet Ton
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Martin Deubel , 08.10.2010, 05:31 (5161 dagen geleden) @ Ton Mijnster
ja dat klopt echter R135 is vervangen voor de correcte waarde wat ik ook heb gecontroleerd dmv meten..bovendien was B9 en B16 slecht.ik heb er een nieuwe ingeprikt en voor de zekerheid omgewisseld voor een goede gebruikte...ook geen verschil.
Ik heb vaker een fout gehad door een weerstand met de juiste kleurcode maar de verkeerde waarde.dit heb ik als eerste uitgesloten.
C137 los betekend goed beeld onder alle omstandigheden.de schakeling werkt dan correct alleen zie ik vaag terugslaglijnen in beeld.
Ik ga eerst even die condensatoren vernieuwen die gebroken zijn.
eerst de tv terug werkend volgens schema dan verder meten.
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Martin Deubel , 08.10.2010, 05:39 (5161 dagen geleden) @ Ton Mijnster
maar de spanning op B9P9 blijft te laag zwak of sterk signaal.
misschien had ik wel 2 fouten in de tv zitten.
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Martin Deubel , 08.10.2010, 10:59 (5161 dagen geleden) @ Martin Deubel
C137 C138 en C140 vervangen...beeld steeds te donker
spanning op B9P9 7V lijnpuls amper aanwezig.. +/- 40V gemeten met mijn GM5600 en een 1:1 probe
raster lijkt goed gaat ver buiten de schaal iig.
Martin
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Ton Mijnster, 08.10.2010, 11:36 (5161 dagen geleden) @ Martin Deubel
Martin,
Als je het niet goed kan meten wordt het lastig!
De puls moet 130Vtt dit zijn dus beide pulsen,de kleine stukjes aan onderzijde is het lijngedeelte dat is 80Vtt
De bovenste top zit dus verstopt in het raster gedeelte.
Met een goede scoop en prope 1:10 moet dit probleemloos te meten zijn!
groet Ton
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Martin Deubel , 08.10.2010, 12:36 (5160 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Martin,
Als je het niet goed kan meten wordt het lastig!
De puls moet 130Vtt dit zijn dus beide pulsen,de kleine stukjes aan onderzijde is het lijngedeelte dat is 80Vtt
De bovenste top zit dus verstopt in het raster gedeelte.
Met een goede scoop en prope 1:10 moet dit probleemloos te meten zijn!
groet Ton
Met C137 aangesloten kan ik je met zekerheid zeggen dat de helft hiervan aanwezig is...40 volt. te weinig dus exact meten kan ik niet...ik heb geen betere scoop.het raster is goed aanwezig het lijndeel is dus zwak.
Met C137 los is de volle mep zon beetje aanwezig.
Ik snap er weinig meer van..
Met C137 los functioneert de tv goed.C137 vast beeld te donker 16khz amper aanwezig
zat al bijna te denken aan een slechte lijntrafo? waar moet anders die 16khz blijven...alle condensatoren zijn goed....
met C137 los: rond B10 en 16
de spanningen rond de PCL84 en EF183 blijven hoog.
Met signaal versterkt de B16 de EF183 vrijwel niet de kathodespanning is vrijwel 0
antennesignaal weg...2,2 volt zwak signaal dan zit het hiertussen. de AVR lijkt te werken in iedergeval.
Martin
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Maurice , Dordrecht, 08.10.2010, 13:24 (5160 dagen geleden) @ Martin Deubel
Pak beet,
C97 ( bij B9T)
C134 (B7p)
Je gaat dan toch in die lijnen zoeken.
C137 filtert dus wat te veel weg , C138 koppelt DC af, zo ook C134 die koppelt ook Dc af.
Indien deze bv C134 lek is , dus weerstand gaat er ergens DC komen waar het niet hoort.
C137 kennelijk ook een kritisch ding, zeker weten een juiste type terug gezet?
Waarde en uitvoering (keramisch bv)
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Martin Deubel , 08.10.2010, 13:59 (5160 dagen geleden) @ Maurice
Hallo Maurice,
Ik heb bruine ceramische schijfcondensatoren toegepast met 1KV dooslagspanning dus dat zit wel goed..C137 was een pin-up geval dus ook ceramisch met 500V doorslag
Ik had al gemeten aan C97 en C137.
Ik ga ze nu losnemen aan een kant en gewoon om te testen een nieuwe plaatsen..geen resultaat oude weer vast. zo heb ik C100 ook getest.
wel ff vermelden: deze tv heeft alleen nog maar mosterd condensatoren en van die in hars gegoten ERO condensatoren.
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Ton Mijnster, 08.10.2010, 13:30 (5160 dagen geleden) @ Martin Deubel
Martin,
Kan er op dit moment geen zinnig woord over zeggen!
komende week zal ik in mijn 17TX250 wat metingeng verrichten.
En kijken of ik deze klacht kan na bootsen
Dus we komen er op terug!
groet Ton
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Martin Deubel , 08.10.2010, 14:02 (5160 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Ik laat hem nu lekker ff spelen...kan geen kwaad zo Ik ga Maurice's optie nog ff proberen anders laat ik C137 achterwege voorlopig.
de 17tx250 mkomt voor een groot deel overeen met de 291 alleen de MF en de automatische sync als ik het goed heb.
Groeten,
Martin
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Ton Mijnster, 08.10.2010, 14:33 (5160 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Martin,
Even de puls gemeten op pin9 PCF80
HET lijngedeelte is 60Vtt raster 120Vtt DC niveau 9V
Waar de 30V vandaan komt?
Toestel werkt dus goed wat contrast en helderheid betreft.
Groet Ton
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Martin Deubel , 08.10.2010, 14:46 (5160 dagen geleden) @ Ton Mijnster
30V een fout in het schema misschien?
Ik heb met C137 vast amper 40Vtt lijn. raster wel volgens opgave.
Ik ben net de condensatoren C135 en 97 aan het onderzoeken.
kom er nog op terug.
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Martin Deubel , 08.10.2010, 16:44 (5160 dagen geleden) @ Martin Deubel
C97 en 135 in orde.
ik ben uitgemeten...vanaf de lijntrafo tot aan B9P9 is elk component getest en indien defect vervangen
Ik heb C137 los laten hangen en de tv speelt nu goed.
verder is de gloeispanning te laag
Hein gaf me eerder een tip om eens wat beter naar de conditie van de beeldbuis te kijken.
Het ding kan leeggekeken zijn
voor een 6,3V buis meet ik 5,7V dit lijkt me te laag.kan dit nog kwaad?
het duurt lang voor ik beeld krijg.de beeldbuis lijkt me namelijk aan de zwakke kant.
netspanning bedraagt 225V
Martin
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door ruud, 08.10.2010, 17:11 (5160 dagen geleden) @ Martin Deubel
Meet eens of de gloeispanning van de BB 6,3 Volt is.
Als dat lager is lijkt hij versleten maar is dat niet.
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Martin Deubel , 08.10.2010, 18:11 (5160 dagen geleden) @ ruud
Hallo Ruud,
de beeldbuis gloeit ook op 5,7 volt..dat lijkt me erg weinig
alle gloei bijelkaar opgeteld geeft 223,3V dus het zou goed moeten zijn..vraag me af waarom er dan een smoorspoeltje in serie staat
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door ruud, 09.10.2010, 14:32 (5159 dagen geleden) @ Martin Deubel
Yes, dit is vrijwel zeker het probleem.
Alles staat op te weinig gloei, en dan kan het nooit goed werken.
Het beeld zal zeker niet echt helder en scherp worden.
De hoogspanning is waarschijnlijk ook te laag, icm te lage gloei van BB is het een wonder dat je nog wat ziet.
Kortom eerst het gloeidraad circuit langslopen op een verlopen voorschakelweerstand of zo.
Dan eventueel verder kijken.
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Maurice , Dordrecht, 08.10.2010, 18:56 (5160 dagen geleden) @ Martin Deubel
voor een 6,3V buis meet ik 5,7V dit lijkt me te laag.kan dit nog kwaad?
het duurt lang voor ik beeld krijg.de beeldbuis lijkt me namelijk aan de zwakke kant.
netspanning bedraagt 225V
Dan heeft een andere buis een te hoge gloei toch?
Dat is eigenschap van serie.
Kan ook zijn dat een andere buis de keten om zeep helpt.
Zou volgende uithalen,
Pak simpel buisje van 6,3V gloei en plaats die in de keten ipv gloei CRT.
Dan Gloei CRT een eigen trafo geven.
Heb je direct de mogelijk kathode gloei lek uitgesloten.
Nogmaals:
We hebben het over de fout - beeld donker in het midden?
Verhoudingen , beeld lineariteit in orde
geluid in orde.
En VHF/UHF maakt dat nu nog verschil?
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Martin Deubel , 08.10.2010, 19:48 (5160 dagen geleden) @ Maurice
zolang C137 niet is aangesloten speelt de tv goed beetje terugslag of teletextlijnen meer niet helderheid contrast uitstekend dvd erachter lijnen weg.
C137 vast beeld weer te donker
C137 los: beeld op zowel UHF als VHF goed.
C137 vast beeld veel te donker op VHF beeld goed op UHF
vlek was al uit beeld toen R135 werd vervangen...deze hoort 390K te zijn en was verlopen naar 7M5
verder C137 C138 C140 vervangen (ceramisch) geen verschil
R135 nu goed R136 en R138 niet verlopen
R82 vervangen was defect -> vervangen
C134 en C97 getest en omgewissdseld voor nieuwe ->geen resultaat originele terug geplaatst
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door ruud, 08.10.2010, 14:00 (5160 dagen geleden) @ Martin Deubel
Het zit m dus in de lijnsignalen, die ontbreken als C137 in het circuit zit.
Via C 138 komen deze terecht in de schakeling, en deze is dan als eerste verdacht.
De liojnafbuiging is normaal, dus de lijntrafo is goed,
met de scoop meten aan beide kanten van c138, met en zonder c 137.
Het lijnsignaal komt van S68 vd lijntrafo en de afbuigspoelen op c138.
Dan volgt een deling met c137, darna via R136 naar de triode.
R136 zou ook nog verdacht kunnen zijn.
(De fout heeft op zich met de AVR niets te maken, zij het dat de schakeling de instelling van de AVR pentode verzorgt. Dat je wel "goed" beeld hebt bij zwak ingangssignaal komt omdat het beeld dan kennelijk zo licht is dat zelfs bij te weinig g2 als gevolg van fout, er toch nog wat zichtbaar is)
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Ton Mijnster, 08.10.2010, 19:00 (5160 dagen geleden) @ Martin Deubel
Martin,
Op c138 en punt 4 lijntrafo meet ik 400Vtt
OP knooppunt c138 c137 r138 140Vtt
Andere kant r138 60Vtt richting PCF80
De schakeling in de 250 is het zelfde als in de 291.
Volgens de schema,s moet het iets anders zijn,maar tijdens productie is er zoveel gewijzicht dat mijn app.meer op de 291 lijkt.
Groet Ton
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Ton Mijnster, 08.10.2010, 19:20 (5160 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Martin,
Als expirement r138 15k los geknipt,lijnpulsen op rooster PCF80(triode)zijn dan weg.
Dan wordt het beeld inderdaad donkerder!
Op de grijsschaal van Nordmende generator zijn de 4 laatste balken dan zwart
Bij verzwakken signaal zijn ze dus wel zichtbaar!
Dit komt overeen met jouw probleem!
Groet Ton
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Martin Deubel , 08.10.2010, 19:52 (5160 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Bewerkt door Martin Deubel, 08.10.2010, 20:00
he bedankt voor alle moeite!
R138 is hier 15K
verder klopt alles met mijn fout....
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Ton Mijnster, 08.10.2010, 20:28 (5160 dagen geleden) @ Martin Deubel
Bewerkt door Ton Mijnster, 08.10.2010, 20:37
Martin,
Nu even opzoeken waarom de puls te laag is!
De 400Vtt moet er wel zijn,anders moet er iets aan de breedte mis zijn.
mogenlijk fout in bedrading richting lijntrafo.
Dit is eenvoudig te controleren vanaf de C 390pf richting lijntrafo moet je iets van 1,5 ohm meten.(naar massa)
Groet Ton
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Martin Deubel , 09.10.2010, 08:14 (5160 dagen geleden) @ Ton Mijnster
ik meet hier 0.9 Ohm met de afbuigplug aangesloten.
Groeten,
Martin Deubel
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door hein, 09.10.2010, 08:31 (5160 dagen geleden) @ Martin Deubel
Hoi Martin
zoals ik reeds eerder zei een oude bak en kan je van alles tegenkomen en gebleken na lezen van de antwoorden, verwacht op zijn minst een scope (KSO) met originele aansluitkabels en metingen gaan uitvoeren met een verzwakkermeetkop 1:10 aangesloten op de meetkabel per slot van rekening een scope geschikt voor weergave van signalen met max ingangsspanning van 400 of 500 Volt gelijkspanning\wissel-
spanning en met een beetje scope zijn signalen met toptop spanningen van hoge waarden te meten en met de verzwakkerschakeling van aanwezige scope (normaal sequens 1,2,5) een keurig plaatje in te stellen
groeten
Hein
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Ton Mijnster, 09.10.2010, 09:30 (5160 dagen geleden) @ Martin Deubel
Martin,
De 400Vtt komt uit die wikkeling.
Als ik me goed heriner was de booster spanning ook niet in orde.(vorige posting)
Mogenlijk zit er ergens windingsluiting in deze of andere wikkeling!
Hier kom je alleen achter door de pulsen te meten.
Groet Ton
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Martin Deubel , 09.10.2010, 12:18 (5159 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Hallo Ton en Hein,
de boosterspanning:
voor ik uberhaupt spanning eropzette eerst de boosterC vervangen.
toen ik de tv opstarte kreeg ik de lijntrap niet op gang..dwz ik had al geluid en ontvangst maar geen raster en geen hoogspanning.Pas na lang opwarmen kwam de lijntrap op gang en de lijnpiep ging van laag naar hoog (ik kan hem nog horen!) waarna de DY ging gloeien en er licht kwam. meteen viel al op dat het beeld veel te breed was.Het beeld was toen qua licht ok maar het beeld wat donker en er zat een grote vlek in beeld.R135 bleek opgelopen te zijn naar maarliefst 7,5M terwijl er 390K in hoort.Vervangen vlek weg beeld veel te donker.
PL36 en PY88 getest..de PY88 zat een barst in maar had nog vacuum de PL36 deed weinig meer op de buizentester. nieuw erin en daarna C129 uitgedraaid tot het beeld de juiste breedte had.Dit had weinig invloed op het donkere beeld.
Toen kreeg de tv problemen met brom...De voedingselko's hadden het begeven en moesten vervangen worden.nieuwe erin (samengesteld met moderne elko's) eringezet en draaien.
Vanaf hier ben ik toen gaan foutzoeken.
De scoop:
Ik ben net tot de conclussie gekomen dat mijn 10:1 probe kapot is en niet correct meer reageert op pulsen ect.
Ik zal kijken of ik een andere probe kan lenen om deze metingen te doen...ook met een GM5600 moet dit goed te meten zijn.het signaal ziet er gewoon exact zo uit als het hoort volgens de schema's alleen kan ik de waarde niet vaststellen omdat mijn probe er een zootje van maakt.
mijn GM5600 heeft gewone BNC connecxtoren erop zitten net als een schakelaar voor het triggeren op raster en lijn pulsen.
Als ik zelfs een FM enveloppe van een VHS of Umatic machine perfect op deze scoop kan krijgen moet zon signaaltje helemaal willen.
Ik kom er op terug de tv speelt in iedergeval prima met C137 losgenomen.Ik zal later vanavond foto's posten van het (fraaie) beeld. het toestel heet heel zwak last van terugslaglijnen maar dat is wel weg te krijgen met R106
in iedergeval bedankt voor alle genomen moeite ! en Hein natuurlijk voor het leveren van de allerlaatste bijgewerkte schema's van de 17TX291.En Maurice voor de duidelijke omschrijving van het schema.
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 FOTO'S MET C137 LOS
door Martin Deubel , 09.10.2010, 12:55 (5159 dagen geleden) @ Martin Deubel
Let niet op de beeldpositie en de rasterfout bovenin..die word veroorzaakt door de macrovision kopieerbeveiliging is weg bij gewoon ontvangst of onbeveiligde dvd's
het geluid is werkelijk fantastisch op deze tv veel beter dan bij de radio's
gebruikte modulator: naar ontwerp van Otto met de SMD ic.
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 FOTO'S MET C137 LOS
door Ton Mijnster, 09.10.2010, 13:04 (5159 dagen geleden) @ Martin Deubel
Bewerkt door Ton Mijnster, 09.10.2010, 13:13
Martin,
Het ziet er prima uit!gewoon zo laten.
Het was weer eens wat anders om een fout in het toestel te maken,met het juiste resultaat.
Ik heb het vermoeden dat er windingsluiting zit in S68,en daarom 400Vtt telaag is.
Groet Ton
philips 17tx291 FOTO'S MET C137 LOS
door ruud, 09.10.2010, 14:43 (5159 dagen geleden) @ Martin Deubel
Ik weet niet of het aan de foto camera ligt, maar het beeld is niet echt scherp en loopt dicht in het wit.
Maar bij slechte gloei werkt:
de boosterdiode
de lijneindbuis
de videoversterker
de beeldbuis
allemaal niet goed en veklaren te donker (met C 137) en niet scherp beeld.
philips 17tx291 FOTO'S MET C137 LOS
door Martin Deubel , 09.10.2010, 14:53 (5159 dagen geleden) @ ruud
ligt aan de camera..ik heb niet geflitst en de foto is een stilstaand beeld (pauzestand) bron is DVD.
met flits zou je niets meer van het beeld zien.
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door ruud, 09.10.2010, 14:39 (5159 dagen geleden) @ Martin Deubel
je moet echt in het gloeicircuit duiken, dat is niet goed,
5,7 op BB is te weinig en kan omdat alle buizen niet goed werken de oorzaak zijn van meerdere problemen.
Het verklaart ook de lange opwarmtijden
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Martin Deubel , 09.10.2010, 14:50 (5159 dagen geleden) @ ruud
Hallo Ruud,
dat heb ik gedaan. Er zit volgens schema een smoorspoeltje in serie met de gloeidraden..in de praktijk zit in serie met dit spoeltje ook nog een weerstand van 52ohm...gisterenavond had ik die doorverbonden maar de inschakelstroompiek bij koude buizen is zo hoog dat enkele buizen heel even in helgloeiers veranderen bij inschakelen...als de handel op temperatuur is en speelt dan klopt overal de gloeispanning.ik ben bang dat als ik hem doorverbonden laat ik regelmatig buizen mag wisselen.
Ik denk dat die weerstand later is toegevoegd om de inschakelstroomstoot te dempem
in de opbouwtekeningen staat die weerstand aangegeven als R2..in het schema is ie niet weer te vinden.hij zit bovenop de HS kooi in serie met S12.
met R2 doorverbonden blijft het probleem van het beeld bestaan maar de opwarmtijd is van 40 seconden naar 20 seconden gegaan.ook zit er vanzelfsprekend meer licht in de pijp.
Martin
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 10.10.2010, 07:30 (5159 dagen geleden) @ Martin Deubel
gisterenavond had ik die doorverbonden maar de inschakelstroompiek bij koude buizen is zo hoog dat enkele buizen heel even in helgloeiers veranderen bij inschakelen...
Hallo Martin .... dit verschijnsel is iets waar je je volgens mij niet te veel zorgen over moet maken, mijn ouders hadden vroeger een SBR 216 (zelfde chassis als die van u maar multinorm) en ik heb nooit anders gezien dan dat er sommige lampen heel fel oplichtten als we de TV aanzette ..... hij heeft het toch jaren goed gedaan.
Groeten ... Hugo Sneyers
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door hein, 10.10.2010, 10:13 (5159 dagen geleden) @ Martin Deubel
Hej Martin
na lezen van de babbels staat 1 ding vast en wel dat de gloeispanning van de beeldbuis aan de lage kant is en dien je de oorzaak op te sporen, de fout zit in het gloeidraadcircuit en dien je condensator C1 te verwijderen normaal zit deze condensator aangesloten tussen de buizen van de lijneindtrap (B18 en B19) kan je missen als kiespijn zeker weten, de weerstand R2 (een dikke) dient de juiste waarde te hebben dus 50 Ohm en het spoeltje S12a in serie met R2 overbruggen zet geen zoden aan de dijk om maar te zeggen, de mogelijkheid bestaat dat 1 van de talloze pinup-jes op de gloeidraden lek vertoont en dan is Leiden in last dus te lage gloeistroomspanning op de beeldbuis B2, de juiste oplossing is zoals eerder vermeld een klein trafotje 220V/6.3V voor de gloeispanning van de beeldbuis en als de beeldbuis niet op is zijn het gros van de problemen foetsie weg echter het kan zijn dat de wikkeling S69 van de lijntrafo korstsluiting heeft met de scope is dit gemakkelijk aan de weet te komen
groeten
Hein
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Ton Mijnster, 10.10.2010, 12:49 (5158 dagen geleden) @ hein
Hein,
Het probleem van Martin is te donker beeld,de puls uit lijntrafo is veel te laag!
Bij zwak signaal is beeld wel in orde.
Ik heb deze klacht nageboots en krijg exact het zelfde probleem!
Dat er nog meer dingen aan de hand zijn is niets bijzonders!
Dit is normaal bij een app.van 50 jaar oud!
Groet Ton
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door ruud, 10.10.2010, 13:49 (5158 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Dat is het misleidende, bij zwak signaal is het beeld eigenlijk te licht, maar met fout juist weer goed.
Immers bij zwak signaal is de fout nog steeds aanwezig (te weinig lijnsignaal op 9B9 waardoor g2 van de Beeldbuis te laag is), maar de ene fout heft de andere op.
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door ruud, 10.10.2010, 13:54 (5158 dagen geleden) @ hein
Als er ook maar 1 wikkeling van een lijntrafo sluiting geeft, zelfs bij ongebruikte spoelen, doet de hele lijntrafo "niets" meer, en krijg je geen hoogspanning.
Wat wel kan is dat de wikkeling onderbroken is.
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door ruud, 10.10.2010, 13:51 (5158 dagen geleden) @ Martin Deubel
Dank voor je antwoord, blijft een vreemde zaak dat de gloeispanningen te laag zijn, zelfs met iets te hoge netspanning.
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Ed van der Weele † , Zeist, 10.10.2010, 13:58 (5158 dagen geleden) @ ruud
Dank voor je antwoord, blijft een vreemde zaak dat de gloeispanningen te laag zijn, zelfs met iets te hoge netspanning.
Het is een wilde gok: zit er op enige plaats misschien een verkeerde buis in met een andere gloeidraad? Een Exxx in plaats van een Pxxx bijvoorbeeld?
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Willem.H.N , Enschede, 10.10.2010, 14:13 (5158 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Dank voor je antwoord, blijft een vreemde zaak dat de gloeispanningen te laag zijn, zelfs met iets te hoge netspanning.
Het is een wilde gok: zit er op enige plaats misschien een verkeerde buis in met een andere gloeidraad? Een Exxx in plaats van een Pxxx bijvoorbeeld?
Ik heb heel weinig verstand van tv,s(bijna niks)maar dit vindt ik een hele goede opmerking.(zou best eens kunnen)
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door hein, 10.10.2010, 14:32 (5158 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Hoi Ed
juist tegengesteld dwz zit er in het toestel een E-buis ipv een P-buis is het bijna zeker dat de E-buis binnen korte tijd sneuvelt gezien de grotere stroom en geeft een hogere spanning op de gloeidraden van de beeldbuis
groeten
Hein
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Ed van der Weele † , Zeist, 10.10.2010, 14:53 (5158 dagen geleden) @ hein
juist tegengesteld dwz zit er in het toestel een E-buis ipv een P-buis is het bijna zeker dat de E-buis binnen korte tijd sneuvelt gezien de grotere stroom en geeft een hogere spanning op de gloeidraden van de beeldbuis
Ik heb weinig affiniteit met tv's, noch met de techniek, noch met de programma's. Maar bij een seriegeschakelde gloeistroomketen die niet de waarden oplevert die worden verwacht kunnen er maar twee oorzaken zijn:
- De totale weerstand van de keten is te groot
- Ergens in het circuit is een kortsluiting
De tweede optie lijkt me onwaarschijnlijk omdat dan een deel van de buizen geen, of nauwelijks, gloeispanning krijgt. Blijft over optie 1.
Daarvoor komen alle weerstanden in de keten in aanmerking, inclusief de gloeidraden. Ik noemde een E-buis als voorbeeld, maar het kan evengoed een buis met een U-gloeidraad zijn of wel een P-buis, maar dan één met een hogere weerstand.
Het lijkt me in elk geval een controleslag waard.
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Martin Deubel , 10.10.2010, 15:21 (5158 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Ik heb een simpele rekensom gemaakt:
als ik alle gloeispanningen bijelkaar optel dan kom ik uit op 223V mijn tv heeft ook een uhf kiezer met 2x pc86 dit is 7,6V extra
als de netspanning 225 volt bedraagt waarom dan een weerstand van 50 ohm in serie waar nog eens 15 volt overheen valt...geen wonder dat de gloei overal laag is.
moet dat ding er niet tussen uit als je een UHF kiezer inbouwt?
sluit ik R2 kort dan meet ik 6,3 volt over de gloeidraad van de beeldbuis en gloeien ook de overige buizen op de juiste spanning S12 blijft aangesloten.
Nu staan alle buizen op een te (veel)lage spanning te gloeien.
Martin deubel
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Hans van der Marel , Hilversum, 10.10.2010, 15:27 (5158 dagen geleden) @ Martin Deubel
Bij de versie van het schema wat nu op NVHR staat is die weerstand ook niet getekend....
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Matthias Meijer , Dordrecht, 10.10.2010, 15:32 (5158 dagen geleden) @ Martin Deubel
Hallo Martin,
Dien je wel de goede documentatie te gebruiken met de juiste revisienummers
Blijkbaar bestaat die nog niet online.
Ik zit in mijn eigen 17TX291A docu te kijken, en zie daar een wijziging voor de -00B, 05B, -007B toestellen:
Dat bij toevoegen van een extra kanalenkiezer voor UHF R2 verwijderd dient te worden.
Verder zijn er nog een paar wijzigingen in de documentatie te vinden. Ik zal deze morgen of later deze week eens scannen.
Groeten,
Matthias
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Ed van der Weele † , Zeist, 10.10.2010, 15:33 (5158 dagen geleden) @ Martin Deubel
Ik heb een simpele rekensom gemaakt:
als ik alle gloeispanningen bijelkaar optel dan kom ik uit op 223V mijn tv heeft ook een uhf kiezer met 2x pc86 dit is 7,6V extra
als de netspanning 225 volt bedraagt waarom dan een weerstand van 50 ohm in serie waar nog eens 15 volt overheen valt...geen wonder dat de gloei overal laag is.
moet dat ding er niet tussen uit als je een UHF kiezer inbouwt?
Dat zou best de oorzaak kunnen zijn. In de Muiderkring documentatie komt een UHF-kanalenkiezer niet voor, maar wel die weerstand van 50 ohm.
sluit ik R2 kort dan meet ik 6,3 volt over de gloeidraad van de beeldbuis en gloeien ook de overige buizen op de juiste spanning S12 blijft aangesloten.
Nu staan alle buizen op een te (veel)lage spanning te gloeien.
IK zou dan R2 gewoon kortsluiten als de gloeispanningen dan correct zijn.
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Martin Deubel , 10.10.2010, 15:38 (5158 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Ed,
Je hebt helemaal gelijk..de gloei is dan precies goed!
@ matthias,
Zou ik die wijzigingen ook kunnen ontvangen?
groeten en bedankt voor het meedenken!
Ik ga R2 verwijderen.
Martin Deubel
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Matthias Meijer , Dordrecht, 10.10.2010, 15:43 (5158 dagen geleden) @ Martin Deubel
Zoals gezegd, ik ga die bladen deze week inscannen en zet ze dan op mijn website.
Groeten,
Matthias
philips 17tx291 - aanvullingen documentatie....
door Matthias Meijer , Dordrecht, 11.10.2010, 19:37 (5157 dagen geleden) @ Matthias Meijer
... voor zover ik die heb, zijn inmiddels gescand en staan op de pagina documentatie op mijn website
Groeten,
Matthias
philips 17tx291 - aanvullingen documentatie....
door Martin Deubel , 12.10.2010, 04:27 (5157 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Matthias bedankt!
Martin deubel
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 - aanvullingen documentatie....
door hein, 12.10.2010, 10:05 (5157 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Hey Matthias
de tot nu toe complete (!) documentatie staat binnenkort in de schematheek van NVHR incl. kanalenkiezers
groeten
Hein
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door ruud, 10.10.2010, 15:43 (5158 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Meest voor de hand liggend is een verlopen voorschakel weerstand of een voorschakel C. het kan ook slecht buiscontact zijn bij 1 of meerdere buizen.
Zo heb ik me een keer suf gezocht in een F6 chassis, geen of veel te weinig hoogspanning (waardoor de schermroosterweerstand van de lijneindbuis veel te heet werd). Het leek op een defecte lijntrafo. Het gloeide wel, dus daar kijk je dan niet naar. Maar met het blote oog zie je niet of het genoeg gloeit.
Hoe dan ook, er bleek te weinig gloeispanning te zijn op alle buizen, oorzaak een flinke voorschakel C die verlopen was.
Met die seriegloeidraden wordt het cumulatief, alle buizen doen het niet goed meer, dus je weet niet waar je moet zoeken.
In dit toestel denk ik dat er daarnaast nog een probleem is, te weinig lijnsignaal op 9B9, de buis die de helderheid regelt door de g2 spanning te regelen. Het verwarrende is dat er met weinig antenne signaal wel goed beeld is, maar bij dit soort toestellen komt het vaak voor dat bij weinig signaal het beeld vrij licht is, zeker op UHF omdat de UHF buizen niet (meer) voldoende versterken.
Het nut van de g2 met T-B9 regeling ontgaat me een beetje, behalve dan dat bij ontbreken van raster en/of beeld afbuiging het beeld donker gezet wordt ter voorkoming van inbranden beeldbuis.
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Martin Deubel , 10.10.2010, 16:47 (5158 dagen geleden) @ ruud
Ik laat de tv nu eerst een paar uur spelen met R2 eruit.
De beeldbuis begint steeds mooier beeld te geven.De rest van de buizen zullen ook wel lui zijn geworden door gloeien op te lage gloeispanning.
Nu R2 eruit is speelt ie wel iets beter nu.
hierna C137 nog eens aangesloten....helaas weer te donker beeld dus dat probleem zit er nog steeds in.als ik een nieuwe 10:1 probe heb zal ik verder gaan met meten.
duidelijk is dat deze modificatie nooit is doorgevoerd..(ik heb een /19 versie uit wk38 1960)
Groeten en bedankt
Martin Deubel
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 11.10.2010, 20:19 (5157 dagen geleden) @ Martin Deubel
Bewerkt door Maarten Bakker, 11.10.2010, 20:50
Hoi Martin,
Interessant, een 17TX291A/19 (als ik het goed begrijp?). Die zou voor de scandinavische markt bedoeld kunnen zijn. Deze ben ik nog niet eerder tegengekomen (heb dankzij die partij vorig jaar vrij veel 17TX291A's zien lansgkomen).
Echter geeft dit getal achter het typenummer (het uitvoeringsnummer, bestemmingsnummer of streepnummer genoemd), noch de datum niet de stand van zaken qua revisies aan. Op het losse stickertje waar de productieweek op staat, staat ook een revisienummer, soms gestempeld, soms gedrukt. Het zal iets zijn als A10, waarbij de letter soms ook boven het getal kan staan.
P.S. Zou ik je serienummer ook mogen hebben? Ik wil nog pogen aan de hand van de toestellen die ik langs heb zien komen iets van correlatie te vinden. Er zitten hele vreemde sprongen in de nummering, maar met elk bekend nummer kan de situatie duidelijker worden.
P.P.S. Matthias heeft de juiste oplossing al gegeven (ik had kennelijk een paar berichten overgeslagen bij het nalezen), denk ik. Ongeacht het uitvoeringsnummer zal de weerstand verwijderd moeten worden bij de aanwezigheid van een UHF-kanaalkiezer of een ander/nieuwer type UHF-kanalenkiezer. Wat zit er bij jou in?
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Martin Deubel , 12.10.2010, 04:21 (5157 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Hallo Maarten,
17TX291a/19
A84748
Rev:A04
wk38 1960
bij mij zit er een kiezer in met 2x pc86 voor uhf.wel het type wat erin hoort.
deze is er later ingezet als ik het zo zie.De achterwand is verzaagd om de kunststof bak er achter op te krijgen ivm het uitsteken van de kiezer.
men is de weerstand gewoon vergeten door te lussen.Hierdoor gloeiden de buizen allemaal op veel te lage spanning en werkte de tv niet optimaal.
Helaas bracht dit niet mijn lijnpulsen terug dus C137 moet los blijven hangen.
Verder zitten er wat terugslaglijnen in beeld aan de linkerkant van het scherm..ze worden net niet goed genoeg onderdrukt.
Ik heb met kunstgrepen het beeld goed weten te krijgen.C137 los,en rastervrijloopfrekwentie bij moeten regelen.anders geen synchronisatie.
zodra C137 word aangesloten valt de rastersynchronisatie uit en zakt de anodespanning van de PF86 in elkaar..hier kwam ik gisteren nog achter.
met de terugslaglijen ga ik komende week/volgende week nog mee bezig wil de tv eerst laten spelen zo.De beeldbuis begint nu bij te komen en levert een steeds beter wordend plaatje.
Ook het opwarmen gaat veel sneller.Er zit een aardige bak licht nog in die pijp
Martin Deubel
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 12.10.2010, 07:30 (5157 dagen geleden) @ Martin Deubel
Hoi Martin,
Dankje. De situatie is me geheel duidelijk, die achterafinbouw heb ik ook op 2 toestellen aangetroffen, op andere was er soms wat gerommeld met een niet-originele kanaalkiezer en een gatenzaag.
Het klopt inderdaad dat buizen langzaam weer tot leven komen in zo'n geval. Succes bij het opsporen van het resterende probleem!
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door ruud, 12.10.2010, 12:12 (5156 dagen geleden) @ Martin Deubel
Doordat het toestel niet goed werkt, alleen als je C 137 loslaat, is er ook iets mis met de terugslagonderdrukking,die zit aan dezelfde schakeling. Ik zou daar niet naar zoeken als niet eerst het hoofdprobleem is opgelost.
philips 17tx291 NIEUWE METINGEN MET SCOOP
door Martin Deubel , 12.10.2010, 17:09 (5156 dagen geleden) @ ruud
Bewerkt door Martin Deubel, 12.10.2010, 17:21
nieuwe metingen:
ik heb de lijntrofo uitgebouwd en schoongemaakt en de connector ook.
De pulsen zijn alleen goed als C137 los is.Als ik C137 alleen al vastpak wordt het beeld al donker!
Ik heb mijn probe weer heel en kan weer betrouwbaar meten.
met C137 los meet ik 300Vtt uit de lijntrafo met de GM5600 dit is 25% lager dan Ton meette.
Met C137 los meet ik op knooppunt R135 136 en R138 ongeveer 170 a 180Vtt met de GM5600.daarom werkt de tv ook goed zo.
met C137 vast gaat het mis en meet ik hooguit 80Vtt op R135 136 en 138.
Uit de lijntrafo meet ik dan 250Vtt.Het beeld is dan nu net te donker
Groeten,
Martin Deubel
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 foto's scoopbeelden
door Martin Deubel , 12.10.2010, 17:19 (5156 dagen geleden) @ Martin Deubel
foto 1
lijnpuls uit S68
foto 2
knooppunt R135/136/138 met C167 los 200V/div beeld prima
knooppunt R135/136/138 C167 vast 200v/div beeld te donker
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 foto's scoopbeelden
door Ton Mijnster, 12.10.2010, 18:25 (5156 dagen geleden) @ Martin Deubel
Martin,
Als de scoop op 200V/cm staat dan is de puls op knooppunt R135 136 138 C167
in orde!
Lijn rond de 90Vtt en raster 150Vtt,wijkt iets af maar geen drama
Zou de zaak toch even rond de PCF80 bekijken,deze buis is voor AVR en hangt ook aan de video buis!
Groet Ton
philips 17tx291 foto's scoopbeelden
door Martin Deubel , 12.10.2010, 18:49 (5156 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Bewerkt door Martin Deubel, 12.10.2010, 19:03
Ik moest eerst mijn probe heel hebben voor ik goed kon meten.
De GM5600 heeft me niet in de steek gelaten
Ik heb de philips PM9336 10:1 probe en dan de GM5600 op 20V/div
rond B9 zit nog een VDR R63...die zit achter op de hoogspanningskooi.Dat ding kan ik zo niet testen.alle weerstanden rond B9 zijn in orde.zou het beeld te donker kunnen zijn als R63 defect is?
die VDR heeft een gele ring. verder beige.heeft iemand gegevens van die VDR? en hoe test ik ze?
De buisvoet lijkt goed contact te maken de buis zelf is een goed.
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 foto's scoopbeelden
door Ton Mijnster, 12.10.2010, 20:36 (5156 dagen geleden) @ Martin Deubel
Martin
Ik zou eerst controleren of de lijnpulsen,die je kan meten op de voet afbuigjuk.
Of die overeen komen met de doc.het blijft verdacht dat de gemeten 250Vtt veel telaag is,moet 400Vtt zijn!
Indien deze ook niet in orde zijn,moet er in de lijntrap gezocht worden.
Zijn ze wel ok dan de 390pf los maken meten of puls wel goed is
Groet Ton
philips 17tx291 foto's scoopbeelden
door Martin Deubel , 13.10.2010, 05:11 (5156 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Hier zou ik dan 600Vtt moeten meten?
theoretisch gezien zou de scoop dat moeten kunnen met de PM9336 probe.
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 foto's scoopbeelden
door Ton Mijnster, 13.10.2010, 06:32 (5156 dagen geleden) @ Martin Deubel
Martin,
Er moeten daar 4 pulsen te meten zijn 600 100 400 200Vtt.
Kleine afwijkingen zijn niet zo,n probleem
Maar de 250 in plaats van 400 is veel te veel.
Je moet eigenlijk voorgaande verhalen vergeten!
In het begin was immers ook het beeld te breed!
Eerste vereiste is dat lijntrap 100% goed werkt en voedingspanningen in orde zijn.
Groet Ton
philips 17tx291 foto's scoopbeelden
door Martin Deubel , 13.10.2010, 06:45 (5156 dagen geleden) @ Ton Mijnster
dat klopt het beeld was flink te breed en ik had ruim 950V boosterspanning.
dit leek me een beetje teveel van het goede.De ECC82 en B1 de PCF80 ook vernieuwd maar had geen effect dus de originele buizen terug geplaatst.
Ik heb toen C129 uitgedraaid tot het beeld breed genoeg was en de DY87 ook goed gloeide en geen helgloeier was.
De boostercondensator had ik trouwens vervangen en later zelfs nog een keer gecontroleerd op lekken en capaciteit..heb 1x gehad dat een nieuwe booster er opnieuw uitknalde zonder dat daar een reden voor was.
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 foto's scoopbeelden
door Ton Mijnster, 13.10.2010, 07:12 (5156 dagen geleden) @ Martin Deubel
Martin
Dit is al een verdachte situatie!
Over het algemeen wordt er niet zo gauw aan deze trimmer gedraaid
Mogelijk is er iets aan de hand rond de ECC,hier wordt automatisch breedte geregeld
Maar meet eerst de bewuste pulsen
Groet Ton
philips 17tx291 foto's scoopbeelden
door Martin Deubel , 14.10.2010, 16:53 (5154 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Ik durf die pulsen niet te meten met mijn philips PM9336 probe..600Vtt is wel erg veel...of zal die het wel trekken zonder mijn scoop te mollen?
het circuit rond de ecc82 bevat alleen nog maar van die beige philips weerstanden die geen een van allen verlopen zijn.
wel weer een VDR gevonden in het katodecircuit van de ecc die de beeldbreedte doet.hoe kom je aan gegevens en hoe test je die? dit was zon ronde platte schijf.
Ik weet niet of het belangrijk maar bedacht me net wat:
Bij eerste opstart was het beeld veel te breed en de beeldhoogte te gering.dat laatste had ik gecompenseerd door de beeldhoogte regelaar bij te stellen nadat de tv wat gespeeld had.
Martin Deubel
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 foto's scoopbeelden
door Ton Mijnster, 14.10.2010, 17:56 (5154 dagen geleden) @ Martin Deubel
Martin,
De hoogste stand van jouw scoop is 20Vtt,dus met 1:10 200Vtt per schaaldeel
De GM5600 is een scoop die in die tijd vaak voor TV service gebruikt werdt
Dus dit moet gewoon kunnen
Groet Ton
philips 17tx291 LIJNPULSEN AFBUIGPLUG
door Martin Deubel , 14.10.2010, 18:41 (5154 dagen geleden) @ Ton Mijnster
De GM5600 weer opgewarmd: C137 amper verschil zien. gemeten op pin 4 van de afbuigplug:
200V/div
zelfde puls andere tijdbasis ook 200V/div
Ook het beeld bestudeerd tijdens opwarmen je ziet hem omhoog gaan naar 600vtt tot het beeld verschijnt en de lijnsynchronisatie lockt dan keldert de spanning naar het niveau van de oscillogrammen.
Martin deubel
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 LIJNPULSEN AFBUIGPLUG
door Ton Mijnster, 14.10.2010, 19:26 (5154 dagen geleden) @ Martin Deubel
Bewerkt door Ton Mijnster, 14.10.2010, 19:34
Martin,
Even voor de goede orde,ik bedoelde eigenlijk de andere plug!
Maar deze zit nogal lastig,ivm overslag naar meetkabel
Daarom op pin 4 van plug afbuigjuk (oktal voetje)gemeten hier staat bij mij 500Vtt
op de retourleiding staat de bewuste 400Vtt neg.gerichte puls
Over het juk staat 800Vtt
Bij jouw staat op pin4 1,5 schaaldeel dus 350Vtt,deze is dus ook te laag!
Er zijn dus twee mogenlijkheden of de scoop meet foutief,of probleem lijntrap!
Gemeten in 17TX250,scoop Philips PM3065
Groet Ton
philips 17tx291 LIJNPULSEN AFBUIGPLUG
door Martin Deubel , 15.10.2010, 06:45 (5154 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Ik heb de scoop even gecontroleerd en opnieuw afgeregeld (het nadeel van buizen ze slijten vreselijk hard in dit kreng)
De verzwakkers blijven goed werken maar de Y versterker verloopt regelmatig door het snelle slijten van de EF184 buizen
450Vtt meet ik op de afbuigspoel waar jij 500Vtt meette.
Martin
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 LIJNPULSEN AFBUIGPLUG
door Ton Mijnster, 15.10.2010, 07:52 (5154 dagen geleden) @ Martin Deubel
Hallo Martin,
Als er 450Vtt gemeten wordt ipv 500Vtt
Dan zullen de andere pulsen die gemeten worden ook 90% moeten zijn.
aan de hand hier van kan je dus nagaan wat wel of niet in orde is,rekening houden met afwijking van de scoop,
Groet Ton
philips 17tx291 LIJNPULSEN AFBUIGPLUG
door Martin Deubel , 15.10.2010, 08:47 (5154 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Euh ja ik moet mijn scoop even weer een beurtje geven
het ding heeft veel uren gemaakt
ik heb wel een vermoeden...
door de veel te lage gloeispanning en wat verlopen weerstanden in het beeldbuiscircuit is het beeld te donker geworden.R82 was defect wat ook niet veel goeds inhield voor het beeld
De videoeindtrap en MF versterkers stonden daardoor verkeerd ingesteld.Neem daarbij onvoldoende versterking door de mf trap die vrolijk op 4,5V stond te gloeien en je hebt vele rare storingen.De lijntrap wou steeds niet op gang komen ect ect.
verder waren er defecte buizen: een ECH83 B9 en B1 (pcf80) de PY88 en PL36 een EF183 en een EF86 en ik zag net nog een inwendig vonkende EF184 dus die komt er ook nog bij.
Verder natuurlijk de defecte voedingselko's die nu zijn vervangen door moderne elko's.Met een lijmpistool en wat vertind koperdraad kun je daar best wat nets van maken.
de televisie speelt nu de hele week al enkele uren per dag en het beeld wordt steeds beter.Net heb ik R82 weer moeten bijregelen omdat het contrast weer te hoog opliep.de pulsen in de lijnttrap kloppen heel redelijk.(als ik juist redeneer)
het beeld wordt steeds mooier en is haarscherp.
de beeldbuis heeft vast en zeker een vergiftigde kathode door het gloeien op een te lage gloeispaning die nu langzaamaan aan het herstellen is.
als iemand er anders over denkt hoor ik het graag natuurlijk!
Ik laat het even zo en zie later wel verder...eerst de tv flink laten spelen.
in iedergeval wil ik iedereen bedanken voor het meedenken en Ton voor het meemeten!
Groeten,
Martin Deubel
--
Past het niet? Pak een hamer!
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door ruud, 09.10.2010, 14:36 (5159 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Nee nee, antwoorden lezen.
Gloeistroom is niet in orde, verder meten en denken heeft geen zin als dat niet eerst goed is.
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door ruud, 09.10.2010, 14:30 (5159 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Ho Ho, eerst moet de gloeispanning in orde zijn, deze is structureel te laag.
Op een buis met 6,3 V EN op de BB wordt maar 5,7 V gemeten.
Het hele toestel staat niet goed te functioneren, omdat waarschijnlijk alle gloeidraad spanningen te laag zijn.
Ik vermoed dat hierdoor de lijnpulsen te laag zijn op 9B9, en het zwarte beeld veroorzaken.
Dit zou ook wel eens het verschil in UHF en VHF ontvangst kunne oplosen.
Zoeken dus in het serie circuit van de gloeidraden, misschien een verlopen voorschakel weerststand?
philips 17tx291 beeld te donker op VHF goed op UHF
door ruud, 09.10.2010, 14:25 (5159 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Heb je voor de aardigheid ook het verschil op g2 van de beeldbuis gemeten?