Brom op middengolf Blaupunk Stockholm (Algemeen)
Beste forumleden,
Voor mij staat een blaupunkt stockholm welke een harde brom op de middengolf heeft welke erger wordt als je hoger in de band komt.
Nu meet ik de volgende spanningen op debuisvoet van de ECH81.
Pin 1 64 v op de mw en 73,6 op de fm
Pin 6 179,2 op de mw en 164,8 op de fm
Pin 8 85 v zou eigelijk 95 v moeten zijn.
Ik meet geen al te groot verloop in de weerstanden en meet geen defecte condensators in de afgestemde kring.
Wie kan mij op weg helpen om deze storing te verhelpen.
Jan Beuwer
Brom op middengolf Blaupunk Stockholm
door soundman2 
, Wouw, 10.05.2008, 07:44 (6041 dagen geleden) @ onbekend
Beste forumleden,
Voor mij staat een blaupunkt stockholm welke een harde brom op de middengolf heeft welke erger wordt als je hoger in de band komt.Nu meet ik de volgende spanningen op debuisvoet van de ECH81.
Pin 1 64 v op de mw en 73,6 op de fm
Pin 6 179,2 op de mw en 164,8 op de fm
Pin 8 85 v zou eigelijk 95 v moeten zijn.Ik meet geen al te groot verloop in de weerstanden en meet geen defecte condensators in de afgestemde kring.
Wie kan mij op weg helpen om deze storing te verhelpen.
Jan Beuwer
Zou eventueel nog een defecte of niet aanwezige ratelcondensator kunnen zijn. De brom treedt dan alleen op als je op een zender afstemt.
Afwijkingen in spanningen van ca 10% zijn toelaatbaar.
Henk Roovers
Brom op middengolf Blaupunkt Stockholm
door Henk vd Enden 
, Halsteren, 10.05.2008, 10:23 (6041 dagen geleden) @ soundman2
Wat ook kan is dat het probleem niet uit de radio zelf komt , maar door een extern apparaat.
Ik zag een soortgelijke radio op deze pagina : blaupunkt Stockholm
Oorzaak kan zijn een schakelende voeding van een apparaat in de buurt.
Of een PLC (Power Line Communication) waarbij je een internetverbinding over het lichtnet hebt.
Je kan controleren of dit zo is door de radio te draaien. De brom/signaal verhouding verandert dan.
Brom op middengolf Blaupunkt Stockholm
Inderdaad, datzelfde heb ik ook als mijn buurman zn plasmatv aanzet :-P
Grote pret met die mooie compakte schakelende voedingkjes NOT!
Eerst zomogelijk eens testen op een andere plek?
Brom op middengolf Blaupunkt Stockholm
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 14.05.2008, 15:30 (6037 dagen geleden) @ Pie7er
Een plasma TV is nog een ander verhaal. Behalve een flinke schakelende voeding (die goed ontstoord zou moeten zijn) komt er van het scherm zelf ook een behoorlijke berg RFI af, zie het als een grote platte antenne met een smerig signaal en heel veel harmonischen. Het glas dat voor het scherm zit, en de bak aan de achterkant, vormen de afscherming.. Maar 100% afschermen is lastig zo blijkt.
Ik heb laatst m'n eerste plasmatoestel gerepareerd. Omdat die dingen soms een ramp zijn om in te kasten, testte ik hem zonder kast. Alle radioontvangst op middengolf en FM (!) werd practisch geheel weggerateld. Eenmaal ingekast hoorde je nog steeds wel wat, zelfs op de FM nog, maar al een stuk minder.
Brom op middengolf Blaupunk Stockholm
door Paul Brouwer , Haarlem, 10.05.2008, 10:41 (6041 dagen geleden) @ onbekend
Hallo Jan,
Voor je gelijk begint met vervangen: heb jij al eens een andere ECH81 geprobeerd?
Nu meet ik de volgende spanningen op debuisvoet van de ECH81.
Pin 1 64 v op de mw en 73,6 op de fm
Deze spanningen zouden 68V in AM en 63V in FM moeten zijn.
Ik zou hier R702 (22K 1W) en C701 (4,7nF 500V) eens kritisch bekijken.
Pin 6 179,2 op de mw en 164,8 op de fm
Deze spanningen zitten netjes binnen de tolleranties.
Pin 8 85 v zou eigelijk 95 v moeten zijn.
Hier zou ik R952 (330 Ohm) en R953 (27K 1W) een kritisch voor bekijken.
Voorts vou het ook geen kwaad kunnen om C714 (10nF), C717 (100uF 12V) en C812 (1uF 350U)
aan een nader onderzoek te onderwerpen.
Groet,
Paul
--
![[image]](http://www.philipsradios.nl/208U.jpg)
Brom op middengolf Blaupunk Stockholm
Een ieder bedankt voor de tips,als ik de oorzaak heb gevonden zal ik dit laten weten.
Groetjes,
Jan Beuwer
Brom op middengolf Blaupunk Stockholm
door Jan Bus , Amersfoort, 11.05.2008, 10:57 (6040 dagen geleden) @ onbekend
Test de radio gewoon eens op een andere locatie. Ook een andere plek in huis wil nog wel eens uitsluitsel geven of een externe storingsbron de boosdoener is. Denk niet alleen aan de buren maar bekijk ook eens kritisch wat in je eigen huis de storing kan veroorzaken.
Groet, Jan.
Brom op middengolf Blaupunk Stockholm
Beste forumleden
Het bromprobleem van mijn Blaupunt Stockholm heb ik opgelost door het monteren
van ratelcondensators.De boosdoeners waren echter mijn pc en de verlichting en pompen van mijn auqarium.Het is mij niet duidelijk waarom dit toestel hier zo
gevoelig voor is, andere toestellen ook zonder ratelcondensators hebben er geen of in veel mindere mate last van.In ieder geval weer wat wijzer geworden.
Groetjes,
Jan Beuwer
Brom op middengolf Blaupunk Stockholm
door Jan Bus , Amersfoort, 12.05.2008, 14:47 (6039 dagen geleden) @ onbekend
Beste Jan,
gefeliciteerd dat je probleem opgelost. Ik ben wel benieuwd waar en welke condensators je geplaatst hebt in je toestel. Kunnen mede-forummers en Blaupunkt verzamelaars ook nog wat aan deze tip hebben, want het aantal storingsbronnen in huis groeit nog steeds.
Groet, Jan
Brom op middengolf Blaupunk Stockholm
door soundman2 , Wouw, 12.05.2008, 15:24 (6039 dagen geleden) @ onbekend
Beste forumleden
Het bromprobleem van mijn Blaupunt Stockholm heb ik opgelost door het monteren
van ratelcondensators.De boosdoeners waren echter mijn pc en de verlichting en pompen van mijn auqarium.Het is mij niet duidelijk waarom dit toestel hier zo
gevoelig voor is, andere toestellen ook zonder ratelcondensators hebben er geen of in veel mindere mate last van.In ieder geval weer wat wijzer geworden.Groetjes,
Jan Beuwer
Ratelcondensatoren doen twee dingen. Enerzijds sluiten ze storingen kort die via de voeding vanaf het lichtnet doordringen en ze onderdrukken de storing die het gelijkrichtercircuit oplevert.
Voor de eerste vorm van storing wordt de nettransformator soms voorzien van een statisch scherm. Het kan dus goed zijn dat dat in de trafo van dit toestel niet aanwezig is
Henk Roovers
Brom op middengolf Blaupunk Stockholm
Het is mij niet duidelijk welke storing in de ontvangst een gelijkrichtcircuit oplevert, behalve de 50/100Hz brom die er met elco's (e.d.) uitgehaald wordt. Ik kan me daarbij geen functie voor de ratel C voorstellen.
Alleen bij schakelende voedingen kan de aanwezigheid van ratel C's wat doen, maar die komen we (gelukkig) weinig tegen bij oude radioos.
Overigens zoek ik nog een ratel C om de storing van de dynamo in mijn auto bij de auto-radio te onderdrukken.
Brom op middengolf Blaupunk Stockholm
door soundman2 , Wouw, 12.05.2008, 18:01 (6039 dagen geleden) @ ruud
Het is mij niet duidelijk welke storing in de ontvangst een gelijkrichtcircuit oplevert, behalve de 50/100Hz brom die er met elco's (e.d.) uitgehaald wordt. Ik kan me daarbij geen functie voor de ratel C voorstellen.
Alleen bij schakelende voedingen kan de aanwezigheid van ratel C's wat doen, maar die komen we (gelukkig) weinig tegen bij oude radioos.
Overigens zoek ik nog een ratel C om de storing van de dynamo in mijn auto bij de auto-radio te onderdrukken.
Ik dacht dat ik dat in het oude forum wel eens uitgelegd heb, maar dan zou ik het op moeten zoeken. De gelijkrichter kun je gewoon zien als een synchrone dubbelpolige schakelaar, die de aan de elco´s onttrokken lading weer bijvult Dat gebeurt op de toppen van de sinus, omdat de elco´s maar gedeeltelijk ontladen worden tijdens normaal bedrijf. De gelijkrichter is in geleiding vrij laagohmig en de laadstromen kunnen vrij hoog zijn, in elk geval pulserend. Om de schakelflanken wat te dempen worden soms condensatoren over de gelijkrichters geplaatst. Bij gelijkrichters met halfgeleider diodes is dat bijna standaard. Het zijn die schakelflanken, die de storing op am kunnen veroorzaken.
Henk Roovers
Brom op middengolf Blaupunk Stockholm
door John Hupse † , Schoonhoven, 12.05.2008, 18:30 (6039 dagen geleden) @ ruud
Alleen bij schakelende voedingen kan de aanwezigheid van ratel C's wat doen, maar die komen we (gelukkig) weinig tegen bij oude radioos.
Dat is een misverstand. Bij oude radio's zonder statisch scherm in de netvoeding (dus b.v. bij alle U-toestellen) kan modulatiebrom ontstaan omdat het antennesignaal door de gelijkrichtbuis wordt meegeschakeld. Het antennestroompje loopt immers via de antenne en de antennespoel naar de "aarde". De gemakkelijkste route gaat meestal via de gelijkrichter, de nettrafo, het netsnoer en het lichtnet. De impedantie van de genoemde stroompaden is constant, behalve die van de gelijkrichter.
Je kan deze vorm van brom voorkomen door het radiochassis deugdelijk te aarden. De ervaring leert echter dat de meeste gebruikers deze moeite niet nemen. Vandaar dat de toestelfabrikant indertijd 1 of 2 ratelcondensatoren monteerde die de voeding voor h.f. signalen kortsluit.
Het ratelende geluid dat bij het afstemmen op een zender ontstaat door het schakelen van de gelijkrichter heeft de ratelcondensator zijn bijnaam gegeven. Voor de goede orde, de condensator veroorzaakt zelf geen ratel, maar onderdrukt deze juist.
Daarnaast helpt de ratelcondensator ook nog bij het onderdrukken van storingen die via het lichtnet binnenkomen, en dat is tegenwoordig mooi meegenomen.
Brom op middengolf Blaupunk Stockholm
door Paul Brouwer , Haarlem, 12.05.2008, 19:02 (6039 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John,
Daarnaast helpt de ratelcondensator ook nog bij het onderdrukken van storingen die via het lichtnet binnenkomen, en dat is tegenwoordig mooi meegenomen.
Mijn ervaring hiermee is dat die onderdrukking toch zeer beperkt is. Het inschakelen van andere apparaten
levert op de meeste radio's toch enig gekraak of geklik op.
Of moet ik in deze aan een ander soort storing gaan denken.....
Het is wel zo dat de heden ten daagse techniek voor de nodige ontvangstproblemen kan zorgen.
Op de flat waar ik woon of in de directe omgeving ervan zit een "stoorzender" die op de MG voor een irritante
fluittoon zorgt tussen de 250 en 450 mtr. Deze fluittoon is op alle radio's hoorbaar en geldt dus niet voor
één radio. Het gekke is dat die fluittoon sterker wordt als er op een zender wordt afgestemd, waardoor het
op over-modulatie lijkt. Als ik de radio in mijn berging zet is het weg en kan dat dus het geval niet zijn.
In huis heb ik al eens alle computer- en netwerkapparatuur uitgeschakeld, echter zonder resultaat. 
Naar alle waarschijnlijkheid moet de oorzaak in de diverse WiFi's binnen het complex gzocht worden. :CRY:
Groet,
Paul
--
Brom op middengolf Blaupunk Stockholm
door soundman2 , Wouw, 12.05.2008, 20:01 (6039 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Hallo John,
Daarnaast helpt de ratelcondensator ook nog bij het onderdrukken van storingen die via het lichtnet binnenkomen, en dat is tegenwoordig mooi meegenomen.
Mijn ervaring hiermee is dat die onderdrukking toch zeer beperkt is. Het inschakelen van andere apparaten
levert op de meeste radio's toch enig gekraak of geklik op.Of moet ik in deze aan een ander soort storing gaan denken.....
Het is wel zo dat de heden ten daagse techniek voor de nodige ontvangstproblemen kan zorgen.
Op de flat waar ik woon of in de directe omgeving ervan zit een "stoorzender" die op de MG voor een irritante
fluittoon zorgt tussen de 250 en 450 mtr. Deze fluittoon is op alle radio's hoorbaar en geldt dus niet voor
één radio. Het gekke is dat die fluittoon sterker wordt als er op een zender wordt afgestemd, waardoor het
op over-modulatie lijkt. Als ik de radio in mijn berging zet is het weg en kan dat dus het geval niet zijn.In huis heb ik al eens alle computer- en netwerkapparatuur uitgeschakeld, echter zonder resultaat.
Naar alle waarschijnlijkheid moet de oorzaak in de diverse WiFi's binnen het complex gzocht worden. :CRY:Groet,
Paul
Eigenlijk zijn we vergeten hoe een rado "aangesloten" dient te worden op de ether. Enerzijds is een goede aardleiding onontbeerlijk. Dat is niet meer de kraan van de waterleiding, of de centrale verwarming, maar een metalen staaf van een aantal meters direct in de grond en een zo kort mogelijke verbinding naar het toestel. Dan een goede antenne, die zich buiten de stoornevels bevindt, die in en om een huis aanwezig zijn. Een vrijhangende draad tussen twee hooggeplaatste schoorstenen, of vanuithet huis naar een ander hoog punt. Soms werd ook nog een afgeschermde kabel aanbevolen voor de verbinding naar het toestel. We slaan dan een antal vliegen in een klap. Door de hoogte van de antenne zijn de ontvangen signalen veel groter, storingen in de omgeving hebben meer moeite om in de antenne door te dringen. Door de goede aarde hebben lichtnetstoringen ook minder kans, doordat ze direct naar aarde afvloeien. Doordat de antenne een groot signaal afgeeft, zal de agc van het toestel de versterking fors terugregelen en daardoor de storing ver naar de achtergrond drukken. Helaas zal het allemaal wat minder zijn als je op een flatje woont, of midden in de stad. Je hebt dan vaak helemaal geen mogelijkheden om een fatsoenlijke antenne en aarde aan te leggen.
Henk Roovers
Brom op middengolf Blaupunk Stockholm
Probeer eens na te gaan of er iemand in de omgeving internet via het lichtnet heeft.
Indien ja, het agentschap telecom inschakelen.
Het is een bekende stoorzender wegens inferieure techniek.
Brom op middengolf Blaupunk Stockholm
door soundman2 , Wouw, 13.05.2008, 16:01 (6038 dagen geleden) @ Jim
Probeer eens na te gaan of er iemand in de omgeving internet via het lichtnet heeft.
Indien ja, het agentschap telecom inschakelen.
Het is een bekende stoorzender wegens inferieure techniek.
Ik weet niet of de techniek inferieur is, ook weet ik niet of het toegestaan is om signalen over het lichtnet te vervoeren. Voor zover ik weet maakt het electriciteitsbedrijf ook wel eens gebruik van het lichtnet om andere signalen dan alleen stroom te vervoeren. Ik denk daarbij aan de omschakelaars voor nachtstroom en straatverlichting. Vroeger hoorde je nog wel eens ritmische piepjes in nettrafo´s. Daar reageerden dan weer toonontvangers op. Al die extra troep op het net zou dat kunnen verstoren. Wellicht is het al jaren niet meer in gebruik. Wel is het zo, dat tegenwoordig apparatuur moet voorzien zijn van een CE merk. Daarmee toont de fabrikant aan, dat hij er voor gezorgd heeft dat het apparaat tot op zekere hoogte immuun is voor allerlei storingen, en zeker de werking daardoor niet verstoord wordt. Bovendien mag het apparaat zelf ook niet te veel storing veroorzaken. De toestellen die wij op dit forum bespreken voldoen waarschijnlijk in het geheel niet aan de immuniteitseisen van tegenwoordig.
KPN zal bovendien beweren, dat ze een uitstekend alternatief bieden met FM uitzendingen.
Henk Roovers
Brom op middengolf Blaupunk Stockholm
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 13.05.2008, 23:03 (6038 dagen geleden) @ soundman2
Volgens mij worden sraatverlichting en nachttarief ook nu nog met dergelijke piepjes geregeld.
Brom op middengolf Blaupunk Stockholm
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 14.05.2008, 15:35 (6037 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Dat is niet zo'n probleem, wifi netwerken kan je altijd terugpesten door bijvoorbeeld 1 of meer van die zendertjes in gebruik te nemen waarmee je geheel legaal videosignalen draadloos door je huis kan sturen. Dat is sowieso heel leuk als de computerboer of het handige neefje dan moet gaan uitzoeken waarom het bereik van het draadloze netwerk ineens zo slecht is.. De normale software die gebruikt wordt om dit uit te zoeken detecteert alleen andere draadloze netwerken en geen analoge transmissies in hetzelfde frequentiebereik 
Brom op middengolf Blaupunk Stockholm
door Paul Brouwer , Haarlem, 12.05.2008, 19:13 (6039 dagen geleden) @ onbekend
Hallo Jan,
In het schema van deze radio heb ik toch geen ratel-C's kunnen ontdekken.
Qua montage zijn er 2 mogelijkheden:
- monteren over de primaire kant van de voedingtrafo
- monteren over de seleencel in deze radio
Ik ben eigenlijk best wel benieuwd naar jouw keuze en welke waarde jij voor deze C gekozen hebt.
Groet,
Paul
--