philips 17tx291 WAT METINGEN- enige uitleg (Techniek Radio/TV)

door Maurice , Dordrecht, 06.10.2010, 20:26 (5162 dagen geleden) @ Martin Deubel

Martin,

Bij metingen aan apparatuur moet je enige zaken in acht nemen.

Moderne meter en het meten in naast DC gevoerde ook puls dragende werk punten.
Dat geeft altijd iets vertroebeling.

Bij netwerken meten en Dc spanningen analyseren van je meetwaarden.

1.Dc stromen gaan van + naar - en niet door condensatoren.
2.som van alle stromen in een knooppunt is altijd 0.
3.Waarden van weerstanden in relatie tot hun bv verhoudingen in "potentiometer" functie.
4.meetresultaten beoordelen eerst in hun eigen netwerk .

B9 punt 7
De gemeten spanning van 10V op pen7 B9, dus staat die ook over R79 (560)
De DC stroom door R79 is een optelling van de DC stroom door R80 en dus ook door B10p en de DC stroom B9p. Daar DC stromen niet gaan door C91.

Merk op dat de DC stromen in buizen van de roosters meestal verwaarloosbaar klein zijn tov de anode-Kathode stroom.

De beide Kathode spanningen zijn afhankelijk van de beide buisinstellingen van B9p en B10p omdat beide stromen door R79 gaan.
Enkel de DC stroom R80 wordt enkel bepaald door DC-stroom B10p.

gemeten 10V staat dus ook over R79 I=U/R, Ir79= 10/560 = 17,86mA
B10p pen 7 is 9V.
R79 was reeds 10V, er zou in dit geval dus om op B10p-7 9V te verkrijgen een negatieve spanning van -1V over R80 moeten staan.

Daar stromen niet in de andere richting kunnen lopen in de buizen heb je hier dus een meetfout gemaakt, cq als je gelijktijdig beide punten zal kunnen meten je gezien zou hebben dat de spanning op R79 ook veranderd was op moment meten B10.

Door zo te redeneren kun je zaken uitsluiten

Kijkend naar de verhoudingen weerstanden/spanningen moet je op Pen 7 B10 een iets hogere spanning meten als op B9-p7.
Slijtage buizen cq andere afwijkingen een 1V verschil nog niet zorgelijk.

B10p-9 = 150V
Daar is iets loos.

Bedenk hier in DC instelling hoe dat kan komen.

Stroom door een weerstand veroorzaakt een spannings val.
Is er een te hoge spanning is er ergens een te lage stroom.
Of er is een 2e voedingsbron in dat netwerk.

Ik zie een Potentiometernetwerk R84 R82, meestal zo in waarde gekozen dat een varieerende stroom op de loper geen invloed heeft op het effect potentiometer.
Of wel spanningskeuze over het loopvlak.
Hier zou er tussen de 50 en 110V geregeld moeten worden.
Die lage 50V wordt bepaald door R82.
Loper R84 onder in wordt afgetakt van R82 waar kennelijk dan 50V over moet
Loper R84 boven in moet kennelijk 110V staan.

Dus meet je eerst boven aan R84 en kijkt of je daar nu ook die 110V hebt of je gemeten 150V.

Dan daar verder zoeken naar reden die hoge spanning.
Dus meet over R82, zou je dus 50V moeten meten.
Is deze bv ook 150V dan loopt er geen stroom door dit potentiometer netwerk en is een van beide onderbroken. Bv de loper van R82 die open ligt.
Baan R84

Dus meet in die hoek.
Uitsluiten in deze fase ; C94 C95
Een lekkende en dus een weerstand geworden C94,C95 zou er voor zorgen dat de spanning Lager zou worden omdat stroom zou toenemen.

En stroom betekend spanningsval ergens
Potentiometer heeft Top R84 te hoge spanning?
Waar komt dat vandaan?
Meestal heeft afgenomen stroom van een potentiometer netwerk geen invloed, dus eerst voeding bekijken.

Om aan te geven hoe lastig het is DC spanningen te bepalen in netwerken waar ook
gelijktijdig AC componenten op aanwezig zijn.

Volg lijnen F, komt uit op R68 ( regio B16)
Spanning te hoog dus C251 is niet lek anders zou je weer spannings val hebben door te hoge stroom door R68.

Meet nu eerst Voeding punt +3 die zou 190V moeten zijn.Klopt dat?

Indien klopt dan weet je dat gezien de waarde 50-110V kennelijk ook op R68 110V moet staan.
Of ook wel spanningsval van 190-110 is 80V.

Stroom in knooppunt is 0.
En we zien dat stroom door R68 afhankelijk is van stroom door B16 en stroom door potentiometer netwerk R84-R82.
Stroom R68 is i=U/R => I= 80 / 4700 = 17mA
Dan
B17-anode is 100V
Spanningsval R301+R67 is dus 10V
I-anode B16 = 10/ (1000+4700) = 1,75 mA

Even controleren - I anode = I kathode - (roosterstromen verwaarlozen)
U kathode B16 = 0,8V R kathode = R218+R219
I= 0,8 / (39+150) = 4,2mA

Je ziet dat gaat dus niet op.
In Tv netwerken spelen meer zaken invloed en we nemen niet alles in 1x mee.

Dan ga je de andere kant op en kennelijk is er wel redelijk stroom afname R84 R82
I kathode is I anode,( dat is een gegeven)
doorrekenen spanningsval R67+R301 is
U = 4,2mA * 1k+4k7 = 24V
Spanning op R 68 zou moeten zijn 190V (+3) - 24V =166V

Dus TOP R84 zou moeten ca 166Vdc zijn.
Er is meer aan de hand met dit netwerkje dus.
Verder zoeken.

WE GAAN ECHT VERDER

Er staat bij 50-110 B16.
We volgen de draad de andere kant op verder, komen we uit op R65 en R66.
Ook hier weer een weerstand netwerkje met een vaste voeding.

Voeding +4 = 170V
Pen 8 is 80V
stroom R66
Ir66 = 170-80 / 27k = 3,33mA

R65 volgen en terug bij B10p verder volgen langs loper potmeter - J volgen
Komen we uit op B11h R158 en R159.

Over R159 staat 5 tot 8V - Klopt dat

Verder naar R153 en R147 dan L volgen komen we uit op Rooster B9p.
Ook zien we R147-R153 rooster B11h pen 2 = 0,25V.

Conclusie,
Dit is het gehele Dc netwerk.
Print uit en maak alle DC lijnen van gelijk netwerk bv ROOD.

Controleer dat alles in het netwerk en bekijk of spanningen in relatie staat tot de weerstandswaarden en stromen.
Vreemde spanningen kan gevolg zijn van dus de factoren stromen cq extra voedings punten zoals we hier in dit netwerkje zien (+4 bij B16)

De anode stroom B16 heeft een invloed (R68) op de spanningen in dit netwerk,
de statische vaste Dc rooster instellingen van de rest van dit netwerk is bepalend mede daardoor, cq beïnvloeden elkaar.

Lastige nu is dat de AC componenten in het netwerk natuurlijk ook invloed hebben op de stromen, maar mijn insteek is dan eerst alle passieve DC componenten in dat netwerk uitpluizen, dus waar heb ik rekening mee te houden - lijnen volgen enkel de Dc lijnen, dat in weerstandswaarden controleren.
Is dat goed, dan te maken met een fout AC afhankelijk element.

Heel verhaal maar helpt je om netwerk inzicht te krijgen en systematisch blijven fout zoeken.