FM ontvangst B8X72A te zacht (Techniek Radio/TV)
door Willem Roseboom 
, Amersfoort, 13.10.2010, 10:00 (5156 dagen geleden)
Bewerkt door Willem Roseboom, 13.10.2010, 10:57
Hallo,
Ik hoor nauwelijks ruis op de FM en de zenders zijn een stuk zachter als geluid van de middengolf of platenspeler. Ik heb de FM-unit (nog) niet losgehaald, ik vind dit lastig/moeilijk. Ik heb de ECC85, ECH81, EF89, EF85 en EABC80 uitgewisseld voor nieuwe exemplaren. Het uitwisselen van de ECC85 gaf een klein beetje verbetering. Ook heb ik alle teercondesatoren vervangen, elco's gecontroleerd/vervangen zo ook de weerstanden. Ik kan natuurlijk een weerstand over het hoofd gezien hebben.
Ik weet dat dit soort vragen veel worden gesteld en kan mij ook voorstellen dat sommige mensen er moe van worden om dit soort vragen te beantwoorden maar ik heb gekeken bij tips & trucs en kom er niet zoveel verder mee. Ik vraag me bijvoorbeeld af wat er mis is op het moment dat je nauwelijks ruis tussen de zenders door hoort, gevoeligheid minder of iets mis in het middenfrequent, ik weet het dus niet.
Alvast bedankt voor eventuele hulp 
Groeten,
Willem
FM ontvangst B8X72A te zacht
door Sieme , Niekerk, 13.10.2010, 10:47 (5156 dagen geleden) @ Willem Roseboom
EF86 moet EF85 zijn: als het geen tikfout is,
zou het de oorzaak kunnen zijn.
Reageert het oog wel in de fm-stand?
groeten
Sieme
--
het experiment heeft altijd gelijk
FM ontvangst B8X72A te zacht
door Willem Roseboom , Amersfoort, 13.10.2010, 11:02 (5156 dagen geleden) @ Sieme
EF86 moet EF85 zijn: als het geen tikfout is,
zou het de oorzaak kunnen zijn.
Reageert het oog wel in de fm-stand?
groeten
Sieme
Hallo Sieme,
Ik heb EF86 getikt ipv EF85, heb het inmiddels aangepast in het eerste bericht. Het is dus helaas niet de oorzaak.
Het oog reageert goed, bij de meeste zenders dus weinig uitslag. Je hoort ook bij 1 sterke zender dat het geluid dan ook helderder klinkt.
Groeten,
Willem
FM ontvangst B8X72A te zacht
Willem,
Als eerste spanningen meten!
Vooral de schermrooster spanning op de MF buizen EF89 en EF85
groet Ton
FM ontvangst B8X72A te zacht
door Willem Roseboom , Amersfoort, 13.10.2010, 11:08 (5156 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Willem,
Als eerste spanningen meten!
Vooral de schermrooster spanning op de MF buizen EF89 en EF85
groet Ton
Hallo Ton,
Kijk, dat wist ik bijvoorbeeld niet, of "ongevoelige" FM ontvangst ook een fout kon betekenen na de FM-unit dus in het middenfrequent. Gezien jou antwoord kan dit dus en zal ik de spanningen rond de MF buizen meten (wordt wel pas morgen).
Groeten,
Willem
FM ontvangst B8X72A te zacht
door Eelco , 13.10.2010, 12:37 (5156 dagen geleden) @ Willem Roseboom
Hoi Willem,
Ik had hetzelfde probleem met mijn B8X72A en daar was het C-tje bij de antenne ingang van de FM kapot, dus het was net of er geen antenne aan zat.
Ik kwam er bij toeval achter door maar één plug van de antenne stekker erin te duwen. Je weet maar nooit.....het kan heeeel simpel zijn.
Grzz en succes,
Eelco.
FM ontvangst B8X72A te zacht
door Willem Roseboom , Amersfoort, 13.10.2010, 14:05 (5155 dagen geleden) @ Eelco
Hoi Willem,
Ik had hetzelfde probleem met mijn B8X72A en daar was het C-tje bij de antenne ingang van de FM kapot, dus het was net of er geen antenne aan zat.
Ik kwam er bij toeval achter door maar één plug van de antenne stekker erin te duwen. Je weet maar nooit.....het kan heeeel simpel zijn.Grzz en succes,
Eelco.
Hallo Eelco,
Dat is hier ook zo, als ik een plug van de antenne erin doe is de ontvangst beter, zou mooi zijn als bij deze radio hetzelfde aan de hand is 
.
DAT IS TOCH PRACHTIG VAN DIT FOTUM EN ZIJN GEBRUIKERS !!!!!! 
Misschien dat ik er vanavond nog heel even tijd voor heb.
Groeten,
Willem
FM ontvangst B8X72A te zacht
door Willem Roseboom , Amersfoort, 14.10.2010, 17:12 (5154 dagen geleden) @ Eelco
Hoi Willem,
Ik had hetzelfde probleem met mijn B8X72A en daar was het C-tje bij de antenne ingang van de FM kapot, dus het was net of er geen antenne aan zat.
Ik kwam er bij toeval achter door maar één plug van de antenne stekker erin te duwen. Je weet maar nooit.....het kan heeeel simpel zijn.Grzz en succes,
Eelco.
Hoi Eelco,
Ik had jou verhaal iets anders begrepen. Hier is het zo dat als je maar één pootje van de eigen FM antenne erin stopt, hetzij in de linker of rechter bus, dat hij wat gevoeliger is als met beide pootjes van de stekker aangesloten.
Dit is toch iets anders als bij jou het geval was.
Ik heb ook nog een stuk draad van een meter genomen en die vorbij de beide ingangs C,s aangesloten en met of zonder C's ertussen merkte ik geen verschil.
Groeten,
Willem
FM ontvangst B8X72A te zacht
Een vd buizen wordt wellicht alleen voor FM gebruikt, den instelling daarvan is als eerste verdacht bij goed werkende AM.
FM ontvangst B8X72A te zacht
door Willem Roseboom , Amersfoort, 13.10.2010, 14:08 (5155 dagen geleden) @ ruud
Een vd buizen wordt wellicht alleen voor FM gebruikt, den instelling daarvan is als eerste verdacht bij goed werkende AM.
Hallo Ruud,
Klinkt logisch, ik dacht alleen dat te weinig ruis meer duide op een fout die niet in het MF zou zitten.
Groeten,
Willem
FM ontvangst B8X72A te zacht
door Frank Cornelissen , 13.10.2010, 14:32 (5155 dagen geleden) @ Willem Roseboom
Hoi Willem,
Kijk vooral naar de EF 85.Maar ook de ECH 81. Meet daar even bijv. de
roosterspanningen.
Laat maar weten.
Succes.
Groet,
Frank Cornelissen
Spanningen gemeten
door Willem Roseboom , Amersfoort, 14.10.2010, 12:59 (5154 dagen geleden) @ Willem Roseboom
Ik heb het volgende gemeten
Metingen B2-B3-B4
B2-ECH81
P1 (g) = 92V (95V)
P2 (g) = 0,6V *
P3 (k) = 1,4V (1,4V)
P6 (a) = 256V* (260V)
P7 (g) = P9 (g) = 2V
P8 (a) = 135V** (145V)
B3-EF89
P2 (g) = -0,4V*
P3 (k) = P9 (g) = massa
P7 (a) = 254V* (250V)
P8 (g) = 65V (75V)
B4-EF85
P2 (g) = -0,2V
P3 (k) = P9 (g) = massa
P7 (a) = 130V* (150V) Ra=26K=OK
P8 (g) = 54V (50V)
-Alles gemeten met de radio op de FM
-(…) zijn in het schema vermeldde waarden
-* Bij het meten valt het geluid weg
-** Alleen in de AM banden spanning
Hier het schema:
![[image]](images/uploaded/201010141657084cb71a44ecb2b.jpg)
![[image]](images/uploaded/201010141657334cb71a5d7cfc0.jpg)
Graag jullie mening over de metingen.
Alvast bedankt.
Groeten,
Willem
Spanningen gemeten
door Ed van der Weele † , Zeist, 14.10.2010, 13:17 (5154 dagen geleden) @ Willem Roseboom
Ik heb het volgende gemeten
Metingen B2-B3-B4
B2-ECH81
P1 (g) = 92V (95V)
P2 (g) = 0,6V *
P3 (k) = 1,4V (1,4V)
P6 (a) = 256V* (260V)
P7 (g) = P9 (g) = 2V
P8 (a) = 135V** (145V)B3-EF89
P2 (g) = -0,4V*
P3 (k) = P9 (g) = massa
P7 (a) = 254V* (250V)
P8 (g) = 65V (75V)B4-EF85
P2 (g) = -0,2V
P3 (k) = P9 (g) = massa
P7 (a) = 130V* (150V) Ra=26K=OK
P8 (g) = 54V (50V)-Alles gemeten met de radio op de FM
-(…) zijn in het schema vermeldde waarden
-* Bij het meten valt het geluid weg
-** Alleen in de AM banden spanning
De gemeten spanningen zien er mijns inziens niet verontrustend uit. Afwijking ten opzichte van de documentatie kan komen door toleranties van weerstanden en buizen, afwijkende netspanning en gebruik van andere meetinstrumenten.
Iets anders dat je nog kan proberen is het elcootje in de ratiodetector, C56 van 10µF. Als deze elco is verdroogd klinkt het geluid van een FM-zender meestal vervormd en de radio is niet 'lekker' af te stemmen. Die elcootjes zijn vaak defect. Of het ook invloed heeft op de gevoeligheid en de hoeveelheid ruis die wordt weergegeven heb ik zelf nooit geconstateerd, maar niet geschoten is altijd mis.
Spanningen gemeten
door Willem Roseboom , Amersfoort, 14.10.2010, 17:03 (5154 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
De gemeten spanningen zien er mijns inziens niet verontrustend uit. Afwijking ten opzichte van de documentatie kan komen door toleranties van weerstanden en buizen, afwijkende netspanning en gebruik van andere meetinstrumenten.
Iets anders dat je nog kan proberen is het elcootje in de ratiodetector, C56 van 10µF. Als deze elco is verdroogd klinkt het geluid van een FM-zender meestal vervormd en de radio is niet 'lekker' af te stemmen. Die elcootjes zijn vaak defect. Of het ook invloed heeft op de gevoeligheid en de hoeveelheid ruis die wordt weergegeven heb ik zelf nooit geconstateerd, maar niet geschoten is altijd mis.
Hallo Ed,
De elco van de ratiodetector is door een voorganger al eens vervangen en ik had deze gecontroleerd. Ik heb hem net nog even gemeten, cap=10,5uF en ESR=1,15ohm.
Wat kan ik nu nog doen?
Groeten,
Willem
Spanningen gemeten
Willem,
Wat is te zacht?
Hoe is de uitslag van het afstemoog?
Hoe werkt het toestel op het kabelnet?
Klinkt het geluid goed of vervormd?
Groet Ton
Spanningen gemeten
door Willem Roseboom , Amersfoort, 14.10.2010, 19:57 (5154 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Willem,
Wat is te zacht?
Hoe is de uitslag van het afstemoog?
Hoe werkt het toestel op het kabelnet?
Klinkt het geluid goed of vervormd?
Groet Ton
Hallo Ton,
Te zacht is: geen ruis hoorbaar waar geen zender zit (zelfs niet bij volume volledig open), AM en CD-speler gaan veeeel harder, alleen bij een zender, waarbij het oog vol uitslaat klinkt het geluid helderder (normaal) maar is het geluid nog half zo zacht als op de AM enz. Zenders waarbij het oog voor de helft of minder uitslaat (zowat bij alle zenders) moet ik de volumeknop voor meer als 50% opendraaien voor normaal luister niveau.
Uitslag van het oog is bij de meeste zenders 50% of minder. Bij de B7X63A slaat bij zowat elke zender 100% dicht. De radio staat dan op dezelfde plek en ook op eigen ingebouwde antenne.
Ik heb geen kabelnet. Alleen schotel. Ik had graag het harde kabelsignaal geprobeert maar dit gaat dus niet.
Het geluid klinkt bij volle uitslag van het oog goed. Bij lagere uitslag is het geluid zachter en is er minder hoog aanwezig maar niet vervormd.
Dit lijkt mij niet normaal.
Groeten,
Willem
Spanningen gemeten
Willem,
Hier vandaan is het moeilijk om exacte oplossing te geven!
De gelijkspanningen zijn vrij normaal,div.zenders worden ontvangen.
Dus de tuner lijkt mij goed.
Blijft over Mf ontregelt.
Hier heb je een HF generator nodig die 10,7 Mhz kan afgeven.
bij gebrek hier aan kan dit ook met een zender die redelijk ontvangt.
Verder de procedure volgen die in doc.staat bij afregelen FM MF.
Groet Ton
Spanningen gemeten
Willen,
Even het volgende voor dat je ergens aan gaat draaien
De EABC80 staat geschakeld met de detector van de FM,ruis onderdrukker?
Controleer allereerst of daar iets mis is!
Groet Ton
Spanningen gemeten
door Ed van der Weele † , Zeist, 15.10.2010, 03:41 (5154 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Even het volgende voor dat je ergens aan gaat draaien
De EABC80 staat geschakeld met de detector van de FM,ruis onderdrukker?
Controleer allereerst of daar iets mis is!
Dat is scherp opgemerkt. Ik had dat schakelingetje helemaal niet gezien ondanks dat ik wel naar de detector heb gekeken. Tunnelvisie noemen ze dat, geloof ik.
Als R29 even wordt losgenomen om te testen kan Willem controleren wat het verschil is.
Spanningen gemeten
door Willem Roseboom , Amersfoort, 15.10.2010, 10:59 (5154 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Even het volgende voor dat je ergens aan gaat draaien
De EABC80 staat geschakeld met de detector van de FM,ruis onderdrukker?
Controleer allereerst of daar iets mis is!
Dat is scherp opgemerkt. Ik had dat schakelingetje helemaal niet gezien ondanks dat ik wel naar de detector heb gekeken. Tunnelvisie noemen ze dat, geloof ik.Als R29 even wordt losgenomen om te testen kan Willem controleren wat het verschil is.
Hallo Ton en Ed,
Ik ben niet zo goed in het begrijpen van schakelingen maar als ik jullie reactie lees zou het dus zo zijn dat afhankelijk van de sterkte van het signaal bij de detector het geluid onderdrukt wordt? Als dit zo is, bedoeld als ruisonderdrukker dan klopt het dus dat die eene sterke zender meer hoog bevat als de zwakke zenders die wat dof klinken.
Ik zal de suggesties die gedaan zijn nakijken, alleen het afregelen bewaar ik echt tot de laatste optie omdat ik dit nog nooit gedaan heb en bang ben spoelkerntjes kapot te draaien.
Nog even een vraag, de eerste helft van de ECC85 wordt toch gebruikt als ingangs signaal versterker. Zou het voor de hand liggen dat hier wat mis is of krijg je dan andere effecten?
Ik ga vanavond weer meten.
Mvg. Willem
Spanningen gemeten
door Ed van der Weele † , Zeist, 14.10.2010, 20:47 (5154 dagen geleden) @ Willem Roseboom
In het eerste bericht schreef je dat alle teercondensatoren zijn vervangen, dus misschien sla ik de plank helemaal mis.
Als mogelijke oorzaak van te lage versterking in de FM-middenfrequent komen de ontkoppelcondensatoren C48 en C50 nog in aanmerking. Respectievelijk voor de schermrooster- en anodespanning van de EF85.
Uit de documentatie kan ik niet halen of dit teerklonten of andere condensatoren zijn. Op de bedradingstekening zien ze er uit als dunne buisjes, maar eerlijk gezegd geloof ik niet dat het keramische condensatoren zullen zijn.
Spanningen gemeten
Hoi Willem,
Misschien overbodig te zeggen,maar heb je de weerstand R20 180K ook al
doorgemeten.Deze is bijna altijd hoogohmig geworden.Gaat ie ook zachter
spelen.Voor de zekerheid misschien aan 1 kant loshalen en doormeten.
Anders misschien het toestel opnieuw afregelen.
vrgr
Henk
Spanningen gemeten
door Willem Roseboom , Amersfoort, 15.10.2010, 10:45 (5154 dagen geleden) @ Henk Klavers
Hoi Willem,
Misschien overbodig te zeggen,maar heb je de weerstand R20 180K ook al
doorgemeten.Deze is bijna altijd hoogohmig geworden.Gaat ie ook zachter
spelen.Voor de zekerheid misschien aan 1 kant loshalen en doormeten.
Anders misschien het toestel opnieuw afregelen.vrgr
Henk
Hallo Henk,
Klopt, is al vervangen, was 360K dus veel te hoog. Ik heb nog nooit een radio afgeregeld en ben bang dat ik spoelkerntjes kapot draai. Mocht ik alle overige suggesties geprobeerd hebben en deze helpen niet, dan moet het toch maar gebeuren, dat afregelen. Heb jij ook bij de B8X dat het nauwelijks ruist tussen de zenders in en is bij jou op de middengolf radio nostalgie veeel harder als de sterkste FM zender?
Mvg. Willem
Spanningen gemeten
door Sieme , Niekerk, 14.10.2010, 18:19 (5154 dagen geleden) @ Willem Roseboom
Qua gelijkstroominstelling zou de mf het moeten doen,
dat is ook naar verwachting want in am doet ie het wel.
Blijft over een mogelijke ontregeling van een van de mf-trafo's.
Verder is sk6(mechanisch, dus) verdacht.
aangezien de oscillator in orde schijnt(er kunnen meerdere zenders
gevonden worden) blijft de hf-trap over; spanning op pen 1 v d ecc85?
Of een uitgefikte kathodeweerstand?
in nieuwsgierige afwachting,
groeten
Sieme
--
het experiment heeft altijd gelijk
Spanningen gemeten
door kris , Gent België, 15.10.2010, 17:19 (5153 dagen geleden) @ Sieme
Als je zowat alles gecontroleerd hebt wat er te controleren valt en dit ok blijkt te zijn kan het niet anders of het MF is verlopen (of door een voorganger ontregeld). laat ons uitgaan van het eerste. Spoelen verlopen niet gauw (tenzij de ferriet decomposteert ). het verloop is steevast te wijten aan de verandering van de waarde een keramische condensator (meestal een pijp)en die waarde gaat steeds naar beneden. Ik zou om dit op te sporen over de verschillende MF spoelen eens een extra c monteren (eentje spoeltje per test,daarna c'tje opschuiven naar volgende spoel) van bvb 10pF. Neemt de ruis op een bepaalde plek toe, dan heb je de zere teen gevonden, en vervang dan de originele pijp door een nieuwe; Nameten met de C meter heeft weinig zin. Meestal meet een verlopen pijp bij 1kHz nog heel goed, maar laat ze het bij 10,7 Mhz afweten door toegenomen interne weerstand.
Kortom door het bijplaatsen van een klein extern Ctje kan je de verschillende MF trapjes testen en regelen zonder aan de ferrietkernen te raken.
groeten
Kris
PS: wat je met bovenstaande methode niet kan opsporen is een lekkende of doorgeslagen pijp (dat kan wel met de ohmmeter, maar zo erg zal het hopelijk niet zijn!)
FM ontvangst B8X72A te zacht, resultaat 2
door Willem Roseboom , Amersfoort, 17.10.2010, 18:59 (5151 dagen geleden) @ Willem Roseboom
Hallo,
Allereerst bedankt voor alle geboden hulp, hier kon ik goed mee aan het werk. Ik wil de bevindingen in dit bericht op een rijtje zetten want als ik de afzonderlijke adviezen ga beantwoorden wordt het denk ik erg onoverzichtelijk.
Ik heb geen buitenantenne en ook geen kabel dus de radio’s die ik verzamel doen het allemaal op hun ingebouwde antenne, als ze die hebben natuurlijk.
Volgens mij lijkt het FM gedeelte redelijk op die van de B7X63A dus deze heb ik als vergelijk gebruikt en van deze radio weet ik zeker dat hij goed werkt (is al eerder gereviseerd).
Om bij het begin te beginnen, ik bleef het raar vinden dat bij het aansluiten van één van de poten van de steker van de ingebouwde FM antenne de ontvangst beter was dan met beide poten aangesloten. De verende contacten die tegen de folie van de antenne aandrukken had ik al schoongemaakt en haalde niets uit. Nu kon ik de folie waar de contacten tegenaan kwamen niet zien door de hoornluidspreker die daar zit, deze dus maar weggehaald en het leek er goed uit te zien. Veercontacten er weer uitgehaald en daar zat één boosdoener, een roestig nietje die precies onder een veercontact zat, nietje eruit gehaald en de sterkte van de zenders nam met 30% toe en nu was de ontvangst ook het beste met beide pootjes van de antenne in de radio. Leuk zo’n verstopt nietje. Ontvangst blijft nog behoorlijk achter bij de B7X63A (en ook andere radio’s, zelfs de Grundig’s met minder MF kringen).
![[image]](images/uploaded/201010172248094cbb61092063b.jpg)
Toen de spanningen gemeten van de HF-versterker, het eerste deel van de ECC85.
P1 (a) = 199V
P2 (g) = 0V
P3 (k) = 1,4V
Dit gemeten t.o.v. chassis. Omdat er over de kathode weerstand (180 ohm) 1,4V valt loopt er dus 7,8mA. Is dit normaal?
De spanningen van de oscillator, het tweede deel van de ECC85 leek mij niet zinvol om te meten omdat deze goed functioneert, of zie ik dit verkeerd?
Toen C48 (4K7) en C50 (6K8) bekeken en dit waren gelukkig buiscondensatoren en geen teer bommetjes.
SK6 lijkt mij ook in orde, ik vind die draaischakelaars altijd erg moeilijk te begrijpen in het schema maar er kraakt niets (wel preventief schoongemaakt met tunerspray).
Toen de anode spanning (B5, P9) van het triode deel van de EABC80 gemeten welke zorgt voor de stille afstemming op de FM.
Deze is:
70V bij geen signaal
90V bij zwakke zender (30% uitslag), minder hogetonen als zou moeten
150V bij 50% uitslag van het oog, ook nog minder hogetonen als zou moeten
200V bij 80% uitslag van het oog, wat meer hoog maar toch nog geknepen
270V bij 100% uitslag van het oog, hoog in orde maar bij een hele kleine verstemming van de zender wordt het hoog alweer geknepen. Overigens wist ik niet dat deze radio stille afstemming had, ik dacht dat dit pas in het transistor tijdperk kwam. Hierna R57 (1M5) en C59 (220pf) losgehaald. Het knijpen van de hogetonen is gelukkig over en er is ook wat ruis tussen de zenders te horen maar het is minimaal, ook vergeleken met de andere radio.
Kortom de gevoeligheid is verbeterd maar nog te weinig. Het lijkt me dat de ruisonderdrukker door de vele zwakke ontvangen zenders de hogetonen onderdrukt. Zou de ontvanger goed werken dan zou dit waarschijnlijk niet het geval zijn. Nu de ruisonderdrukker uitgeschakeld is, is het minder erg omdat het hoog niet meer geknepen wordt.
Het lijkt me nu toch nodig om te kijken of er verbetering kan komen door het afregelen. Deze radio is al eerder door iemand onderhanden genomen, zo zijn bijvoorbeeld alle teercondensatoren vervangen door condensatoren die gegoten zijn in zwarte epoxyhars, erg netjes. Ook is te zien dat diverse spoeltjes in het ontvangstgedeelte opnieuw zijn afgeregeld. Of dit goed is gedaan weet ik dus niet. Voor het FM gedeelte zou ik toch graag willen controleren of dit optimaal is afgeregeld. Het idee van Kris om een C’je over het spoeltje te zetten lijkt me wel wat mits (zoals Kris al opmerkte) er niet aan gedraaid is. Ik moet nog kijken of ook de spoeltjes van het FM gedeelte opnieuw zijn afgelakt en misschien verdraaid zijn. Hier een foto van de binnenkant, aan de lak is te zien dat er aan een aantal spoeltjes (kernen) gedraaid is.
![[image]](images/uploaded/201010172251444cbb61e0eace6.jpg)
Ik heb een kunststof trimsetje maar geen generator voor 10,7Mhz. Ik wacht eerst jullie reacties af voordat ik me in dit avontuur stort maar als ik weer zoveel hulp krijg als tot nu toe vind ik het een leuk avontuur. Jullie helpen mij enorm en ik vind het heel leerzaam. Bedankt voor alle hulp .
Groeten,
Willem
FM ontvangst B8X72A te zacht, resultaat 2
door Ed van der Weele † , Zeist, 17.10.2010, 23:23 (5151 dagen geleden) @ Willem Roseboom
De schakeling van de "ruisonderdrukker" komt de werking van de ratiodetector sowieso niet ten goede. Een deel van de hogere tonen van het signaal wordt teruggevoerd naar de detector om daar de boel enigszins "tegen te werken". Met als gevolg dat ook hogere frequenties in het modulatiesignaal enigszins zullen worden afgezwakt.
Dat er door een ander al eerder aan het toestel is gewerkt is geen goed voorteken. De werkzaamheden kunnen zijn uitgevoerd door iemand met kennis van zaken, maar ook door iemand die niet zo heel veel kennis bezat van het afregelen van een radio. Dat maakt het herstel van de radio zonder geschikte meetinstrumenten toch tot een onzeker avontuur.
Als alles elektrisch in orde is bevonden, d.w.z. de spanningen en stromen van alle buizen kloppen binnen een marge van circa 10% met de aangegeven waarden in de documentatie, dan komt alleen de afregeling nog in aanmerking.
Op het gehoor kan een globale afregeling wel plaatsvinden met de aanwijzingen uit de documentatie, maar beter is natuurlijk om een meetzender, wobbulator en oscilloscoop te gebruiken.
FM ontvangst B8X72A te zacht, resultaat 2
door Sieme , Niekerk, 18.10.2010, 05:04 (5151 dagen geleden) @ Willem Roseboom
Jouw lijst met meetwaarden rond de ruisonderdrukker
wijzen op een ontregeling rond de detector.
Waarom denk ik dit?
A. het is Philips met 3 trappen mf
B. de ruisbegrenzer houdt pas op als het oog
helemaal dicht zit.
Normaal gesproken zou een signaal dat het oog
50 tot 70% dicht drukt al voor begrenzing in de
ef85 moeten zorgen,maar omdat dan een sterkere zender geen
verdere uitslag van het oog zou geven is
de verbinding met de roosterlekweerstand van
de ef85 toegevoegd,(meer signaal>meer roosterstroom>
meer negatief>meer uitslag).De ruisbegrenzer zou dus bij die
lagere indicatie al volledig afgeknepen moeten zijn.
Die balans is verstoord,
waarschijnlijk inderdaad een kwestie van afregelen.
Ik wens je alle succes met die priegelkerntjes,
Sieme
--
het experiment heeft altijd gelijk
FM ontvangst B8X72A te zacht
door Willem.H.N , Enschede, 18.10.2010, 07:24 (5151 dagen geleden) @ Willem Roseboom
Willem , nog een hint omdat ik me al dagen een ongeluk heb zitten zoeken in een storing in de FM unit die maar steeds bij het opwarmen van zender verloopt.
Zelf bij het verplaatsen van de radio plotseling vervorming /overmodulatie etc.
Nu net de schroefjes stevig aangedraaid rondom de FM unit en de schroefjes waar de trimmers in de unit mee vast zitten en de zaak is stabiel.
Jee wat een opluchting want je blijft eigen naar een echte storing/defecte kondensator o.i.d. zoeken die er niet is.
grt. willem.
Oplossing: FM ontvangst B8X72A te zacht
door Willem Roseboom , Amersfoort, 27.10.2010, 19:15 (5141 dagen geleden) @ Willem Roseboom
Bewerkt door Willem Roseboom, 27.10.2010, 19:24
Hallo,
Iedereen weer hartelijk dank voor alle hulp .
Ik heb het toch maar gewaagd om het middenfrequent van de FM opnieuw af te regelen. Ik heb geen toongenerator dus 10,7Mhz heb ik niet om in te koppelen maar een meetzendertje heb ik wel, dus ongemoduleerd hoogfrequent signaal heb ik wel voorhanden. Grote wasproppen zaten niet meer in de spoelbusjes. Om te zien of het spoelbusje niet meedraait met de kern wilde ik dit markeren met tippex. Zodoende de binnenkant van het spoelbusje ontvet met videospray 90, dit gedaan met een wattenstaafje. Natuurlijk liep er ook wat videospray in het spoelbusje (wikkellichaam) en ziedaar, de kern kwam prachtig los en dit zonder onderdelen aan te tasten. Videospray is ook erg vluchtig en laat geen residu achter. Gelukkig was het dus niet nodig om de kerntjes te verwarmen.
Alles afgeregeld volgens het service manual en wat een verschil, prima ontvangst zoals het hoort. Werkelijk alle spoelen en trimmers heb ik bij moeten regelen voor een goed resultaat, hier was dus kennelijk al eens driftig aan gedraaid.
Er is toch nog een ding wat ik vreemd vind, in het service manual staat dat de spanning over de elco van de ratio detector op maximaal afgeregeld dient te worden en dat zou ongeveer 3V moeten zijn. Toen ik begon was dit nog geen 0,5V met 100% signaalsterkte maar toen ik alles optimaal ging afregelen kwam ik op 19V. Ik heb alles nog eens nageregeld met een zwakke zender en niets hoeven te verdraaien. Als ik dus een zender ontvang met het oog dicht (zijn er een stuk of 10 op eigen ingebouwde antenne) dan is de spanning dus 19V op de elco van de ratio detector. Is dit normaal???
Het triode deel van de EABC80 welke als ruisonderdrukker dienst doet laat ik afgekoppeld, ik hoor liever ruis tussen de zenders door dan dat bij een wat zwakke zender het hoog wordt afgeknepen.
Ik ben zeer tevreden over de ontvangst en nogmaals mijn dank voor alle hulp .
Mvg. Willem
Oplossing: FM ontvangst B8X72A te zacht
door Ed van der Weele † , Zeist, 27.10.2010, 19:43 (5141 dagen geleden) @ Willem Roseboom
Mooi dat het weer werkt En ook leuk om hier te lezen wat het uiteindelijke resultaat van al je inspanningen is geworden.
Zo zie je maar weer dat met zorgvuldig nadenken en afwegen je niet onmiddellijk naar de kniptang en soldeerbout hoeft te grijpen om alle "verdachte" elementen te vervangen.
De gevoeligheid van de EM80 is 1 tot 14 Volt volgens het Muiderkring buizenboek, dus zo gek is die 19 Volt niet.
Het hangt er ook vanaf met wat voor meetinstrument de waarde die in de documentatie is vermeld is gemeten. Een ouderwetse analoge meter heeft een veel lagere inwendige weerstand dan een moderne digitale universeelmeter en zal daardoor de schakeling zwaarder belasten, met een lagere aanwijzing als resultaat.
Oplossing: FM ontvangst B8X72A te zacht
door Sieme , Niekerk, 27.10.2010, 20:20 (5141 dagen geleden) @ Willem Roseboom
Als je de doorlaatkromme zou willen meten,
of bekijken met een wobbelaar, moet
je met een zodanig laag ingangssignaal werken
dat er nog geen begrenzing optreedt.
Philips houdt hiervoor dus een detectorspanning
van 3 volt aan .Een sterk ingangssignaal kan
een a-symmetrische doorlaat camoufleren en
belemmert dus de afregeling doordat de begrenzer
alles plat drukt en het er al gauw goed uit ziet.
Groeten en nog gefeliciteerd met het resultaat,
Sieme
--
het experiment heeft altijd gelijk
Oplossing: FM ontvangst B8X72A te zacht
door Willem Roseboom , Amersfoort, 28.10.2010, 07:43 (5141 dagen geleden) @ Sieme
Na het lezen van de reactie van Ed en jou begrijp ik nu pas dat je het signaal op de ratiodetector op maximaal moet afregelen (zal ongeveer de maximale ingangsspanning van het oog zijn, bij een sterke zender) en dat het aangeboden signaal (in mijn geval een meetzender) niet boven de 3V op de detector mag zijn. Gelukkig heb ik het allemaal nog een keer nagelopen met de ontvangst van een zwakke zender (dit was dus wel een gemoduleerd signaal), zodat hier het signaal niet begrenst was.
Bedankt weer voor de uitleg
Groeten,
Willem