TX500U (Techniek Radio/TV)
Wie kan mij helpen met het volgende problemm:
Ik heb een TX500 (niet werkend overgenomen) die omgebouwd is van een
4-kanaals type naar een 10-kanaals
Volgens de Philips servicedoc. zou dit een A3.695.27 zijn.
Maar nergens staat aangegeven welke buizen in deze kanalenkiezer moeten zitten.
In de 4-kannals is dat 2x EF80
Maar wat moet in de 10-kannals?
Ik denk 1x EF80 en 1x PCC85??? Een PCF80 hoort er niet in thuis, want dat klopt
niet met het bedradingsschema!
Wie kan mij daar iets over vertellen?
TX500U
door Hans van der Marel 
, Hilversum, 14.10.2010, 15:10 (5154 dagen geleden) @ Ton Pijnenborg
EF80 en ECC81 volgens de wijzigingen van Philips zelf.
Let op alleen bij een A3.695.27 !
TX500U
Hartelijk dank Hans,
Maar zijn er nog andere type 10-kanalenkiezers gebruikt in de TX500?
Groet
Ton
TX500U
door Hans van der Marel , Hilversum, 14.10.2010, 16:15 (5154 dagen geleden) @ Ton Pijnenborg
De A3.695.88 met een PCF80 en PCC84 erin.
In principe kunnen latere kk's er ook in maar dan moet de mf frequentie op de nieuwe kk worden bijgesteld.
Ik heb zelf een type uit de Volt fabriek er in zitten zie http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=70301
TX500U
Hallo Hans,
Ik heb naar de foto's gekeken van jouw kanalenkiezer, en ik heb precies dezelfde!!
Ook met het zelfde stempelnummer 5270.
Toen ik het toestel kreeg zat er alleen en PCF80 in.
Dat zou betekenen dat ik er alleen een PCC84 er bij hoef te zetten.
Maar is dit dan de A3.695.88??
Was de kiezer in jouw toestel O.K.?
groet
Ton
TX500U
Hoi Ton
de hoofddocumentatie van de hondehokken is die van de TX400U-01, geeft mij een mailtje daarna ga verzenden
groeten
Hein
TX500U
Ik heb de hoofddocumentatie van TX400 en 500.
Alleen is de typenummers van de kanalenkiezers die gebruikt zijn en welke buizen er in de kiezers moeten zitten onvoldoende en onduidelijk.
Ik heb de zelfde kiezer als Hans in zijn toestel heeft.
Dus waarschijnlijk de A3.695.88
groet
Ton
TX500U
Dag Ton
je beschikt waarschijnlijk over een oudere servicedocumentatie, de allerlaatste bevat uitvoerige gegevens van de volgende kanalenkiezers in de hondehokken:
10-kanalen capacitieve kiezer A3 695 27 met buizen EF80 en ECC81
10-kanalen capacitieve kiezer A3 694 76.0 met buizen EF80 en ECC81
10-kanalen walskiezer A3 695 88 met buizen PCC84 en PCF80
groeten
Hein
TX500U
voor een uitvoerige ombouwbeschrijving van de 10-kanalen walskiezer A3 695 88 verwijs ik naar de allerlaatste uitgave van het deel wijzigingen in mijn bezit, de servicedocumentaties (Rev.1) op aanvraag ter beschikking
groeten
Hein
TX500U
nog eens
de kanalenkiezer in het toestel van Hans is de 10-kanalen capacitieve kiezer A3 694 76.0 met aan de rechterzijde (van vorenaf gezien) 4 gaten met de trimmers:
![[image]](images/uploaded/201010151040534cb81395085af.jpg)
dit is de originele kanalenkiezer met een eigenaardige afstemming aan de voorzijde en voorzien van de buizen EF80 en ECC81
groeten
Hein
TX500U
door Hans van der Marel , Hilversum, 15.10.2010, 06:55 (5154 dagen geleden) @ hein
Dit is in mijn toestel niet de originele kk omdat het toestel in 1950 is gebouwd ( 28-11-1950 om precies te zijn ). Het zal een later ingebouwde sparepart zijn. Blijf het wel vreemd vinden dat het A3 nummer er niet op staat...
TX500U
Hej Hans
in de hondehokken kan elke door Philips gemaakte kanalenkiezer zitten zowel 4-kanalen als 10-kanalen kiezers en info hiervoor duidelijk aangegeven in de hoofddocumentatie TX400U-01 (Rev.1) en het deel 'wijzigingen' (Rev.1) en alle walskiezers zijn hiervoor geschikt als je het koppelspoeltje aanpast omdat de hondehokken afwijken op het gebied van beeld- en geluidsfrequenties, zie je mailbox
groeten
Hein
TX500U
![[image]](images/uploaded/201010151518484cb854b8ea3d3.jpg)
![[image]](images/uploaded/201010151519134cb854d151e3e.jpg)
Hallo Hans,
hierbij de foto's van de kiezer.
Deze TX500 is vroeger omgebouwd van 4 naar 10-kanaals.
Of de PCF80 erin hoort weet ik niet![[image]](images/uploaded/201010151519384cb854ea362eb.jpg)
TX500U
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 15.10.2010, 11:39 (5154 dagen geleden) @ Ton Pijnenborg
hierbij de foto's van de kiezer.
Deze TX500 is vroeger omgebouwd van 4 naar 10-kanaals.
Of de PCF80 erin hoort weet ik niet
Het getal 5270 lijkt te hinten richting deze uitvoering: "10-kanalen capacitieve kiezer A3 695 27 met buizen EF80 en ECC81" aangezien het artikelnummer daarvan eindigt op 527.0, dus als de bedrading daadwerkelijk niet klopt met de PCF80 die er nu in zit dan moet je die richting in denken. Aan de andere kant lijkt 1953 vrij laat voor een kk met deze buizenbezetting, maar ik weet niet precies in welke jaren welke types zijn gemaakt, dus het kan wel.
TX500U
Hoi Ton
bedankt voor de foto's, dit is de 10-kanalen capacitieve kiezer A3 694 76.0 ook toegepast in de Philips TV model TX1720U met buizen EF80 en ECC81 en mochten er andere buizen aanwezig zijn in de kanalenkiezer is dit gedaan door een nevermind goof, zie je mailbox
groeten
Hein
TX500U
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 15.10.2010, 13:12 (5153 dagen geleden) @ hein
Hoi Ton
bedankt voor de foto's, dit is de 10-kanalen capacitieve kiezer A3 694 76.0 ook toegepast in de Philips TV model TX1720U met buizen EF80 en ECC81 en mochten er andere buizen aanwezig zijn in de kanalenkiezer is dit gedaan door een nevermind goof, zie je mailbox
Hoi Hein,
kan het zijn dat de A3 694 76.0 en de A3 695 27.0 heel erg op elkaar lijken, en dat de tweede een verbeterde uitvoering van de eerste is? Volgens jouw eerdere bericht is de buizenbezetting hetzelfde, dus zou zomaar kunnen. Hoe langer ik erover nadenk des te meer ben ik ervan overtuigd dat dit is waar de opdruk 5270 naar verwijst.
TX500U
Dag Maarten
het verschil tussen beide 10-kanalen capacitieve kiezers is klein toch is er verschil:
kiezer A3 695 27 heeft een koppelspoeltje aan de rechterzijde gezien vanaf de voorzijde en dit spoeltje ontbreekt op de kiezer A3 694 76.0 de code V5270 staat voor week 7 jaar 1952
groeten
Hein
TX500U
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 17.10.2010, 12:06 (5152 dagen geleden) @ hein
Bewerkt door Maarten Bakker, 17.10.2010, 12:14
Hoi Hein,
Dat zou kunnen, maar volgens mij ligt het anders, namelijk in lijn met de coderingen op spoelbussen uit dezelfde periode. Er staat voor de 5270 geen V, en de datumcoderingen werkten in die periode bij mijn beste weten andersom en hadden slechts 3 cijfers zodat dat eerder het getal 333 zou verklaren. Als je harde aanwijzingen hebt voor jouw veronderstelling over V5270 (de 70ste week van 1952??), zou ik dat heel graag vernemen, aangezien ik met een langlopend onderzoek bezig ben over coderingen van Philips. Elke bron van informatie is van harte welkom, zeker als de informatie strijdig is met wat al bekend is!
TX500U
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 19.10.2010, 22:26 (5149 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door Maarten Bakker, 19.10.2010, 22:48
Hoi Hein,
De datumcode op de identieke tuner van Hans is V193, dit bevestigt mijn uitspraak dat 333 de datumcode is.
Blijft over het verschil tussen de twee tuners, zou dit precies andersom moeten zijn dan wat ik hier veronderstel? Beneden schrijf je daarnet dat ze volkomen identiek zijn, maar ook dat de ene de spoelenbus bovenop heeft en de andere niet, of bedoel je met de tuner zonder de spoelenbus het type dat er oorspronkelijk voor de ombouw in zat?
Zou je mij deze doc ook eens willen toesturen Hein? Ik moet uitkijken door de bomen het bos nog te zien.
TX500U
Hoi Maarten
ik schreef dat de originele kanalenkiezer A3 695 27 aan de rechterzijde een koppelspoeltje S20 heeft en dit spoeltje ontbreekt op de verbeterde versie A3 694 76.0 voor de rest zijn beide kiezers 100% gelijk, de documentatie die ik verzond naar Ton ga ik verder bewerken daarna krijg je een copy
groeten
Hein
TX500U
dag Maarten
schemaset over de 10-kanalen capacitieve kiezers toegepast in de hondehokken thans gereed dus geeft mij een mailtje
groeten
Hein
TX500U
door Hans van der Marel , Hilversum, 15.10.2010, 04:04 (5154 dagen geleden) @ Hans van der Marel
Ton,
In mijn kk zitten E buizen, een EF80 en een ECC81.
Wil je een foto maken van het mechaniek ? zoals je gezien hebt is dat bij de mijne niet helemaal origineel meer.....
Hans
TX500U
Hallo Hans,
Ik zal vanmiddag even foto nemen van mijn kanalenkiezer
Ton
TX500U
Hey Ton
doe mij een plezier en verzendt mij de plaatjes kan ik zien welke kanalenkiezer van toepassing is (thaipan39@ymail.com)
groeten
Hein
TX500U
De EF 80 heeft als gloeistroom 300 mA, oftewel, het is net een P buis.....
(er zijn nog een stel E buizen met 300 m gloeistroom, als ECH 84, kunnen dus zowel in E als P toestellen.(Net als veel Z/W beeldbuizen 6, 3 V / 300 mA zijn)
TX500U
door Hans van der Marel , Hilversum, 15.10.2010, 17:54 (5153 dagen geleden) @ ruud
De EF 80 heeft als gloeistroom 300 mA, oftewel, het is net een P buis.....
(er zijn nog een stel E buizen met 300 m gloeistroom, als ECH 84, kunnen dus zowel in E als P toestellen.(Net als veel Z/W beeldbuizen 6, 3 V / 300 mA zijn)
Dat klinkt wel leuk maar er zit wel verschil in de gloeispanning, de P versies hebben een volt of 16 nodig, de E versies 12,6. Er zou dus ergens een weerstand moeten worden gewisseld of zoiets, kan dat nog niet terugvinden in de doc.
TX500U
ALLE E buizen lopen op 6,3 V.
De P buizen hebben 300 mA stroom.
Buizen die 6,3 V gloeispanning hebben EN 300 mA gloeistroom kunnen dus zowel als E als P gebruikt worden.
Er bestaat geen PF 80, en ook geen PCH 84, alleen maar de E versie, die dus zomaar ook als P buis gebruikt kan worden.
Anders gezegd, een EF80 als PF 80 zou precies hetzelfde zijn.
TX500U
door Hans van der Marel , Hilversum, 16.10.2010, 16:13 (5152 dagen geleden) @ ruud
Je hebt niet gelezen wat ik schreef, bij de P buizen heb je 16 Volt nodig ipv 12,6 V. Dat de gloeistroom hetzelfde is is een voorwaarde om ze in de gloeiketen te kunnen plaatsen.
Dus als er 3,4 V meer nodig is en de netspanning blijft hetzelfde krijgen ALLE buizen net te weinig spanning.
TX500U
Ik heb wel gelezen wat je schreef, maar het is pertinente onzin.
Elke P buis heeft een andere gloeispanning, die 16 V slaat nergens op.
Eindbuizen als een PL81 hebben een grotere spanning nodig om bij 300 mA het benodigde gloeivermogen te maken. De gloeistroom is altijd 300 mA, en daarom kunnen ze mooi in serie.
Bij E buizen is er steeds sprake van een andere gloeistroom, grote eind buizen hebben een grotere stroom dan kleinere, maar de spanning is altijd 6,3 V. (En niet 12 V, waar komt dat vandaan). Daarom staan E buizen bijna altijd parrallel met hun gloeidraden.
Er zijn echter een paar buizen die toevallig zowel 6,3 V spanning hebben als 300 mA stroom. Het gloeivermogen is dan 2,1 W. Deze kunnen straffeloos zowel in E schakelingen als P schakelingen, ze hebben alleen een E als aanduiding.
Bijv de TX 400 en 500 zitten vol met EF 80's, die aan die eigenschap voldoen. De E buizen staan hier netjes in serie met de andere P buizen.
TX500U
door Hans van der Marel , Hilversum, 17.10.2010, 16:08 (5151 dagen geleden) @ ruud
Ruud, denk nou na voor je zegt dat iets pertinente onzin is !
Die 2 buizen staan in serie, zowel bij de E uitvoering als bij de P uitvoering.
Dus 2* 6,3V is 12,6 V ( 12,6 had ik al geschreven geen 12 dat heb je dus zowiezo al niet goed gelezen ).
Een PCF80 heeft 9 V nodig en een PCC84 7 V ( die spanning staat dus over de gloeidraad als er 300 mA doorheen loopt !
Bij elkaar is dat 16V en dat is ( lagere school ) 3,4 Volt meer.
Alle gloeispanningen opgeteld moet bij elkaar kleiner of gelijk aan de voedingsspanning zijn. Het eventuele restant wordt (meestal) in een weerstand opgewekt. ALs je nu 2 buizen in serie zet met 3,4 V meer spanning klopt het verhaal niet meer en moet er een aanpassing volgen.
TX500U
Hoi Hans
de gloeispanningen van de buizen is niet het kardinale punt, de gloeidraden staan in serie en is de gloeistroom van 0.3A op alle buizen van toepassing maar de buis ECC81 bezit 2 gloeidraden en voor een stroom van 0.3A dienen de gloeidraden parallel te staan door doorverbinden van de buispennen 4 en 5 en worden de buispennen 4 (of 5) en 9 (middenaftakking) gebruikt voor de gloeispanning, tel de gloeispanningen van alle buizen bij elkaar op en aftrekken van de netspanning van 220V (destijds) uiteraard kom je niet altijd uit op 220V na optellen van de gloeispanningen en wordt er een voorschakelweerstand gemonteerd in serie met de gloeidraadketen en voor dit doel is dat de parallel-
schakeling van de weerstanden R11 en R12
groeten
Hein
TX500U
Wat je bedoeld is dat in de kanalenkiezer met 2 EF80 de gloeispanning dus 12,6 V is en bij de P buisjes in de kk dat 16 V is. Het betrft dus de opgetelde gloeispanningen in de kanaalkiezer.
Dat was mij niet duidelijk en vandaar een misverstand.
Overigens is het verschil niet dramatisch want dat is 4 V over de hele 220 lijn, nog geen 2%, dus dat kan redelijk straffeloos ingewisseld worden, aanpassen van de voorschakelweerstanden is niet direct nodig.
Ik zag ook dat er vesies waren met ECC 81 en PCF 80, (als ik goed gezien heb) dan is de gloeispanning over de kk weer 12 V.
TX500U
Nee Ruud,
Wanneer en k.k. is uitgerust met een EEC81 en een PCF80 dan is de stroom door
allebei de buisjes 300mA maar de spanning over de buisjes is
ECC81 6,3V
PCF80 9V
Totaal 15,3V dient er over de K.K. te staan.
groet
Ton
TX500U
Ik zie het, ging er van uit dat bij interne serie schakeling er 6,3 bij 150 mA en par 300 mA bij 3,1 V stond.
Het nut van de 12,6 V bij 150 mA ontgaat me volkomen. zeker als dat ook nog eens is tussen pin 4 en 5. Erg verwarrend.
Ik ken geen schakelingen met 150mA serie, of 12 V voeding voor meerdere buizen.
TX500U
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 18.10.2010, 19:02 (5150 dagen geleden) @ ruud
Een 150mA gloeicircuit (H-reeks) is gebruikelijk bij radio's met 110V voeding, in elk geval in Amerika. Je komt dan geen spanning tekort als je veel buizen gebruikt in een ontwerp.
12,6V als gloeispanning heeft zijn oorsprong net als 6,3V in het gebruik van loodaccu's.
TX500U
Dag Ruud
de Philips hondehokken moet je kennen behoudens het gloeidraadcircuit (alle buizen staan in serie geschakeld) kennis van zaken uiteraard ben je nooit te oud om wat te gaan leren en mij onlangs overkomen: de toegepastte 10-kanalen capacitieve kiezers (lees de originele A3 695 27 zowel de verbeterde versie A3 694 76.0) zijn electrische en mechanisch 100% gelijk, de originele kiezer heeft aan de rechterzijde van vorenaf gezien een koppelspoeltje (S20) wat niet het geval is met de verbeterde versie hoogstwaarschijnlijk door aanbrengen van een nieuwe spoelbus op de bovenzijde met hierin de spoeltjes S6, S7 en S8 zo zie je maar en weer eens 'schoenmaker houd je bij je leest' van toepassing na komen met babbels op deze plaats die slaan als een tang op een varken na over en weer mailen met Ton is hij nu in het bezit van de gegevens en weet zeker dat Ton op deze plaats hierop terugkomt
groeten
Hein
TX500U
door doeve , Borgercompagnie, 16.10.2010, 14:36 (5152 dagen geleden) @ Hans van der Marel
In mijn doc. staat dat er in deze toestellen een middenfrequent van 19 mc gebruikt is terwijl dat later 38,9 Mc is geworden Klopt dit ?
Henk
--
HJD
TX500U
door Hans van der Marel , Hilversum, 16.10.2010, 16:19 (5152 dagen geleden) @ doeve
Dat klopt. Het maakt niet zo heel veel uit als je bedenkt dat de kk enkel een voorversterker, oscillator en mixer is. Er wordt nog niet gefilterd.
Wel moet de oscillatorfrequentie worden aangepast aan de gewenste mf.
Bij de wijzigingen in de doc voor de A3.695.88 staat aangegeven welke componenten moeten worden gewijzigd en hoe het geheel moet worden afgeregeld.
In principe kan zo iedere kk worden gebruikt als je maar gegevens hebt om deze aan te passen en daarna het geheel kunt afregelen.
TX500U
Hallo Hans
Ik heb vanmiddag het gloeidraadcircuit van de TX500 getest. Voeding na de PY82 afgeschakeld! (Het toestel is een enorme puinhoop)
Er deed zich een merkwaardig verschijnsel voor. De ECC81 brandde maar aan 1 kant en vrij fel.
Op de buisvoet was er geen verbinding tussen 4+5 Dus de gloeidraad brandde tussen 5 en 9.
Toen ik de EF80 er uit trok bleef de ECC81 branden.
Ik heb het schema er bij gehaald van de A3.695.88
De kanalen kiezer voorzien van PCF80 en PCC84.
Toen brandde als normaal ook de beeldbuis.
Toen met de universeelmeter gemeten welke aansluitingen verbinding hadden met punt9 van de ECC81(PCC84) en dat was met punt 1
Op het schema van de A3.695.88 klopt dat wel want er zit een spoel S10 tussen.
Zou er dan toch die P-buizen in moeten????
Hoe is het gegaan met je “nieuwe TX500”?
Ben nieuwsgierig welke KK hier in zit met welke buizen?
Groetjes
Ton
TX500U
door Hans van der Marel , Hilversum, 17.10.2010, 12:11 (5152 dagen geleden) @ Ton Pijnenborg
Dan heb jij blijkbaar een A3.695.88 en niet de A3.695.27.
Als je hem openmaakt moet dat direct te zien zijn, de A3.695.88 is een walskiezer.
Mooi dat je de gloeiketen zo kunt terugredeneren.
De opgehaalde heeft de originele 4 kanaals kk en het chassis ziet er nog verbazend goed uit. De UGT lijkt een cm kleiner dan die bij mijn kapot was ( en is dus geen directe vervanger.... ).
De booster condensator is er uit, dat zal wel niet voor niets zijn.....
Als ik wat meer tijd heb ga ik eens zien of er leven in is te krijgen...
TX500U
Hoi Hans,
Ik heb de kiezer opengemaakt en het is toch een capcitieve kiezer compleet met spoeltje S20 Dus toch de A3.695.27.
Ik heb het gloeidraad circuit nagemeten en dat zit er treurig uit.
Punt 4+5 zijn niet doorverbonden, en punt 9 ligt aan massa.
Dat was de reden dat de ECC81 maar aan een kant brandde. gelukkig heb ik getest met een lage spanning, anders had ik de ECC81 meteen kunnen weggooien.
Dus ik ben ver van huis. Ik moet hem uitbouwen en open maken. Of ik hem ooit goed krijg is nog maar de vraag.
groet
Ton
TX500U
door Hans van der Marel , Hilversum, 17.10.2010, 16:14 (5151 dagen geleden) @ Ton Pijnenborg
OK, het lijkt erop dat er in is geknoeid.....
Op zich kun je de P buizen blijven gebruiken. Er is wel een redelijke kans dat je hij opnieuw moet worden afgeregeld ivm andere steilheden en buiscapaciteiten.
Anderzijds is er nog een zee aan ruimte in deze kk en moeten de draadjes wel redelijk om te zetten zijn.