Socora FM tuner - slecht geluid (Techniek Radio/TV)
door Laurens , Zaandam, 16.10.2010, 20:55 (5152 dagen geleden)
Ik heb een socora buizen FM tunertje. Ooit gekocht op driebergen en een tijd geleden al half werkend gekregen.
Het dingetje heeft 'n probleem: het geluid is vaak rafelig en ruizerig. Er zijn wel sterke zenders, maar die klinken niet echt goed.
Dit is een opname daarvan (ratelbrommetje komt door slechte kabel, op de site kan je gratis je bestanden kwijt maar de gebruiker moet wel 60 seconden wachten...): http://uploading.com/files/b2acddm3/socoratuner.mp3/
Weet iemand wat dit probleem veroorzaakt?
Meestal wordt er bij een FM probleem gezegd 'kleine elco bij de discriminator vervangen' maar waarvoor dient dat elcootje eigenlijk? Van FM detectie heb ik nog geen kaas gegeten.
Teven zitten er vele composietweerstanden in. Allemaal doormeten is nogal een klus...
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
Socora FM tuner - slecht geluid
door Ed van der Weele † , Zeist, 16.10.2010, 22:32 (5152 dagen geleden) @ Laurens
Ik heb een socora buizen FM tunertje. Ooit gekocht op driebergen en een tijd geleden al half werkend gekregen.
Het dingetje heeft 'n probleem: het geluid is vaak rafelig en ruizerig. Er zijn wel sterke zenders, maar die klinken niet echt goed.
Dit is een opname daarvan (ratelbrommetje komt door slechte kabel, op de site kan je gratis je bestanden kwijt maar de gebruiker moet wel 60 seconden wachten...): http://uploading.com/files/b2acddm3/socoratuner.mp3/
Weet iemand wat dit probleem veroorzaakt?Meestal wordt er bij een FM probleem gezegd 'kleine elco bij de discriminator vervangen' maar waarvoor dient dat elcootje eigenlijk? Van FM detectie heb ik nog geen kaas gegeten.
Teven zitten er vele composietweerstanden in. Allemaal doormeten is nogal een klus...
Systematisch de hele ontvanger nalopen is de beste methode om defecten te lokaliseren. Heel veel over het storingzoeken in een FM-ontvanger is besproken in de thread FM ontvangst B8X72A te zacht
Stuk voor stuk componenten nameten is meestal onnodig. Bij het systematisch storingzoeken controleer je het functioneren van de verschillende deelschakelingen. Als iets niet goed functioneert "zoom" je pas in op de onderliggende componenten.
Het elcootje in de ratiodetector dient voor amplitudebegrenzing van het middenfrequentsignaal.
Hieronder een citaat uit Les 32, pagina 492 uit het boek Van het Electron tot de Super dat van de site van Matthias Meijer kan worden gedownload.
=====
Nu bevindt zich in de praktische ratiodetectorschakeling parallel aan de weerstanden R1 en R2 een grote condensator C6. De capaciteit van deze condensator is zo groot, dat de spanning over R1 + R2 constant wordt genouden. (Door de grote capaciteit verzamelt C6 zoveel lading op de platen, dat een naar verhouding geringe wijziging van E1 + E2 opge-vangen wordt door de lading op de condensator C6). Dit heeft tot gevolg, dat een varia-tie in de amplitude van het FM-signaal over de secundaire kring L2-L3-C3 praktisch geen invloed heeft op de grootte van de LF-wisselspanning. Dit betekent, dat de ratiodetector-schakeling automatisch een amplitudebegrenzende werking heeft.
=====
Socora FM tuner - slecht geluid
door Huub , 16.10.2010, 22:56 (5152 dagen geleden) @ Laurens
Dag Laurens ,
van (behulpzame dat zeker ) Nico mocht ik vorig jaar enige docu over FM detectie ontvangen ,
hij meldde al is zware kost , zonder al alles 100% begrepen te hebben doe ik een poging tot eenvoudige uitleg.
Voor FM detectie zijn verschillende systemen , met specifieke voor- en na-delen ,
diegene waar jij op doelt (in die radio dan) werkt middels ratiodetector of verhoudigsgelijkrichter .
Populair gezegd zonder nader op theorie diep in te gaan , die elko vlakt door zijn door zijn relatief grote waarde ,
bepaalde AM storing af (van bijv de MF) en houdt "een'' DC nivo na éénmaal opgeladen te zijn min of meer constant .(per zender) .
Dit DC nivo heeft dus niet te maken met de wisseling in sterkte van het uitgezonden signaal , maar voorkomt wel dat die sterkte
ongewenst varieert door andere storingen .
Je merkt als je gaat meten over die elko dat een zender die krachtiger doorkomt een hogere spanning over die elko doet ontstaan ,
en omgekeerd , een zwak doorkomende zender , dan staat die elko op een lager nivo .
Eigenlijk is dit in principe haaks op de theorie van FM , immers de doorkomende sterkte van een zender is slechts afhankelijk van
de zwaai in frequentie , echter de praktijk is klaarblijkelijk dat dat pas vanaf een bepaald nivo zo is .
Ga je meten dan zul je variaties van bijna 0,5 tot wel boven de 30 Volt vinden , per zender dan .
Hoe hoger de spanning in absolute waarde ( immers de plus elko ligt aan massa ) , hoe meer volume .(bij dezelfde stand vol knop ) .
Heeft de elko te lage capaciteit of lek , dan is die stabiliserende werking weg en en hoor je een schril geluid ,
met weinig laag vaak en afgeknepen/wisselend volumes .
m vr gr Huub
PS ik hoop niet al te bokkig hiermee geschoten te zijn
PS2 zie dat Ed ook uitleg geeft , maar dit had ik al voorbereid en is ook zo sund dan ... gauw effe lezen
EDIT PS3 't valt mee , ter info kan je nog dit bekijken
Socora FM tuner - slecht geluid
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 17.10.2010, 00:44 (5152 dagen geleden) @ Huub
Mijn verhaal over FM detectie....
Heb ik zojuist in het héél kort herhaald op Marcel's forum. Daar kwam ik die vraag over de Socora het eerste tegen, zodoende....
Nico
Socora FM tuner - slecht geluid
door Laurens , Zaandam, 17.10.2010, 13:33 (5151 dagen geleden) @ Laurens
Ik heb het originele elcootje van 6,4µF vervangen door eentje van 10µF. Dit heeft het probleem nog niet helemaal uitgebannen. Zwakke zenders blijven erg slecht, sterke zenders zijn een fractie beter geworden.
Moet ik achter een 6,4µF elco gaan, of kan ik de 10µF laten zitten en de fout ergens anders zoeken?
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
Socora FM tuner - slecht geluid
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 17.10.2010, 14:44 (5151 dagen geleden) @ Laurens
Nee die waarde hoeft niet echt nauwkeurig aangehouden te worden. Nu is de tijd rijp om de spanningen op de buizen te meten; horen we nog van, hoop ik
Nico
Socora FM tuner - slecht geluid
door Laurens , Zaandam, 17.10.2010, 15:36 (5151 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Die zal ik eens meten ja. Kan even duren, ik heb meer te doen dan radioknutselen, maar het tunertje blijft op de werkbank staan.
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
Socora FM tuner - slecht geluid
door ruud, 17.10.2010, 16:44 (5151 dagen geleden) @ Laurens
Het geluid wordt toch grotendeels door de demodulator bepaald, wat daarvoor zit heeft meer invloed op gevoeligheid. Bij FM kan je flink rotzooien met stoorsiganlen en vervorming van het RF signaal zonder dat het geluid wordt aangetast.
Omdat er kenlijk nauwelijks verschil is tussen een nieuwe en de oorspronkelijke elco, kan die laatste weer terug.
Als de afstemming va de discriminator spoelen verkeerd staat geeft dat erg slecht geluid. Je kan proberen, met noteren van de oorspronkelijke stand, daar aan te draaien. Helpt het niet, dan terugzetten.
Socora FM tuner - slecht geluid
door Huub , 17.10.2010, 18:01 (5151 dagen geleden) @ ruud
Omdat er kenlijk nauwelijks verschil is tussen een nieuwe en de oorspronkelijke elco, kan die laatste weer terug.
Dat lijkt mij ook maar niet nadat alles in orde is .
Met de hier blijkbaar aangeraden cq toegepaste reparatie methode "try & error" (waar ik zelf ook veelvuldig gebruik van maak )
kun je door een eventueel toch rotte elko alvast terug te zetten ,
een hoop extra gezoek genereren.
Waarom ? stel je hebt een rotte elko (fout 1) EN een andere fout nr 2 die overheerst of gelijkwaardig ellende veroorzaakt ,
door het plaatsen van een nieuwe elko is er dan logischerwijs geen verbetering ,
want fout 2 bestaat nog , maar indien per ongeluk fout 2 verholpen is ,
merk je daar niets van daar nu fout 1 beroerd geluid veroorzaakt ...
gr maar Huub
Socora FM tuner - slecht geluid
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 17.10.2010, 18:25 (5151 dagen geleden) @ Huub
sluit ik me bij aan
N.
Socora FM tuner - slecht geluid
door Laurens , Zaandam, 17.10.2010, 18:41 (5151 dagen geleden) @ Huub
In dit geval zorgt het vervangen van het elcootje in een kleine verbetering van het geluid (minder ruis bij sterke zenders naar mijn idee, ik zal tzt nog een opname maken) maar het is nog niet zoals het hoort. Er zit dus nog een fout in.
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
Socora FM tuner - slecht geluid
door Rene Daemen, 17.10.2010, 18:59 (5151 dagen geleden) @ Laurens
Hoi laurens
laat eens iemand kijken of hij op de goeden midden frequentie staat
10,7 Mhz anders gaat het ook fout en staat ie op een flank te spelen
even een meetzender erop misschien opnieuw afregelen?
Zijn de buizen nog wel fris een rotte en de boel is ontregeld
MVG Rene Daemen
Socora FM tuner - slecht geluid
door Armand , 17.10.2010, 19:45 (5151 dagen geleden) @ Laurens
Als het dit Socora tunertje is met ECC85, 3x EF89 en 2 x diode OA79, dan werd dit ook verkocht als bouwpakket.
Ik heb dit ooit gebouwd en het moet hier nog ergens staan.
Als alle spanningen,R's en C's kloppen volgens het schema en de buizen goed zijn en er niet aan de kernen gedraaid is,dan kun je het volgende proberen.
Ik meen mij te herinneren dat er tussen de min van het elcootje en één van de 2 dioden OA79 een potmetertje is opgenomen (denk een waarde van 5 of 10 K) om de symmetrie van de secundaire van de verhoudingsdetector te verbeteren.
Eerst de stand markeren.Zoek een zwak station op en draai aan dit potmetertje om maximum sterkte zonder vervorming te bekomen.Haalt dit niets uit,dan terugzetten in de oorspronkelijke stand.
Mvgr, Armand
Socora FM tuner - slecht geluid
door Laurens , Zaandam, 17.10.2010, 19:50 (5151 dagen geleden) @ Armand
Dat is 'm ja, dat potmetertje zit er ook.
Heb jij het schema nog? Ik kan het niet vinden op Radiotechniek en restauratie...
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
Socora FM tuner - slecht geluid
door Armand , 17.10.2010, 20:11 (5151 dagen geleden) @ Laurens
Hallo Laurens,
Socora is een Belgisch merk.Gebouwde toestellen werden ook onder de naam Rexola verkocht.Ik moet het schema hier nog ergens hebben liggen, maar hier vind je het ook : http://www.radiocollection.be/uk/socora61_uk.html
Het tunertje staat bovenaan en vervolgens rechts daarvan klikken op "schematic and wiring diagram".
Verder weet ik nog dat bij bouwpakketjes, de afstemeenheid,de MF spoeltjes en het Detectorspoeltje voorgeregeld waren in de fabriek (te Brussel) en er slechts een lichtjes verdraaien nodig was maar meestal niet.Natuurlijk zou het kunnen dat er later toch aan gedraaid is geweest.
Mvgr, Armand
Socora FM tuner - slecht geluid
door Ed van der Weele † , Zeist, 17.10.2010, 23:03 (5151 dagen geleden) @ Laurens
In dit geval zorgt het vervangen van het elcootje in een kleine verbetering van het geluid (minder ruis bij sterke zenders naar mijn idee, ik zal tzt nog een opname maken) maar het is nog niet zoals het hoort. Er zit dus nog een fout in.
Ik heb het geluid dat je had opgenomen beluisterd *). Het klinkt of de laagfrequentversterker vervorming veroorzaakt, maar omdat die niet in de tuner zit moet je het zoeken in de afregeling van de tuner.
De buizen zorgen alleen voor de versterking van het signaal en bepalen daarmee de gevoeligheid. Als de gevoeligheid voldoende is, ligt het dus niet aan de buizen of hun spanningen.
De geluidskwaliteit wordt bepaald door de bandbreedte van de middenfrequentversterker en door de ratiodetector. Beide hebben te maken met de afregeling van de verschillende kringen. Vooropgesteld dat er geen fouten in de tuner zitten, wat nooit helemaal kan worden uitgesloten bij bouwpakketten.
Alleen met een wobbulator en een oscilloscoop kan je die afregeling echt GOED bekijken.
Op het gehoor kan je de afregeling wel benaderen, maar niet perfect.
*) Het wachten op dat geluidsbestand was overigens een beproeving op zichzelf. Heb je geen webruimte bij je eigen internetprovider waarop je dit soort bestanden kan "parkeren"?
Socora FM tuner - slecht geluid
door ruud, 18.10.2010, 13:43 (5150 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Er zit een instelpotje in de ratio detector, dat is het eerste waar naar gekeken zou moeten worden.
Socora FM tuner - slecht geluid
door Jan Bus , Amersfoort, 18.10.2010, 19:16 (5150 dagen geleden) @ ruud
De hoofdfunctie van dit potmetertje is het instellen op maximale onderdrukking van AM-storingen. Dit is noodzakelijk, omdat de twee germanium-dioden onderling vaak wat verschillen. Bij gebruik van bv. een EAA91 zul je een dergelijk potmetertje niet tegenkomen.
Groet, Jan
Socora FM tuner - slecht geluid
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 18.10.2010, 01:31 (5151 dagen geleden) @ Laurens
Bewerkt door Ouwe Schipper, 18.10.2010, 01:36
....en als je er helemaal niet uit zou komen....
Kunnen we er altijd nog mijn Genescope op los laten (zie mijn posting van 18 januari op dit forum) id=65184
Khooretwel
Nico