Fout in schema BX760X (Techniek Radio/TV)
door Paul Brouwer , Haarlem, 28.10.2010, 21:09 (5140 dagen geleden)
Na montage van nieuwe voedingselco's heb ik een fout in het schema met getekenende componenten gevonden.
Met name de schakeling van S79 en R1 klopt in dit gekenden schema niet en verklaart de overmatige brom in dit toestel.
Komend weekend ga ik een en ander eens uitzoeken en hoop dan de details aan te kunnen geven.
Ook de nieuwe elco's (van Jan Wüsten) voldoen niet aan de opgegeven specificetias en zullen vervangen moeten worden. Hopelijk is dan de overmatige brom dan verdwenen.
Worst vervolgd.
Groeten,
Paul
--
Fout in schema BX760X
door soundman2 , Wouw, 29.10.2010, 05:19 (5140 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Bewerkt door soundman2, 29.10.2010, 05:25
Het schema van de NVHR is gewoon goed hoor.
Na de gelijkrichtbuis volgt een elco , waarop de anode van de eindbuizen, vervolgens de smoorspoel S79 en een elco, waarop het schermrooster van de eindbuizen en daarna een weerstand met weer een elco, waarop de rest van het toestel werkt. R103 brengt de kern op het niveau van de hsp, waarmee de kans op doorslag wordt vermindert, maar levert verder geen bijdrage aan de schakeling. Niets raars aan!
Een balans eindtrap is in het algemeen toch wat minder gevoelig voor rimpel op de voedingsspanning
Wel zou ik ook even kijken naar c108 en c109 en eventueel de ratelcondensatoren over de gelijkrichter.
Verdachte elco's test je eenvoudig door er een nieuw exemplaar even over heen te zetten. Let wel op het juiste aardpunt. De eerste elco C1 staat vrij van het chassis.
Het schema mag in jouw optiek dan een foutje hebben, maar als je in het toestel onderdelen één op één vervangt, verandert er toch niets?
Soundman2
Fout in schema BX760X
door Paul Brouwer , Haarlem, 29.10.2010, 08:07 (5140 dagen geleden) @ soundman2
Hallo Henk,
Ik heb mij een beetje ongelukkig uitgedrukt, denk ik. De fout zit niet in het principeschema zelf maar in de tekening met bedrading en componenten.
Groeten,
Paul
--
Fout in schema BX760X
door soundman2 , Wouw, 29.10.2010, 09:32 (5140 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Het heeft er iets van weg dat de tekeningen van boven en onderzijde niet met elkaar corresponderen. Dat zou je op kunnen maken uit de plaats van de smoorspoel S79 en de nummering van de bedrading. Evenwel zal de werkelijkheid wel geklopt hebben, anders zou het toestel altijd gebromd hebben.
Soundman2
Fout in schema BX760X
door Paul Brouwer , Haarlem, 29.10.2010, 20:49 (5139 dagen geleden) @ soundman2
Hallo Henk,
Dat laatste klopt ook. Ik ben er al eens eerder naar op zoek geweest en heb uiteindelijk de bekerelco's door spiksplinternieuwe exemplaren vervangen. Al snel bleken deze nieuwe elco's (ook in andere projecten) zeer natig tot slecht te functioneren.
De bedrading was bij die elco-vervanging één-op-één overgezet en klopte met de getekende opstelling van draden en componenten. Toen ik na een toevalligheid die bedrading-/componententekening naast het schema legde, kwamen al snel deze fouten naar boven.
Betekent het komend weekend genoeg te doen. Gelukkig hoeft het chassis niet uit de kast om dit te corrigeren.
Groeten,
Paul
--
Fouten boven water gelegd
door Paul Brouwer , Haarlem, 29.10.2010, 22:19 (5139 dagen geleden) @ Paul Brouwer
De door mij gevonden fouten zijn tweeledig.
1.
Door een fout mijnerzijds haalde ik punt 1 en 2 van de voedings-unit door elkaar. Ik vervachtte de ratel-C tussen de anode en kathode van de gelijkrichter zoals dat bij U-toestellen gebruikelijk is maar bij een A-/X toestel over één van de HS-wikkelingen (of beide) van de voedingstravo gezet is. Een en ander mede door de behoorlijk onduidelijke tekening van de voeding versterkt maar door de tekening tot 600% uit te vergroten kwam mijn fout naar voren.
2.
In de componenten-/bedradingstekening staat tussen de knooppunten C1-R103 en R1-C3 een doorverbinding getekend wat een kortsluiting van C1 en C3 veroorzaakt. Dit weekend dus een kijken of deze doorverbinding er ook werkelijk zit en indien "ja" deze verwijderen. Daarna wil ik alle elco's door fatsoenlijke exemplaren vervangen en ben dan zeer benieuwd of deze radio dan nog zo bromt.
Door Ed's methode (de bedrading met kleurtjes inkleuren) werd één en ander snel duidelijk.
Groeten,
Paul
--
Fouten boven water gelegd
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 30.10.2010, 10:25 (5139 dagen geleden) @ Paul Brouwer
De door mij gevonden fouten zijn tweeledig.
1.
Door een fout mijnerzijds haalde ik punt 1 en 2 van de voedings-unit door elkaar. Ik vervachtte de ratel-C tussen de anode en kathode van de gelijkrichter zoals dat bij U-toestellen gebruikelijk is maar bij een A-/X toestel over één van de HS-wikkelingen (of beide) van de voedingstravo gezet is. Een en ander mede door de behoorlijk onduidelijke tekening van de voeding versterkt maar door de tekening tot 600% uit te vergroten kwam mijn fout naar voren.2.
In de componenten-/bedradingstekening staat tussen de knooppunten C1-R103 en R1-C3 een doorverbinding getekend wat een kortsluiting van C1 en C3 veroorzaakt. Dit weekend dus een kijken of deze doorverbinding er ook werkelijk zit en indien "ja" deze verwijderen. Daarna wil ik alle elco's door fatsoenlijke exemplaren vervangen en ben dan zeer benieuwd of deze radio dan nog zo bromt.Door Ed's methode (de bedrading met kleurtjes inkleuren) werd één en ander snel duidelijk.
Hoi Paul,
Mooi uitzoekwerk!
Door punt 1 wordt maar weer des te meer duidelijk dat het van belang is om _goede_ scans te maken, minstens 300dpi maar meer kan echt geen kwaad, en nooit jpeg gebruiken, dat is ook slecht voor details of slecht voor de compressie. Er is helaas nog veel rommel in omloop, uit de tijd dat scanners duur waren neem ik aan (professionele zijn ook nog steeds duur).
Van punt 2 mag ik (zonder in het schema gekeken te hebben verder, dus ik ga 100% op jouw tekst af) hopen dat het als fout de productie niet gehaald heeft, of er in latere revisies snel uit is verdwenen.
Fouten boven water gelegd
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 30.10.2010, 11:57 (5139 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Dag Paul .... ik heb een foto gemaakt van het bedradingsplan van een originele papieren versie:
Dan zie je dat de doorverbinding waar je het over hebt (groene cirkel) slechts "gearceerd" is.
In de rode cirkel is nog zo een "gearceerd" gedeelte getekend, echter hier betreft het dan wel degelijk een doorverbinding volgens het schema.
In de blauwe cirkel dan weer is de doorverbinding helemaal zwart gemaakt en is ook volgens het schema werkelijk een doorverbinding.
De vraag blijft natuurlijk waarom het ene volledig zwart is en de andere dan weer gearceerd is maar we zullen het maar houden op een 'tekenfout' zeker ?
Groeten ... Hugo Sneyers
Fouten boven water gelegd
door Paul Brouwer , Haarlem, 30.10.2010, 12:14 (5139 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Hallo Hugo,
Dit fenomeen heb ik ook al eens eerder gezien en heb het verschil tussen de "zwart" of "gearceerd" getekende doorverbindingen ook nooit begrepen.
Eén ding is in elk geval duidelijk geworden. De getekende doorverbinding bestaat in mijn toestel niet. (zie verder in mijn andere bericht)
Groeten,
Paul
--
Fouten boven water gelegd (vervolg)
door Paul Brouwer , Haarlem, 30.10.2010, 12:33 (5138 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Vandaag heb ik het toestel aan een nader onderzoek onderworpen en heb (tot mijn vreugde) mogen constateren dat er geen doorverbinding zat tussen de knooppunten C1-R103 en R1-C3. De getekende doorverbinding in de bedradings-/componententekening is gewoon fout.
Derhalve C1 losgehaald en doorgemeten. Deze meette keurig 52uF. Vervolgens C2 en C3 doorgemeten en ook deze elco's meette correct. Blijft de vraag waar die waanzinnige bromtoon vandaan komt.
Teneinde een fout op de correct metende elco's uit te sluiten ben ik begonnen met het vervangen van C1 omdat dit een "Jan Wüsten exemplaar" was waar ik al meer problemen mee heb meegemaakt. Nadat deze elco vervangen was heb ik de radio eens getest en bleek de bromtoon verdwenen te zijn en was ik met de radio klaar.
Toch wilde ik wel weten waarom deze elco die bromtoon veroorzaakte. De oorzaak werd al snel duidelijk.
Zoals reeds gezegd betreft het een enkelvoudige Jan Wüsten bekerelco met een aansluiting voor zowel de + als de - aan de onderzijde. Je zou in zo'n geval verwachten dat het elcohuis daarmee neutraal zo zijn. Dit bleek dus niet het geval te zijn. (zie onderstaande foto's)
Tussen de - en het elcohuis meette ik bijna 11uF
Tussen de + en het elcohuis meette ik bijna 8uF
Aangezien deze bekerelco ten opzichte van het chassis niet geïsoleerd gemonteerd was (ik verwachtte een neutraal elcohuis) resulteerde dit in die waanzinnige bromtoon.
Groeten,
Paul
--
Fouten boven water gelegd (vervolg)
door Hans Op den Camp , Leusden, 30.10.2010, 12:59 (5138 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Hallo Paul,
Mooi dat je de oorzaak van de brom hebt gevonden. Trouwens, wat een mooie multimeter heb je. Het zal wel een duur ding zijn.
Zoiets zoek ik zelf al een poosje, maar soms zie je door de bomen het bos niet meer. Zo veel aanbod is er. Ik ben benieuwd of
deze meter je goed bevalt.
Groeten, Hans
--
Met vriendelijke radiogroet, Hans
Fouten boven water gelegd (vervolg)
door Arjan Havelaar , 30.10.2010, 13:11 (5138 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Hallo Hans,
De prijs van die meter valt wel mee hoor.
Kijk hier maar eens: Voltcraft VC830
Wil je een wat goedkopere meter, dan is de VC820 ook een prima alternatief.
Deze heb ik op mijn werk en die bevalt mij prima.
Met vriendelijke groet,
Arjan
Fouten boven water gelegd (vervolg)
door Hans Op den Camp , Leusden, 30.10.2010, 13:51 (5138 dagen geleden) @ Arjan Havelaar
Hallo Arjan,
Bedankt voor de informatie.
Hans
--
Met vriendelijke radiogroet, Hans
Fouten boven water gelegd (vervolg)
door Paul Brouwer , Haarlem, 30.10.2010, 13:58 (5138 dagen geleden) @ Arjan Havelaar
Hallo Arjan,
Links naar de Conrad-site resulteren meestal in een foutmelding en werken dus vaak niet.
Groeten,
Paul
--
Fouten boven water gelegd (vervolg)
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 30.10.2010, 19:09 (5138 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Arjan heeft de links uit de adresbalk gekopieerd (die vertrouwen op zijn koekjes met sessiegegevens, dus inderdaad op elke andere pc een foutmelding), terwijl er op de pagina van het artikel altijd een knopje of veldje aanwezig is met een echte link. Die zou als het goed is wel altijd moeten werken.
Fouten boven water gelegd (vervolg)
door Arjan Havelaar , 30.10.2010, 19:47 (5138 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Hallo Maarten,
Ik heb weldegelijk de link van het knopje gekopieerd, en niet die uit de adresbalk. Blijkbaar werkt dat niet naar behoren.
Met vriendelijke groet,
Arjan
Fouten boven water gelegd (vervolg)
door Paul Brouwer , Haarlem, 30.10.2010, 20:21 (5138 dagen geleden) @ Arjan Havelaar
Hallo Arjan,
Ooit dacht ik ook zo slim te zijn doch liep al snel tegen een niet werkende link aan.
Op een of andere manier heeft Conrad dit dichtgespijkerd. Zal ongetwijfeld z'n reden hebben.
Groeten,
Paul
--
beetje OT - Fouten boven water gelegd (vervolg)
door Matthias Meijer , Dordrecht, 30.10.2010, 21:12 (5138 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Valt wel mee hoor.
Als je in de rechter kolom op 'directe productlink' klikt (dus NIET de url die daarachter hangt kopiëren) dan opent zich een nieuw schermpje met daarin een productlink die er zo uitziet: http://www2.conrad.nl/goto.php?artikel=124601
Eenvoudig zonder franje en direct te linken naar het betreffende artikelnummer.
EDIT: die pagina ziet er dan wel een beetje anders uit dan wanneer je via het Conrad zoeksysteem het artikel opzoekt.
Groeten,
Matthias
Fouten boven water gelegd (vervolg)
door Paul Brouwer , Haarlem, 30.10.2010, 13:56 (5138 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Hoi Hans,
Die multimeter is een Voltcraft 830 en heb ik recentelijk bij Conrad gekocht.
Normaal kost deze € 70,-- maar ± 2 weken geleden hadden ze een aktie met 10% korting op alles.
Aangezien mijn scoop de geest gegeven had, heb ik daar een nieuwe scoop en deze multimeter (beide met 10% korting) gekocht.
Ik had al een Voltcraft 860 multimeter en beide doen het uitstekend.
Groeten,
Paul
--
Fouten boven water gelegd (vervolg)
door Hans Op den Camp , Leusden, 30.10.2010, 14:40 (5138 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Hallo Paul,
Bedankt, dan ben ik er uit en ga ik eens zoeken bij www.conrad.nl
(hopelijk werkt deze link wel ) .
Groeten, Hans
--
Met vriendelijke radiogroet, Hans
Fouten boven water gelegd (vervolg)
door Paul Brouwer , Haarlem, 30.10.2010, 18:40 (5138 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Hoi Hans,
Deze link werkt wel maar als je direct naar een product doorlinkt werkt het niet, althans bij mij niet.
De VC860 zit niet meer in het assortiment. Hiervan wilde ik eigenlijk een tweede hebben en kwam uiteindelijk bij de VC830 uit.
De behoorlijk duurdere VC850 is nagenoeg gelijk aan de VC830.
Groeten,
Paul
--
Fouten boven water gelegd (vervolg)
door Arjan Havelaar , 30.10.2010, 19:04 (5138 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Hallo Paul,
De VC860 zit nog weldegelijk in het assortiment, maar dan moet je zoeken naar VC-860. Dus met een streepje ertussen.
Hij is intussen ook een stuk duurder geworden dan dat die een paar jaar terug was.
Groeten,
Arjan
Fouten boven water gelegd (vervolg)
door Paul Brouwer , Haarlem, 30.10.2010, 20:22 (5138 dagen geleden) @ Arjan Havelaar
Hallo Arjan,
Oh!! Ik heb hem niet kunnen vinden maar ben achteraf dik tevreden met die VC830.
Groeten,
Paul
Edit:
Is inderdaad fors duurder geworden. Hij was een tijd niet leverbaar.
Ik heb hem nog voor € 80,-- gekocht. Is nu € 145,--.
--
Fouten boven water gelegd (vervolg)
door Hans Op den Camp , Leusden, 01.11.2010, 14:51 (5136 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Hallo Paul,
Ik heb de VC-830 zojuist besteld bij Conrad en ik denk dat ik er een hoop hobby plezier aan zal beleven. Zo zie je maar weer waar jouw
foto toe heeft geleid . Als analoge meter heb ik altijd nog de AVO 8. Die schijnt vroeger een veelvoud van de VC-830 gekost te hebben,
maar dat is met alle elektronische apparatuur natuurlijk net zo.....
Groetjes, Hans
--
Met vriendelijke radiogroet, Hans