21TX103a beeldbuis stuk? (Algemeen)
Hallo,
Ben intussen eens aan dit projectje begonnen. Even een korte briefing... Dit toestel heeft (zoals ik eerder al eens vertelde) 40 jaar op een zolder stil gestaan. Na alle nodige tralala dat je in zo'n geval moet ondernemen voor hem op de 220V aan te sluiten gedaan te hebben alle teerknollen ineens maar vervangen. Geen één of geen enkele zag er nog uit, zodus voor dat uurtje werk en anders moest het ooit toch sowiso gebeuren. Nog twee afvlakelco's losgemaakt en nieuwe exemplaren op aangesloten, want de oude werden roodgloeiend en door ontploffingsgevaar heb ik het zekere maar voor het onzekere genomen.
Intussen is er beeld (vrij donker en natuurlijk negatief beeld) indien ik de systeemschakelaar op 625B, of 819B, of 819F zet. Als je de knop dan naar europese lijnen draait is het scherm wit (weer vrij donker).
Ben dus het schema gaan volgen en daaruit blijkt dat SK6a en SK7 bij Europese lijnen het beeld gans anders laten lopen als met al die andere systemen. Dus ga ik meten met mijn scoop: Aan pen 2 van B12(PL83) is er beeld. Aan pin 7 is er iets te zien, maar met heel veel verbeelding, TENZIJ je de systeemschakelaar op belgische of franse lijnen zet. Maar ok, geen belasting enz. Pen 3 van B12 ligt ook volgens schema, in mijn geval 4,8V en heel het kringetje waar je het contrast mee regelt is ook ok. Zelfs de buis PL83 is inorde. Uiteraard is de anodespanning van B12 ook ok (ietsje hoger als opgegeven, ze meet iets van een 182V). Dus ging ik verder op onderzoek en blijkt dat aan de kathode van de beeldbuis ipv de opgegeven 100V DC daar 0,0V DC staat en zelfs het beetje "rommelsignaal" dat uit B12 kwam is aan die kathodepen totaal verdwenen. Enkel een merkwaardige sinus verschijnt op mijn scoop. Later bleek die op 50hz frequentie te liggen. Als ik nu het toestel uitschakelde en van pin 11 naar massa meet, heb ik iets van een 11 ohm. Beeldbuisvoet los en het meet oneindig. Nu die 50hz rommel op de kathode indachtig meet ik eens tussen de kathode en gloeidraadaansluiting en dit geeft een 4 ohm als resultaat. Kan dat eventueel wijzen op een kathode-gloeidraad sluiting en dit ervoor zorgen dat ik op europese lijnen geen beeld meer heb? Zo ja, is dit op te lossen zonder de buis te regenereren (heb zo geen socket voor mijn regenerator), of is die beeldbuis definitief naar de eeuwige jachtvelden?
Bedankt voor het meedenken, hopelijk kent er iemand de oplossing voor mn probleem.
Gert
21TX103a beeldbuis stuk?
door soundman2 
, Wouw, 12.05.2008, 19:45 (6039 dagen geleden) @ Gert Wouters
Het is mogelijk om de gloeidraad van de beeldbuis uit een aparte trafo met 6,3 volt te voeden. De oorspronkelijke gloeidraad aansluitingen doorverbinden, anders brandt de rest van de buizen niet meer. Als er inderdaad sluiting was, zou het toestel weer kunnen werken.
Henk Roovers
21TX103a beeldbuis stuk?
Hallo Gert,
Staat er wel 100V op kathode in stand 625B en 819B ?
En in stand 625 ccir niet?
Als dat zo is zou het mogenlijk toch de video trap kunnen zijn.
Want je ziet wel iets in stand Belgie begrijp ik.
Groet Ton
21TX103a beeldbuis stuk?
Je mag de systeemschakelaar zetten zoals je wil, op die kathode krijg je totaal geen gelijkspanning. Op alle standen, uitgezonderd 625CCIR (maar de 625B natuurlijk het beste) is er beeld te zien. In die 625B kan je, mits de omgeving te verduisteren daar het zeer donker beeld is, duidelijk de beelden herkennen. Maar natuurlijk is dat een negatief beeld daar het op 625B om positieve modulatie gaat.
21TX103a beeldbuis stuk?
Gert,
Een paardemiddel is een gelade elko ontladen tussen gloeidraad en kathode.
Doe dit alleen als je er 100% zeker van ben dat inderdaad de buis stuk is!!!!
Helpt dit niet is het jammer,dan wordt het zoeken naar een andere bb.
Of in de afvalhoop.
Eens houd het immers op.
groet Ton
21TX103a beeldbuis stuk?
door Maarten Bakker 
, Haarlem / Delft, 13.05.2008, 20:49 (6038 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Toen ik dit paardenmiddel eens op een Sony buis toepaste was het even wit licht en toen poefff, gloeidraad doormidden en de ene helft maakte nog steeds sluiting met de kathode. Met een zwevende gloeispanningswikkeling heb je in elk geval nog iets, met een doorgebrande gloeidraad helemaal niet...
21TX103a beeldbuis stuk?
Het wil soms helpen (wel een paardemiddel) om de beeldbuis om te draaien waardoor de gloeidraad in een andere stand komt te zitten. Kan zijn dat je even (voorzichtig) op de beeldbuishals moet kloppen om de gloeidraad los te krijgen. (Beste te doen als 'ie warm is).
Is wel wat werk maar heb vroeger toch wel enkele malen succes ermee gehad.
Je kunt het 't eenvoudigste testen door de tv even op zijn kop te zetten. Dan weet je of het werkt zonder de tv echt te verbouwen...
Kathode gloeidraad sluiting ontstaat meestal bij oudere buizen doordat de gloeidraad slapper wordt en uitrekt en hierdoor op de kathode komt te liggen. Een klein isolatiefoutje is dan genoeg om sluiting te veroorzaken. Het omdraaien van de buis zorgt ervoor dat de kale plek op de gloeidraad weer vrij komt te liggen en de sluiting opheft...
Het komt bij beeldbuizen vaker voor als bij gewone buizen door de horizontale ligging van de gloeidraad.
Ik bedoel natuurlijk wel de beeldbuis omdraaien zodat de bovenzijde onder komt. (Niet de voorzijde achter... 
)
21TX103a beeldbuis stuk?
Blijkbaar is volgens jullie ideeën dan toch die bb stuk 
.
Enkele jaren terug heb ik bij beeldbuizen bij K12en (A66-510X) dat fenomeen kathode gloeidraadsluiting ook enkele keren gehad en regenereren hielp toen zo goed als altijd. Nu heb ik voor deze zwart-wit bb wel geen socket maar ik wist tot gisterenavond laat niet dat je de socket van de 21tx kon demonteren. Er zitten nog ongebruikte klemmen genoeg in, dus zal ik eens snel een socket in mekaar knutselen, de buis eens proberen te testen en eventueel de kortsluiting eruit te regenereren. Met regenereren bij dit soort oude beeldbuizen heb ik totaal geen ervaring, maar het lijkt me precies veiliger als de trucs die jullie me geven.
Vele goeie oplossingen, maar dat apart trafotje... ik hou de boel graag zo origineel mogelijk. Wel interessant als hij ECHT moet hersteld zijn, maar stel dat het niet gaat, het chassis is nu min of meer inorde en het is blijkbaar bijna hetzelfde als van mn 17TX112. Dus desnoods is het voor reserve hé. Maar enfin, wat denken jullie van het toch eens met een regenerator te regenereren? (Het is een volautomatische regenerator van Müter van een jaar of 15 oud)
Groetjes,
Gert
21TX103a beeldbuis stuk?
Gert,
De veiligschte methode is inderdaad met de muter!
Succes er mee.
Groet Ton
21TX103a beeldbuis stuk?
door soundman2 , Wouw, 13.05.2008, 12:30 (6038 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Gert,
De veiligschte methode is inderdaad met de muter!
Succes er mee.
Groet Ton
De veiligste methode is een extra gloeistroomtransformator. Je verandert er niets mee aan de buis. Als wegbranden onverhoopt niet mocht lukken is er geen weg terug.
Bovendien, kun je de test met een minimum aan hulpmiddelen uitvoeren en ook de originaliteit is weer te herstellen.
Henk Roovers
21TX103a beeldbuis stuk?
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 13.05.2008, 20:54 (6038 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Maar jaagt de Müter niet net als de truuk met de elco een mogelijk schadelijke stroom door de gloeidraad? Ik heb zelf alleen regeneratieervaring met een Promax, die het niet in hoge stromen zoekt maar in hoge frequenties. Daar kreeg ik eerdere gloeidraadsluitingen (in recentere buistypes) er niet mee uit.
In elk geval denk ik dat op z'n kop hangen (naast het gebruik van een losse trafo, die mogelijk wel een slechte invloed op de scherpte van het beeld heeft) toch verreweg de veiligste methode is.
21TX103a beeldbuis stuk?
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 13.05.2008, 20:52 (6038 dagen geleden) @ Peter Lameijn
Dit omdraaien is een bekende truuk die in theorie goed werkt en die ik in de praktijk 2 weken terug voor het eerst heb toegepast, voor de kenners op een Philips W76ESF002X44 buis... Nou dan weet je het wel, die buizen zijn berucht om hun verzakkende kathodeconstructie en bovendien is het in je eentje nog best even tillen aan zo'n groot ding. Maar de operatie is geslaagd en het toestel heeft tot nu toe gespeeld zonder nog fouten te tonen. Afhankelijk van de precieze fout en het buistype kan deze truuk dus een succes zijn, en kwaad kan het nooit.
even een beetje buiten het forum...
Ook met de W66ESF002X44 en consoorten heb ik al vrij veel succes gehad met gloeidraad op 11V te hangen en zo hard op het kanon te kloppen als je kunt (zodanig dat de boel niet breekt natuurlijk). 8 van de 10 keren blijven de toestellen tip top. Hoe kan dit dan, de verzakkende kathode constructie in gedachten?
Het systeem van mijn regenerator om kortsluitingen te verwijderen (wat blijkbaar niet altijd even goed lukt) ken ik niet, heb ook geen documentatie van dat ding. Iemand toevallig ideetjes? Het is een Müter BMR95.
(eventuele reacties via mail ook welkom, dat ik met dit offtopic gedoe zoals ze het hier zeggen niet "in ambras" kom te liggen met het forumbeheer
)
Hoezo "buiten het forum" ?
door Ben Koehorst , Maartensdijk, 16.05.2008, 07:18 (6035 dagen geleden) @ Gert Wouters
Het systeem van mijn regenerator om kortsluitingen te verwijderen (wat blijkbaar niet altijd even goed lukt) ken ik niet, heb ook geen documentatie van dat ding. Iemand toevallig ideetjes? Het is een Müter BMR95.
(eventuele reacties via mail ook welkom, dat ik met dit offtopic gedoe zoals ze het hier zeggen niet "in ambras" kom te liggen met het forumbeheer
Waarom zou Forumbeheer daar bezwaar tegen hebben? Het gaat toch over (beeld)buizen? Trouwens, wij doen i.h.a. helemaal niet moeilijk als een thread langzaam off topic raakt. Maar het onderwerp dat Francesco op 13/5 aansneed hoort hier gewoon niet thuis. Dat gaat over regeltechniek en het is m.b.v. speciaal voor dit soort toepassingen ontwikkelde chips eenvoudig te realiseren. Ik denk dat er hier weinig hobbyisten zijn die daar belangstelling voor hebben. Circuitsonline is m.i. daarvoor het aangewezen medium.
even een beetje buiten het forum...
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 16.05.2008, 08:40 (6035 dagen geleden) @ Gert Wouters
Ik heb geen idee hoe dit kan... Je zou zeggen dat een verzakte constructie daar niet van terugzakt, misschien zit er toch meer achter. Ik gebruik zelf wel eens spanningen van 11 a 12 volt, maar dat is dan om EWR en EWS buizen met vergiftigde kathodes te re-activeren. Daar komt dan geen kloppen aan te pas, gewooon een paar minuten laten staan. Met mijn Promax regenerator heb ik bij ESF buizen, ook met zachtjes kloppen, nooit succes gehad. Maar ik heb dan ook nog nooit met 12 volt gewerkt in zo'n geval. Ik weet in elk geval dat er bij minstens 1 ander persoon een ESF buis op zijn kop al een tijd prima werkt, en bij mij sinds een paar weken ook eentje, die al meteen na de verbouwing geen problemen meer gaf. Misschien is het tijd om nog eens wat meer te experimenteren bij andere exemplaren.
21TX103a beeldbuis stuk?
Je conclusie is juist, er is een probleem in de beeldbuis.
En het is sluiting tussen gloeidraad en kathode, waardoor er geen spanning op de kathode te krijgen is.
Maar ook geen beeld in de stand E (CCIR), want dan wordt het beeld aan de kathode van de BB gevoerd. In de stand B of F, bij pos modulatie, wordt het signaal van de PL 83 aan het 1e rooster van de beeldbuis gevoerd, daarom zie je in die stand wel beeld (maar negatief natuurlijk).
Verder zoeken heeft geen zin.
Reparatie, meest voor de hand liggend is voorzichtig kloppen tegen de hals van de beeldbuis, koppel de kathode van de BB los en nu kan je de weertsnd gloeidraad - kathode meten, terwijl het toestel aan staat. SCHAKEL DE HOOGSPANNING UIT door de afbuigplug los te trekken (of scherm rooster R van lijneindbuis los te solderen.
terwijl je klopt, voorzichtig, zie je de weerstand kathode - gloeidraad veranderen als het goed is. Met wat geluk wordt deze oneindig. Sluit alles weer aan en kijk of je beeld hebt (en er spaaning op de kathode staat).
Andere optie is inderdaad de geladen elco bij uitgeschakelde TV tegen de aansluiting gloeidraad - kathode "petsen", dus kort aanraken met vonkoverslag. Meet daarna de R gloei-K op in koude toestand, is deze goed dan aanzetten en kijken wat er gebeurd.
Wat zeker helpt is het aparte trafootje voor de gloeidraad BB. Hoe er rekening mee dat er op de secundair vd trafo 200 V staat (in E-stand).
Je kan de oorspronkelijke aansluitingen gloeidraad BB gewoon doorverbinden, die 6,3 V tov 220 V maakt niets uit.
Als alternatief hiervan kan je ook een paar wikkelingen goed geisoleerd draad om de lijntrafo aanleggen en die gebruiken als voeding gloeidraad. Meet wel de gloeispanning op, mag iets hoger zijn dan 6 V (tot 9 V) maar niet meer, en zeker niet minder.
Succes.
21TX103a beeldbuis stuk?
door soundman2 , Wouw, 14.05.2008, 13:14 (6037 dagen geleden) @ ruud
Als alternatief hiervan kan je ook een paar wikkelingen goed geisoleerd draad om de lijntrafo aanleggen en die gebruiken als voeding gloeidraad. Meet wel de gloeispanning op, mag iets hoger zijn dan 6 V (tot 9 V) maar niet meer, en zeker niet minder.
Succes.
Dat kan wel, soms kan de lijntrap de energie niet leveren. Het meten wordt al helemaal een hachelijke zaak. Alleen een RMS meter zal de goede waarde aanwijzen. Je kunt wel een vergelijkende meting doen met twee gloeilampjes . Het ene brandt op een trafo 6,3 volt het andere op de extra windingen van de hsptrafo. De lampjes moeten even fel branden. Het beste kun je dat beoordelen achter een opaalglaasje met een schotje tussen de lampjes. De overgang mag niet te groot zijn. Neem lampjes die ongeveer even veel gebruiken als de gloeidraad van de bb.
Henk Roovers