Wobbelen (Gezocht)

door Ton Pijnenborg, 09.11.2010, 19:47 (5176 dagen geleden)

Hallo Forumleden,
Een aantal artikelen verder, wordt het probleem besproken over het wobbelen
van de MF.
Ik heb onlangs ook een wobbulator op de kop getikt van Nordmende.
De fabrieksdocumentatie is voor mij niet voldoende om een juiste interpretatie
te geven van hetgeen ik meet.
Eigenlijk ben ik op zoek naar een boek met praktische tips om op de juiste wijZe
met een wobbulator om te gaan. Een foute interpretatie, of een foute manier van meten zullen je eerder verder van huis brengen, dan een oplossing bieden.
Ouwe Schipper had het over een boek van Sietsma deel1.
Wie kan mij daar iets over vertellen of zijn er ook andere boeken over dit onderwerp?
groet Ton

Wobbelen

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 09.11.2010, 20:55 (5176 dagen geleden) @ Ton Pijnenborg

In die Sietsma
Worden alleen de curves vertoond die bandfilters kunnen produceren. Het begrip wobbelen komt in dat boek niet aan de orde.
Het is een veel verspreid misverstand dat de twee pieken van een overkritisch gekoppeld bandfilter de resonanties van de afzonderlijke kringen zouden zijn. Dat zijn het niet, de kuil in het centrum ontstaat door de te grote energie- overdracht.
Die kuil kun je minder diep maken door de kringen wat sterker te dempen met parallelweerstanden; dat gaat wel ten koste van de steilheid van de flanken.
N.

Wobbelen

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 10.11.2010, 05:55 (5176 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Het is een veel verspreid misverstand dat de twee pieken van een overkritisch gekoppeld bandfilter de resonanties van de afzonderlijke kringen zouden zijn. Dat zijn het niet, de kuil in het centrum ontstaat door de te grote energie- overdracht.
Die kuil kun je minder diep maken door de kringen wat sterker te dempen met parallelweerstanden; dat gaat wel ten koste van de steilheid van de flanken.
N.

Bovenstaande geldt enkel voor 1 bandfilter.

Kuilen in een hele mf keten ontstaan oa. door bandfilters die niet op dezelfde frequentie staan. Dat kan bewust worden gedaan zoals bij een televisie om een bredere doorlaat te krijgen.

Wobbelen is leuk maar je moet wel weten wat je doet. Zomaar de wobbelgenerator ergens aansluiten verstemd vrijwel zeker de aangesloten mf trap.
Hetzelfde geldt voor het afnemen van de gedetecteerde spanning.

Wobbelen

door Toine Segers, 09.11.2010, 21:04 (5176 dagen geleden) @ Ton Pijnenborg

Hoi, ik heb nog een origineel documentje over wobbelen.

Interesse? Groet Toine Segers

Wobbelen

door fred101 ⌂ @, Waardenburg, 09.11.2010, 21:16 (5176 dagen geleden) @ Toine Segers

Je zou eens kunnen zoeken op applicatie notes van HP over network analyse. Dat gaat wel wat verder dan wobbelen maar is beter dan niets. Toen ik mijn eerste wobbelaar had heb ik me ook te pletter gezocht. Ik heb nog een pdf over wobbelen maar met de nadruk op gebruik bij oude radios en tv. Is wel Duits.

Dit is wat van eigen hand. Staat misschien ook wat bruikbaars in.
http://www.hamforum.nl/viewtopic.php?f=95&t=1267

--
Fred\'s opvangtehuis voor verweesde buizenbakken
http://www.pa4tim.nl

Wobbelen

door Frans Hamer @, Den Helder, 09.11.2010, 21:20 (5176 dagen geleden) @ Toine Segers

Hallo Toine.
Ik heb een Philips radio die fluit en rare geluiden maakt
tussen de ontvangen zenders, dit is volgens een vriend van mij
een fout in de spoelen. Mischien op te lossen met wat kennis hierover?
Dus graag nadere informatie want hier weet ik niets van.
Met vriendelijke groet,Frans Hamer

Wobbelen

door Toine Segers, 09.11.2010, 22:42 (5176 dagen geleden) @ Frans Hamer

Hoi,

Het fluiten tussen de zenders heb ik vaak opgelost door eerst de MF goed af te regelen en daarna de HF kringen op orde te brengen volgens de documentatie. Fluiten betekent voor mij dat er een verschilfrequentie is die er niet thuis hoort. Als de oscillator niet correct is afgeregeld en de MF ook niet dan heb je vaak last van het fluiten als je af wilt stemmen op een zender.
Om het probleem van fluiten op te lossen dien je m.i. over een meetzender en een frequentiecounter te beschikken om 452 khz toe te voeren om de MF en om de oscillator goed af te regelen. Vaak is dan het probleem opgelost.

Wobbelen is wat anders, dan ga je de bandbreedte (doorlaatkromme) van je MF meten en afregelen. Ik heb nog het bekende artikel van Philips over het wobbelen van omroepontvangers uit de jaren 30, wie het wil hebben stuur maar een mailtje dan stuur ik het pdf file je toe.

Groet Toine Segers

Wobbelen

door Evert de Keijzer @, Zutphen, 09.11.2010, 21:27 (5176 dagen geleden) @ Ton Pijnenborg

Dag Ton,

Stuur mij even een mail, dan zal ik je een pdf file sturen die door Philips service informatie gemaakt is over wobbelen in ontvangers
begrijpelijk geschreven met voorbeelden

Vriendelijke groet,

Evert de Keijzer

Wobbelen

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 09.11.2010, 22:07 (5176 dagen geleden) @ Ton Pijnenborg
Bewerkt door Maurice, 09.11.2010, 22:16

Ton,

even in het kort zodat je het grove principe snapt.

Wobbelen is met een frequentie zwaai iets doormeten.

Algemeen.
Een bepaald filter bv een bandfilter welke als bedoeling heeft om een stukje frequentie door te laten, bv tussen 1000Hz en 5000Hz daarna gaat deze aan beide zijde < 1000 en > 5000 bv afvallen.

Nu kun je dat handmatig doen, dus je stelt signaal generator in op eerst 500hz en meet de uitgangsspanning
dan 800, 900,1000, 2000, 3000, 5000,5200,5400,5500 enz, en ga je dat uit tekenen met de hand in een grafiek.

Handiger is om een apparaat te hebben die je instelt op in dit geval 3000 Hz (midden van die 1000-5000) en dat apparaat zelf de frequentie laat varieren tussen
500Hz en 5500 Hz dus vanaf die 3000 een zwaai van 2500Hz heeft.
Of wel de variatie is 2500Hz.
3000+2500 = 5500 Hz
3000-2500 = 500 Hz

En zo kun je bv ook vanaf 5000Hz een zwaai geven van die 2500 Hz
en krijg je 2500 Hz minimaal en 7500Hz maximaal.

Dan dit met een bepaalde snelheid dat dat op en neer gaat.

Als je dat nu snel genoeg doet en het geheel aan een scoop hangt ga je de uitgangsspanning zien als een grafiek op je scoop.
In dit geval van een doorlaat Bandfilter ( dus een stukje band wat wel doorgegeven wordt, krijg je op je scoop een berg te zien.
Nu de mate van de steilheid en hoe vlak het tussen stuk loopt geeft een mate van kwaliteit van dat filter aan.

Je wilt natuurlijk een blokgolf zien dat is hier meest ideaal.

Is alsof je zelf heel snel aan de knoppen gaat zitten draaien in een standaard signaal generator geval.

Nu heb je wobbulatoren voor diverse doeleinden als uitvoeringen.
Wobbulators die enkel een zwaai geven, dus moet je zelf een begin frequentie invoeren, vervolgens een scoop aan angen etc.
of zoals eerder getoond een compleet apparaat met scoop.
Meestal varieerd een wobbulator de zwaai met 50Hz.
Waarom 50 hertz omdat daarmee je scoop makkelijk te triggeren is.
Je weet een scoop laat een lichtbundel van links naar rechts lopen met een bepaalde snelheid.

Indien je nu die snelheid laat bepalen door de wobbulator door die bepaalde uitgang als X-ingang op je scoop aan te sluiten.
of wel het links rechts bewegen van de lichtbundel.

Het y-Signaal (vertikaal) is je gemeten uitspanning van dat filter en die varieert dus.
Nu staat het beeld op je scoop ook netjes stil en laat keurig de grafiek zien.
En volgt het volgende plaatje ook.
Bedenk dan ook dat midden beeld je ingestelde grondfrequentie is met links en rechts af je ingestelde zwaai.

Voorbeeld:
90Mhz met een zwaai van links en rechts 200kHz
dus 89,8Mhz tot 90,2Mhz 90Mhz +/- 200kHz

Je kunt dit dus met de hand gaan zitten uittekenen met steeds de generator in frequentie te verstemmen vanaf die 90Mhz of met een Wobbulator deze instellen op 90Mhz en een zwaai geven van 200kHz, dan gaat het apparaat zelf met bv 50Hz
die 90Mhz over 400Khz varieren.

[image]

Wobbelen

door Pieter @, Zeeland, 10.11.2010, 06:34 (5176 dagen geleden) @ Maurice

Interessant stuk Maurice!
Dus als ik het goed begrijp is een wobbulator niets anders dan -een misschien meer bekende- sweep-generator?
Zoals de PM5164 sweep-generator (zwaai-generator).

--
Zonder prutsen kom je nergens!

Wobbelen

door fred101 ⌂ @, Waardenburg, 10.11.2010, 07:31 (5176 dagen geleden) @ Pieter

Een wobbelaar is op zijn eenvoudigst gewoon een sweepgenerator. De uitgebreidere hebben ook een beeldscherm. De meeste wobbelaars hebben een diodedetector nodig. Meestal een externe. Wobbelen lijkt makkelijk maar er komt meestal redelijk wat bij kijken. Alles wat je aan een kring hangt belast zo'n kring en trekt hem van frequentie. Je moet dus of heel hoogogmig werken of impedantie aanpassingen doen. Bij buizenradios is het vaak wat makkelijker omdat je dan het signaal bv op het grid van een buis kunt insturen en het met een hoogohmige detector dan na de anode kring van die buis het weer kunt afnemen. Er bestaan ook laagohmige detectors, die worden in sommige scalar analysers gebruikt maar er zijn ook wobbulators die ze gebruiken. Dan moet je een bijna altijd een impedantie aanpassing doen.

Als je het gewoon met een detector en scoop doet krijg je een lineair verloop. Met diodedetector en logamp krijg je een logarithmisch verloop. Dat regelt veel makkelijker af.
Ik heb het ooit zoals hier eerder beschreven met sweeper, scoop en probes ( dus geen detector) geprobeerd maar dat werkte redelijk beroerd. Nu waren dat mijn eerste experimenten dus kan ook aan mij hebben gelegen maar in theorie heb je een DC spanning nodig op je Y ingang in X,Y mode voor een stabiel beeld.

--
Fred\'s opvangtehuis voor verweesde buizenbakken
http://www.pa4tim.nl

Wobbelen

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 10.11.2010, 23:33 (5175 dagen geleden) @ Pieter

Pieter,

Inderdaad met dit verschil dat je een begin frequentie opgeeft of extern moet invoeren van waaraf de zwaai werkt.

Bij AM bv de 452kHz
Bij FM bv de 10,7MHz

Vervolgens geef je een zwaai van bv 25kHz

Je standaard Y ingang scoop ga je de uitgangsspanning meten.
Je X-ingang ( niet alle scopen hebben die mogelijkheid) de herhalings frequentie van die Zwaai, dus de snelheid waarmee de wobbulator die totaal 50kHz gaat variëren.

Philips GM2886 is bv zo'n wobbulator waarbij je extern de grond frequentie moet toevoeren, het apparaat zal die dan variëren met een maximaal 25kHz zwaai.
Met de regelaar kun je bv ook 5kHz zwaai geven.

Wobbelen

door Pieter @, Zeeland, 11.11.2010, 08:59 (5174 dagen geleden) @ Maurice

Gaat dit verhaal ook op bij een LF luidspreker filter?
Want in principe kan je hier ook een doorlaatkromme van tekenen.

En welke uitgang bedoel je precies met de 'herhalings frequentie'.

Ik lees ook iets over een logaritmische verdeling.
Nu zie ik op mijn PM5164 een f LOG uitgang zitten.
Als ik de scoop hierop aansluit zie ik inderdaad een DC spanning welke varieert aan de hand van de frequentie tijdens een 'sweep'.

Moet ik deze uitgang nemen en op de X-ingang aansluiten?

Ik ben benieuwd

--
Zonder prutsen kom je nergens!

Wobbelen

door jard neuteboom @, Bergen N-H, 11.11.2010, 13:02 (5174 dagen geleden) @ Pieter

Hallo Pieter,

Met een PM5164 kan je alleen LF versterkers sweepen.

Met de grote knop stel je de middenfrequentie in.
Met de kleine knop links onder de grootte van de zwaai.
Het getal welke je met deze knop gekozen hebt staat ook links en rechts van de grote draaischijf.
Op de schiif kan je aflezen tussen welke frequenties gesweeped wordt.

De frequentiekarakteristiek van een audioversterker wordt altijd op een log.schaal weergegeven.
Dus 20 hz -200hz -2000hz en 20.khz staan op gelijke afstanden van elkaar op papier.
Door met de log.uitgang de x-as van je skoop aan te sturen krijg je hetzelfde beeld.(met in serie met de Y-ingang een diode en daar achter een RC. netwerkje anders wordt het beeld verprutst door de LF sinussen)

BTW. Het is een hele slome sweepgenerator.De snelste sweep is 10 sekonden.
Was waarschijnlijk bedoelt om de grafieken grafisch op een plotter te tekenen.

Groeten van Jard N.

Wobbelen

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 11.11.2010, 13:34 (5174 dagen geleden) @ jard neuteboom

hele slome sweepgenerator. De snelste sweep is 10 sekonden

de wobbelfrequentie moet nu eenmaal veel kleiner zijn dan de laagste doorlaatfrequentie, vandaar de lange meettijden. Anders krijg je een onjuiste doorlaatcurve te zien, zie ook de bijdrage van Eduard.

--
http://www.hupse.eu/radio

Wobbelen

door Pieter @, Zeeland, 11.11.2010, 17:51 (5174 dagen geleden) @ jard neuteboom

Ik heb even je uitleg in beeld gebracht:

[image]

Is dit correct?
Ik neem aan dat de diode voor de Y-input bedoeld is om de sweep om te zetten in een gelijkspanning voor een betere weergave op de oscilloscoop.

Graag je reactie!

--
Zonder prutsen kom je nergens!

Wobbelen

door jard neuteboom @, Bergen N-H, 11.11.2010, 19:57 (5174 dagen geleden) @ Pieter


[image]

Is dit correct?
Ik neem aan dat de diode voor de Y-input bedoeld is om de sweep om te zetten in een gelijkspanning voor een betere weergave op de oscilloscoop.

bijna,

De diode tussen de PM5164 en de Y-ingang en de R en C parallel aan elkaar over de y-ingang en de aarde van de skoop.
De schakeling doet hetzelfde als de detektieschakeling van een radio maar dan voor een veel lagere frequentie.

Het RC netwerkje moet het laagste LF (biiv. 20 hz)niet kunnen volgen maar wel de amplitude van het LF.(tijdens de sweepfreq. van 10 sekonden)
Het LF wordt door de diode gelijkgericht en is op het skoopbeeld zichtbaar als een met zwaai meelopende in amplitude varierende gelijkspanning.

Ik heb dezelfde sweepgenerator en gebruikte een digitale geheugenskoop op een hele trage tijdbasis ( 1 sek per schaaldeel) om de hele frequentiekarakteristiek van 20hz tot 20kHz in een keer op het scherm te krijgen van een Philips AG9015 en AG9016 versterker.

De R en C waardes weet ik niet meer uit mijn hoofd maar een RC-tijd van 0,1 sec.lijkt mij een goed uitgangspunt voor experimenteren.

Veel succes

Groeten Jard N.

Wobbelen

door Pieter @, Zeeland, 12.11.2010, 08:26 (5173 dagen geleden) @ jard neuteboom

Ik heb de schets even aangepast en ben benieuwd of hij nu wel juist is.


[image]

Het resultaat van vorig schema ZONDER diode is als volgt:

De stip op de scoop loopt netjes van links naar rechts als ik alleen de F log aansluit op de X-as.
Zodra ik een sinus signaal op het filter aanbied en de uitgang hiervan aansluit op de Y-as zie ik het volgende.

De stip is nu een vertikale lijn geworden welke links (lage sweepfreq) in beeld bijna een stip is.
Naarmate de sweep vordert (de freq wordt hoger) gaat het filter meer doorlaten en word de vertikale streep steeds langer.

Tot zover bedankt weer!

--
Zonder prutsen kom je nergens!

Wobbelen

door jard neuteboom @, Bergen N-H, 12.11.2010, 10:54 (5173 dagen geleden) @ Pieter

Ik heb de schets even aangepast en ben benieuwd of hij nu wel juist is.


[image]

Het resultaat van vorig schema ZONDER diode is als volgt:

De stip op de scoop loopt netjes van links naar rechts als ik alleen de F log aansluit op de X-as.
Zodra ik een sinus signaal op het filter aanbied en de uitgang hiervan aansluit op de Y-as zie ik het volgende.

De stip is nu een vertikale lijn geworden welke links (lage sweepfreq) in beeld bijna een stip is.
Naarmate de sweep vordert (de freq wordt hoger) gaat het filter meer doorlaten en word de vertikale streep steeds langer.

Tot zover bedankt weer!

Nee,
de C moet parallel met de R.
De diode op de uitgang van de generator.
Volgens mij is je de werking van een detektor-schakeling nog niet helemaal duidelijk.
De schakeling draait juist om de diode!


[image]

De sinussen op de onderste tekening stellen het LF signaal voor.

De omhullende de freq.karakteristiek die je op de skoop zichtbaar wilt maken.

Groeten van Jard N.

Wobbelen

door Pieter @, Zeeland, 12.11.2010, 13:27 (5173 dagen geleden) @ jard neuteboom
Bewerkt door Pieter, 12.11.2010, 13:41

Jard,

Ik heb even een aantal zaken door elkaar gehaald.
Bij een RC filter zit ik altijd met een seriefilter in mijn hoofd.
Met jou plaatje is het e.a. een stuk duidelijker en ga dit van het weekend eens proberen.

EDIT:

Schema even aangepast:
[image]

De verwarring zat hem in de zin van je laatste post.
Hier heb ik iets te enthousiast de boel parallel gezet wat inderdaad een merkwaardige detectorschakeling op zou leveren!


Bedankt :)

Groeten Pieter

--
Zonder prutsen kom je nergens!

Wobbelen

door Ton Pijnenborg, 10.11.2010, 10:32 (5175 dagen geleden) @ Maurice

Hallo Maurice,
Je hebt een heel duidelijk verhaal geschreven over het wobbelen.
bedankt daarvoor.
Ik ga dat nog eens op m'n gemak doorlezen. en printen.Ik heb 43 jaar bij Philips Eindhoven gewerkt en daar kwam ik op de T.V.-band
regelmatig die wobbulators tegen. Maar in de gemiddelde servicewerkplaatsen,
uitgezonderd de Philips Technische Dienst, zelden. Ik denk ook dat buiten de fabriek heel weing is gewerkt met deze dingen, en dat daarom ook weing bekend is over het werken met deze wobbulators. Ik zelf heb nu een Nordmende en die werkt met een "blaaskap", die plaats je over de buis van de betreffende trap.
Maar die heb ik er niet bij gekregen. Ik moet dus nu een direkte verbinding maken via een netwerkje. Het risico van een mis-aanpassing is dus heel groot.
En daar zoek ik ook informatie over.
groet Ton

Wobbelen

door jard neuteboom @, Bergen N-H, 10.11.2010, 11:50 (5175 dagen geleden) @ Ton Pijnenborg
Bewerkt door jard neuteboom, 10.11.2010, 12:19

Hoi Ton,

Wobbelen werd voornamelijk binnen het fabrikageproces toegepast.

De afdeling fabrikagevoorbereiding bouwde de meetopstelling op voor de produktieband.
Op het beeldscherm werd een kader getekend,waarbinnen de doorlaatkromme moest vallen.
Daarna regelden de dames af,tot alles binnen de lijnen op het scherm viel.

Zelf heb ik vele uren achter wobbelopstellingen gezeten,ondertussen de modems met een rubber hamertje op hun kop meppend.(Beproeving Draaggolf Telefonie)
Speurend naar spikes op het scherm.
De uitgelezen methode om vroegtijdig losse kontakten en breuk op te sporen.

Iets om te onthouden ,wanneer de oude radio een af- en toe fout heeft.
Je ziet het eerder op het scherm ,dan dat je iets hoor.

Groeten van Jard N.

Wobbelen

door hein, 10.11.2010, 12:23 (5175 dagen geleden) @ jard neuteboom
Bewerkt door hein, 10.11.2010, 12:48

Hoi Jard

het is jammer dat op deze plaats mooie meetinstrumenten worden aangeboden zonder meetkabels, hulpstukjes enz destijd en dan praat ik over beginjaren 60 moest de wobbulator van pas komen na uitwisselen van de kanalenkiezers of enige buizen in de MF-versterker van een TV-tje en de beste wobbulator was de UW958 van Nordmende met kristalgestuurde markergenerator, blaaskap en kon je het hulpstukje voor de impedantieaanpassing (opsteekkop op de meetkabel) vergeten

groeten
:-) Hein

Wobbelen

door Ton Pijnenborg, 10.11.2010, 12:30 (5175 dagen geleden) @ jard neuteboom

Hallo Jard,
Dit verhaal van jou herken ik.
De gewenste lijn werd inderdaad op de beeldbuis gezet, en die dames moesten
de hf/mf precies zo afregelen.
De service technicus moest het doen met een service-generator die een freq.zwaai in zich had.
In de latere serv.doc's werd ook alleen gesproken over: bied een signaal aan op een bepaald punt meestal via een condensator, en regel een bepaalde spoel af op maximum of minimum meteruitslag.
M.a.w. voor service-doeleinden had je geen wobbulator nodig.
Natuurlijk is het leuk om zo'n ding te hebben, maar dan moet je er wel goed mee
omgaan.
En natuurlijk is het leuk om zo'n mf kromme te zien.
Maar echt nodig is het niet.
Groet en bedankt Ton

Wobbelen

door hein, 10.11.2010, 12:40 (5175 dagen geleden) @ Ton Pijnenborg

omgaan met een wobbulator is een kunst, de Philips wobbulators zijn hiervoor niet geschikt vanwege ontbreken van 'markers' voor weergave van de MF-versterker dien je de MF-filters te dempen en juiste wijze van aansluiten van de wobbulator en zeker niet te doen met de kennis van vandaag de dag ondanks komen met mooie uitleg of refereren naar documentatie

groeten
:-) Hein

Wobbelen

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 10.11.2010, 23:37 (5175 dagen geleden) @ Ton Pijnenborg

Ton,

In de gemiddelde servicewerkplaats is deze ook geheel niet nodig.
In zeer zeldzame gevallen wil je weten of een bandfilter goed staat ingeregeld.
Dat alleen in de gevallen dat je ook werkelijk filters gaat vervangen.

Je kunt ook even de HF-generator wat verstemmen en meten op de gewenste uitgang en zie je ook hoe deze varieert.

Over het algemeen indien je de standaard procedure uitvoert is de rest ook wel in orde.

Wobbelen

door Eduard @, 10.11.2010, 16:26 (5175 dagen geleden) @ Ton Pijnenborg
Bewerkt door Eduard, 10.11.2010, 16:43

dag Ton,

Het wobbelen wordt vooral moeilijk als je MF filters met lage afstemfreq (110 KHz ed) en een hoge Q factor wil bekijken. De sweepsnelheid en de golfvorm van het horizontaal signaal worden dan belangrijk. Een afstemkring in trilling zal niet zomaar stoppen maar een tijdje uitslingeren. Intussen is de afbuiging al wat schaaldelen verder. Een wobulator met 50Hz sinus voldoet dan niet meer. Je ziet in de heengaande en terugkerende slag een gespiegeld beeld. Sommige wobulators laten toe het beeld tijdens de terugslag te onderdrukken. Dat kan zowel met CRT blanking als door onderdrukking van het uitgangssignaal tijdens de terugslag. In dat laatste geval krijgt het scoopbeeld een mooie basislijn. Ik bouwde een wobulatortje dat deze functies heeft. Het staat te kijk op http://www.radiomuseum.org/r/homebrew_n_test_equipment_6.html

Een betere oplossing is het gebruik van een computerscherm voor het weergeven van de curves. Via het geheugen van de pc kan je heel langzaam sweepen zodat intrillen en uittrillen geen rol meer spelen. Google maar eens naar "Funkamateur NWT". Hans Nussbaum heeft over dit toestel een goed boek geschreven.

Op 10,7 MHz en 452 KHz is dit verschijnsel onbeduidend en zal elke wobulator zijn werk wel doen.


vriendelijke groeten,

Eduard

Wobbelen

door Ton Pijnenborg, 10.11.2010, 16:49 (5175 dagen geleden) @ Eduard

Hallo Eduart,
Je laatste regel die je schreef, daar hebben we het meeste mee te maken en zelfs nog hogere mf.freq.
groet Ton

Wobbelen

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 10.11.2010, 17:48 (5175 dagen geleden) @ Eduard

De Nordmende wobbulators wobbelen weliswaar met 50 Hz maar gaan niet heen en weer.
In de wobbulator wordt enkel op 1 helft van de sinus gewobbeld. Bij de terugslag is de generator uitgang stil. Dat geeft dan een rechte lijn op de scoop.

Kan me wel vinden in de uitslingerverschijnselen die je noemt. De wobbelfrequentie kun je helaas niet instellen bij de Nordmende typen.

Wobbelen

door Eduard @, 10.11.2010, 17:53 (5175 dagen geleden) @ Hans van der Marel
Bewerkt door Eduard, 10.11.2010, 18:25

dag Hans,

Zolang de MF voldoende hoog en de Q factor van de kring redelijk zijn, is er weinig verschil tussen de heen en terugkerende trace. Bij omroeptoestellen kan je probleemloos zo wobbelen. Bij communicatie ontvangers met kristal of mechanische filters dan wordt het anders. Probeer maar eens een kwartskristal met 50Hz sweep te wobbelen. Wegens het in- en uitslingeren moet de sweep veel trager. Op een gewone scoop buis moeilijk te volgen owv de korte nalichttijd. Ook daar hadden we destijds iets op gevonden. Op het scherm van een Philips PM3232 scoop past precies een plastic regenpijp. We noemden zo'n stuk pijp een egoïstenklep. Zwakke nalichting is op het scherm door het ontbreken van omgevingslicht veel beter te bekijken. De sweepfreq kan dan een pak lager worden ingesteld.

vriendelijke groeten,

Eduard

Wobbelen

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 10.11.2010, 18:34 (5175 dagen geleden) @ Eduard

Was geen kritiek hoor, enkel dat niet alle wobbulators heen en weer gaan....

Goeie tip van die regenpijp. Doe zelf vaak het licht uit op mijn zolder maar daar zit ik alleen en heeft er verder niemand last van.....

Wobbelen

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 10.11.2010, 19:43 (5175 dagen geleden) @ Ton Pijnenborg

Ook aardig in deze thread:
www.nfor.nl/archief/index.php?id=65184
Die "Genescope" is een machtig mooi instrument: wobbelgenerator en oscilloscope inéén, kompleet met marker generator. Voor het opnemen van de MF doorlaatcurve heb ik tijdelijk de elco van de ratio detector los gemaakt
Nico

Wobbelen

door Adelbert @, 11.11.2010, 14:28 (5174 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Ik heb ook last met het wobbelen, juist voor de eerste keer.
Ik heb het groote Nordmende toestel met scope en een groote swaare Grundig.
Kavels heb ik dit en dat.
Maar ik denk, dat de oplossing zul zijn, dat iemand een "workshop" voor
verzamelaars maakt, en verzamelaars eijgen radio en TV toestellen mijbrengen.

Dar kunnen diverse problemen tezamen besprooken woorden.
HET IS WEL NOODZAAKELIJK oude toestellen te wobbelen.
In de FUNKSCHAU-krant was in het midde jaaren 60 iets geschrijven dat
die TV-toestellen uit het midde van de jaaren 50 nu naar 10 jaaren het wel
noodig hebben!!!!
Die kringen zijn door het ouder werden verandert.


Groeten,

Adelbert:OK:

Wobbelen

door Ton Pijnenborg, 11.11.2010, 14:33 (5174 dagen geleden) @ Adelbert

Hallo Adelbert,

Ik vind het een prima idee.
Maar de vraag is wie wil, en kan zo'n workshop geven???
:OK: :OK:

Wobbelen

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 11.11.2010, 14:42 (5174 dagen geleden) @ Ton Pijnenborg

Lijkt me op zich een aardig iets voor of een reparatiedag van de NVHR of naast de beurs.

Ik heb de Nordmende UWM-346U-2 uit 1966 ( hij is net zo oud als ik ben ),
Ton heeft het kleine broertje,
Nico heeft een dergelijk apparaat en Pieter een laagfrequente uitvoering.
Fred101 is behoorlijk ervaren en hij heeft zeer goede apparatuur staan waaronder een VNA ( vector network analyser ) waarmee je hele leuke dingen kunt meten.
Er zullen wel meer mensen hier zijn met een wobbulator.

Dus als er meer mensen mee willen doen dan kunnen we zeker wat organiseren !
Als het niet met de NVHR mee gaat hebben we een ruimte nodig.

Heb met de Nordmende deze week nog wat testjes gedaan voor printspoorantennes in de 868 MHz band, het oudje deed het prima !

Wobbelen

door Ton Pijnenborg, 11.11.2010, 15:24 (5174 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Hoi Hans,

Zoals ik al eerder heb aangegeven vind ik het een héél goed idee.
Als het zover is ben ik zeker van de partij.
Maar hoe je zoiets moet organiseren is voor mij nog even de vraag.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum