IJk je meet instrument zo af en toe (Techniek Radio/TV)
door Maurice , Dordrecht, 18.11.2010, 21:31 (5119 dagen geleden)
Met het relaas van Philip is weer eens duidelijk geworden dat af en toe
je eens je apparatuur moet bekijken of die nog doet wat ie moet doen.
Koop eens een hagel nieuwe weerstand die in de 0,1% reeks zit van bv een kilo Ohm.
En vergelijk eens de nodige metingen met de diverse apparatuur die je hebt.
Of vraag een collega eens om met nodige te vergelijken.
Ook een buistester en maak een referentie buis.
Een buis die je met de hand gemeten hebt en vergelijkt die met je meting op je toestel.
Berg de buis op(Met de test waardes natuurlijk) en zo af en toe weer eens kijken of je de destijds gemeten waarden nog steeds meet.
Vele zitten ook met oudere meetapparatuur te meten en ook niet verkeerd die eens op de pijnbank te leggen.
Kwam laatst iemand tegen en die wist niet dat hij een TRUE RMS universeelmeter had.
Stond er met grote letters op.
Dus ook dat eens in de gaten houden.
Handig om ook je scoop eens te ijken, die willen geregeld fout aangeven.
De meesten zullen hem gebruiken enkel als zicht op de vorm van het signaal meer dan echt een meting uitvoeren maar toch.
Is wel lekker als 1 Khz ook 1 kHz is ipv 2,5.
Kortom,
Tijd voor controle
Maurice
IJk meting AVO MK4 -div meters
door Maurice , Dordrecht, 19.11.2010, 01:18 (5119 dagen geleden) @ Maurice
Fluke 87 V (TRUE RMS)
Voltkraft VC860 (True RMS)
Metex M3650
Philips PM2400
AVO MK9
AVO MK8
Voltkraft VC404 ( 5,- ding Gamma)
(Gemerkt dat MK8+9 samen ietsjes invloed hebben
meting AVO MK4 wordt nog herhaald)
Had alles in serie gezet en krijg je meetfouten, zeker met de 8 en 9 er bij.
Overigens de MK9 blijkt op 30V bereik de fout ook nog geheel de in te gaan
dus die is defect op dat bereik.Nazien dus.-me nooit opgevallen.
De analoge meters gebruik ik enkel om fluktuaties in signalen te bekijken
gebruik ze niet om metingen te verrichten-blijkt wel de reden zie resultaten.
AVO MK4 (set~ staat strak op ijk-merkteken )
200V dc Anode meting
Boek pdf Frank-AVO-4-service geeft aan meting aflezing x 0,5 om waarde op schakelstand te verkrijgen.
Ja ja 97 x 0,5 = 47,5
Zal x 1,5 moeten zijn - dan 97 x 1,5 = 145Vdc ook niet goed,
200/97 = 2,062x Dus alles x 2 en niet x 0,5 -foutje in manual MK4 ??
Scoopsignaal
Metex-97Vdc / VC860-96,66Vdc / Fluke 87V 96,8Vdc
PM2400 (102Vdc)
MK9 (109Vdc)
MK8 (93Vdc)
VC404 (96Vdc)
standaard DC voeding Philips PM4804 op 10V DC
M3650-VC860-87V
PM2400
MK9
MK8
VC404
220V-ac stabilisator
MK9
MK8
VC404
IJk meting AVO MK4 -div meters-screen ex MK8+9
door Maurice , Dordrecht, 19.11.2010, 01:33 (5119 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Maurice, 19.11.2010, 01:51
Had toch gemeten Screen 300Vdc zonder de MK 8 en 9
M3650- 167Vdc VC860 - 166,05Vdc 87v - 166,0Vdc
PM2400 - 171Vdc
VC404- 166Vdc
Screen 300V
x2
maakt
334Vdc
332,1
332
342
332Vdc
Wordt nog een leuke studie meting screen.
Toch ook Anode meting zonder de AVO-MK8 en 9
IJk meting AVO MK4 -div meters-screen ex MK8+9
door fred101 , Waardenburg, 19.11.2010, 06:43 (5119 dagen geleden) @ Maurice
Zet jij meters parallel tijdens deze testen ? Ik las volgens mij in mijn eerste post ook iets over in serie zetten.
Beide kan je niet doen bij een vergelijk. Je moet altijd meter voor meter doen. De interne weerstand van de meters komt bij parallel zetten ook parallel te staan en gezamelijk wordt dat dus minder weerstand. Zeker als er twee relatief laag ohmige AVOs tussen zitten.
Op je scoop zag ik een halfgelijkgericht signaal. Was dat om de scoop te testen of was dat het signaal wat je meters ook kregen ?
Bij AC meting heb je TRMS, average en peakreading meters. Op een nette sinus die binnen de bandbreedte past maakt het niet uit maar bij signalen met een andere crest factor wel.
De scoop meting kun je beter symetrisch op het scherm zetten. De scoop heeft zijn grootste precisie meestal bij een meting waarbij het signaal 1 divisie van onder tor 1 divisie van boven beslaat. Dat staat meestal in de calibratie aanwijzingen van het manual.
Hou ook rekening met de opgegeven toleranties. Als dat 3% is voor de ene meter en 0,01 voor de ander hoeven ze niet gelijk aan te wijzen.
Ik vind het wel goed dat je zoiets af en toe doet en mensen er op attent maakt. Ik heb ooit naar een aito generator voor öemand gekeken die niet meer zou laden. De spannimg kwam niet boven de 12 V uit. Dat bleek 12 V op zijn meter te zijn en die bouwmarkt meter klopte voor geen meter omdat de batterij bijna leeg was.
Ik doe dat zelf ook. Ik hou de calibratie informatie bij in een map. Daar staat de datum, model en geconstateerde deviatie in. Is de meter belangrijk dan justeer ik hem na de calibratie, is het éen verszamelstuk of gebruik ik hem voor indicaties dan calibreer ik hem alleen tenzij de afwijking erg groot is dan wordt hij gejusteerd. Ik heb meer dan 25 meters en zo hou ik overzicht.
Ik gebruik daarvoor een philips DC calibrator, een tektronix AC calibrator en een R&S AFGU. Voor frequentie een tijdbasis generator gekoppeld aan een GPS gestuurde TCXO. Voor het weerstandsbereik gebruik ik een 0,05 % weerstandsbank met kelvin aansluiting. Verder heb ik een gecalibreerde standaard condensator van Philips. Componenten als condensators kan ik precies meten met een digitale VNA. Dat is handig om een LCR meter te calibreren. De BW van scopen test ik door een sub-nano pulser. Helaas lukt het me nog niet om onder de 500 pS te komen, tenminste met behoud van een goede leidende flank, een lage spanning en voldoende pulsbreedte.
--
Fred\'s opvangtehuis voor verweesde buizenbakken
http://www.pa4tim.nl
IJk meting AVO MK4 -div meters-screen ex MK8+9
door Maurice , Dordrecht, 20.11.2010, 09:37 (5118 dagen geleden) @ fred101
Mijn scoopje is ook verder niet geijkt.
Een andere wel, dat is een voltkraft modern ding.
De halve sinus is de AVO MK4 om aan te geven dat we geen nette sinus meten.
Inderdaad parallel zetten meters is niet goed,maar ging met name om de afwijking aan te geven.
Dan maakt parallel zetten in principe niet uit daar dan de spanning over alle meters toch weer gelijk moeten zijn.
Enige is dat de te meten schakeling anders belast wordt.
Analoge meters dien je af te lezen midden schaal, daar begin en eind ze iets kunnen afwijken.
IJk meting AVO VCM Mk.IV div meters
door hein, 20.11.2010, 10:16 (5118 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Forumbeheer, 20.11.2010, 10:55
Hej Maurice
mooi stukje werk echter jij maakt verkeerde metingen en zijn de resultaten slecht, op de eerste plaats vermeld AVO dat de metingen dienen te worden uitgevoerd zonder gebruik te maken van een gestabiliseerde voeding of een stabilized voltage regulator ivm harmonischen dus de stekker van de tester dient te komen op een stopcontact met aanwezige netspanning en via een goede DVM de netspanning in de gaten houden, in deze tester zit een halfgeleiderdiode of 2 stuks dioden in serie met hierover overbruggingsweerstanden in de anodeleiding en deze dien je uit te schakelen dmv van een kortsluitsnoertje, de aangegeven spanningen rond de schakelaars Anode Volts en Screen Volts zijn gemiddelde spanningen dus voor effectieve (RMS) spanningen gaan vermenigvuldigen met 1.1 met de schakelaar Anode Volts op 200 V en kortsluitsnoertje aanwezig meet je op de aansluitingen A1 en C van de 9-polige connector op het bovenpaneel en dient te zijn 220 V (effectief) zo niet dan correctie gaan maken via de schakelaar Set ~ in het uiterste geval zet je de grofschakelaar netspanning op de hoogste stand, AVO zegt bovendien dat na aansluiten van een mA-meter tussen de link A1 met een 'dikke buis' aanwezig goed voor meer dan 100 mA dat de stroom aangegeven op de meter tussen de link A1 de helft (0.5) is dan aangegeven op het metertje van de tester en is tot nu toe het geval gebleken, dien je rekening te houden dat er in de moderne AVO-testers metertjes zijn toegepast met afwijkende gevoeligheid, inwendige weerstand en meterschaaltjes maw aanschaffen van een originele AVO buizentester is de kat in de zak omdat er door 'vaklieden' is gerommeld zonder op de hoogte te zijn van het wat en waarom. Ik sluit af met dat de AVO documentatie ondanks tekenfouten in de figuren en schema's in orde is. Wel correcties maken door aanpassen van de meetweerstand volgens artikel in RHT van Ben Koehorst.
groeten
Hein
IJk meting AVO VCM Mk.IV div meters
door Maurice , Dordrecht, 20.11.2010, 10:41 (5118 dagen geleden) @ hein
Hein,
Waarvoor geweldig dank deze mededeling.
Daar in manual gesproken wordt over RMS-meting en dan aangeven eff is vragen om moeilijkheden bij de lezer.
Overbruggen dioden is natuurlijk goed idee.
Maar daarna juist toch zeker die dioden los extra beoordelen omdat dat natuurlijk een bron van ellende kan zijn.
Het verhelderd het verhaal van Philip met zijn melding 1,1x.
IJk meting AVO VCM Mk.IV div meters
door hein, 20.11.2010, 10:55 (5118 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door hein, 20.11.2010, 11:05
Hallo Maurice
alles graag gedaan, tijdens calibratie moet je om de haverklap rekening houden met effectieve (RMS), gemiddelde en pulserende spanningen\stromen met gezond denken kom je ver, de kardinale fout zit in het feit dat er op de NRS (lees negatieve roosterspanning) een spanning staat in faze met de anodespanning en beinvloedt het meetresultaat, dat het beter kon bewees AVO na op de markt brengen van de 'extended CT160' onder naam CT160A en in deze tester is de calibratiespanning niet langer aanwezig op de NRS, documentatie staat in de schematheek NVHR en zeg hiermede dat de thans aanwezige AVO buizentesters TYPE160 (waaronder de koffer), VCM Mk.III en VCM Mk.IV afwijken en dien je kennis van zaken te hebben om gebruik te maken van de mogelijkheden die deze testers bezitten zonder inleveren naar een calibratie-firma voor dure centjes
Hein
IJk meting AVO VCM Mk.IV div meters
door Maurice , Dordrecht, 20.11.2010, 11:12 (5118 dagen geleden) @ hein
Hein,
Ga ik de tester MK4 helemaal niet afregelen! )
Is net door Philip helemaal nagezien dus enkel en alleen kan de fout gezocht worden in mijn foutieve meting, benadering, etc.
Dat is enige wat er aan de hand is.
Dat is wat ik wil begrijpen en mogelijk.... in den toekomst de AVO4 af en toe te kunnen controleren op nog juiste meetwaarden.
Hiermee indien ik nu weet hoe de waarden liggen ik dat kan opschrijven en dus na een tijd dat weer zelf kan nazien of de meter niet ondertussen de geest heeft gegeven.
Blijft een bak draden en dat kan en blijft stuk te kunnen gaan.
IJk meting AVO VCM Mk.IV div meters
door hein, 20.11.2010, 11:19 (5118 dagen geleden) @ Maurice
Hey nog eens
goed idee, heb je documentatie over de AVO CT160A binnen zo niet rap gaan doen en vergelijken met je VCM Mk.IV mocht je desondaks problemen hebben kom je naar mijn adres en ga verklaren of uitleggen
groeten
Hein
IJk meting AVO VCM Mk.IV div meters
door hein, 20.11.2010, 12:14 (5118 dagen geleden) @ Maurice
Hoi
in elke AVO buizentester is de elco van 8 uF toegepast bij metingen van gelijkrichters zo droog als gort en moet vervangen worden door eentje van 8 uF 350 V DC of hoger, dit is een klus omdat de elco in deze tester zit tussen een paar schakeldekken van schakelaar Circuit Selector maar is te doen na kort afknippen van de aansluitdraden en op de overgebleven aansluitdraden de nieuwe elco te solderen door mij zelf gedaan
groeten
Hein
IJk meting AVO VCM Mk.IV div meters
door Philip , ,s-gravenhage, 20.11.2010, 10:49 (5118 dagen geleden) @ hein
Bewerkt door Philip, 20.11.2010, 10:56
Hallo Hein
Je hebt wel gelijk en soms geef je ook dat aan van gebruik dan een variac
maar met een variac houd je toch ook niet de net- spanning veranderingen tegen
die blijven en ook met de nieuwe type netvoedingen van computers en dergelijke harmonische te over op het net.
Dan bijft over een en dat is een nieuw soort CPU ook de techniek schreid voort.
Hier het merk en type APC line R 1200
Bekijk het eens op google.
Dan heb je het over zeg reparateurs welke het niet nouw nemen met de te vervangen zaken om een AVO tester weer geheel bedrijfsklaar te maken .
Dat klopt als er van orgine een 30uA metertje in hoort en nieuw hebben ze
er een 33uA metertje in geplaatst dan klopt je meter niet meer ,ook
een calibratie-weerstand kan verlopen van 2960 k-ohm naar 3110 k-ohm.
Dan zelfs zijn erbij die als blackingpotmeter 250 k-ohm er in zeten terwijl er 250 ohm in hoort ,wat doen deze lieden ze zetten de deksel van de potmeter om dan klopt het weer.
Verder die fameuse weerstand overwound als die meet zeg 206 ohm zou jij deze dan vervangen.
Je kan iets 35000 keer opnieuw nalezen en dan ook nog het verslag van een ander
maar dat veranderd niets aan de fout van de tester die je nu als reparatie op je werkbank hebt staan.
Met vriendelijke groet philip.
IJk je meet instrument zo af en toe
door Ton Pijnenborg, 19.11.2010, 08:01 (5119 dagen geleden) @ Maurice
Hallo Maurice,
Dit is een heel interessant onderwerp.
Alle meetinstrumenten hebben van huis uit een afwijking, dat is nu een maal
een gegeven. Aan meetapparatuur met een kleine tolerantie hangt nu eenmaal een
stevig prijskaartje. Dus met die afwijking dien je nu eenmaal rekening te houden.
Nu is het de truck om die afwijking niet groter te laten worden.
Als je in een bedrijf werkt die met meetapparatuur werkt, weet je dat je deze instrumenten minimaal 1x per jaar moet opsturen voor calibratie wil je aan de ISO-normen voldoen. Maar dit is voor de meeste hobbyisten geen haalbare kaart
je moet nu eenmaal refereren aan een hogere standaard.
tevens moet je weten hoe je moet corrigeren.
Dit lijkt me nu echt iets voor de NVHR-reparatiedag. Als iemand zo'n instrument
heeft zou iedereen zijn eigen b.v. universeelmeter daar kunnen controleren.
Het is maar een idee!!
Groet Ton
IJk je meet instrument zo af en toe
door Maurice , Dordrecht, 20.11.2010, 09:38 (5118 dagen geleden) @ Ton Pijnenborg
Inderdaad, meeste bedrijven kopen dan eerder nieuwe geijkte apparatuur, ten minste
als het wat redelijk eenvoudige spullen betreft.
Goed idee op reparatie dag een ijkopstelling te maken.
IJk je meet instrument zo af en toe, en dan?
door Harry B, 19.11.2010, 08:03 (5119 dagen geleden) @ Maurice
Maurice, prima om je instrumenten af en toe te ijken. Maar mijn vraag is dan: als je een meetfout in bijv. een multimeter ontdekt, hoe justeer je 'm dan? Digitale meters van de bouwmarkt kieper je in de kliko, maar dat wil je toch niet met je analoge waar je zo mans mee bent.
Harry Bovenkerk
IJk je meet instrument zo af en toe, en dan?
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 19.11.2010, 11:17 (5119 dagen geleden) @ Harry B
Maurice, prima om je instrumenten af en toe te ijken. Maar mijn vraag is dan: als je een meetfout in bijv. een multimeter ontdekt, hoe justeer je 'm dan? Digitale meters van de bouwmarkt kieper je in de kliko, maar dat wil je toch niet met je analoge waar je zo mans mee bent.
Op digitale meters (ook die van de bouwmarkt lijkt me) zitten 1 of meer potmetertjes intern. Die zijn dus (als er geen weerstanden te ver zijn verlopen) prima te justeren.
Ik neem aan dat dit bij analoge meters meestal ook het geval is, anders zal justeren moeten door precisieweerstanden te selecteren.
IJk je meet instrument zo af en toe
door Martin Deubel , 19.11.2010, 08:47 (5119 dagen geleden) @ Maurice
Klopt,
zeker als je een meettoestel met buizen hebt.
tijdens mijn 17TX291 avontuur (wat nog niet af is)ging ik ook onderuit met een scoop die niet accuraat meer was en een te lage spanning aangaf.Het ding is 3 jaar terug gereviseerd (incl een set nieuwe buizen) en gecalibreerd en daarna gewoon gebruikt voor allerlei reparaties ook aan moderne apparatuur.
Ik had niet in de gaten dat door slijtage van de buizen de scoop af begon te wijken.
Oorzaak was bij mij dus versleten buizen.Na 3 jaar gebruik waren een aantal buizen weer versleten.
Na vervanging betekend dat inbranden en weer opnieuw kalibreren!
niet weer direct mee gaan meten en denken "van zo hij doet het weer" want je kunt er vergif op innemen dat het toestel niet meer accuraat meet.
Martin Deubel
--
Past het niet? Pak een hamer!
IJk je meet instrument zo af en toe
door hyperbo , kapellen Belgie, 20.11.2010, 03:04 (5118 dagen geleden) @ Martin Deubel
Hoi Maurice; ik vond het heel leuk om te lezen en eigenlijk werd door jou test wel bevestigd wat ik al lang toepas...;meten met een Fluke ...zit je steeds goed!
Ikzelf werk ook al jaren met een Fluke 87 en heb er nog wel enkele anderen liggen. Ook op mijn werk wordt er enkel met Fluke gewerkt.
Wel lig ik meestal niet wakker van het meetresultaat wanneer ik een of oude radio herstel, wat maakt het uit...toch niets hoor, zelfs de goedkoopste ( die 5 Euro Gamma prul ) zal nog betere resultaten laten zien dan proffesionele peperdure meters uit de jaren 50.
Groetjes...Dirk
IJk je meet instrument zo af en toe
door Maurice , Dordrecht, 20.11.2010, 09:44 (5118 dagen geleden) @ hyperbo
Dirk,
Voor de meting in radio's maakt natuurlijk weinig uit of je nu 245 of 246,5 meet.
Maar wel van belang indien je je eigen meetapparatuur gaat bewerken of zoals Philip een avo buistester gaat herstellen.
Bedoel als je met een meter die afwijkt een meter gaat herstellen kan de afwijking herstelde dus 2x zo groot worden.
Ook moet je weten de belasting van je meter op schakelingen.
Zeker de analoge heb ik geleerd in een hoog bereik te meten waarbij midden schaal aflezing mogelijk is.
IJk je meet instrument zo af en toe
door jan van eijck, 20.11.2010, 14:16 (5117 dagen geleden) @ Maurice
gebruik al vele jaren de analoge meter typy 5050, is onder meerdere merknamen in de handel geweest, o.a. Voltcraft, heeft een RI van 10 MegOhm op alle DC bereiken, en werkt in de praktijk ook als weerstandsmeter voor het testen van dioden en torren veel beter dan die zenuwachtige digitale meters. Voor exacte metingen gebruik ik wel een digitale, n.l. de FLUKE 187 en dat zijn naar mijn mening de beste.