Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Hallo Forumleden,
Een aantal weken geleden is er een topic geweest over deze trafo's
Ook de rastertrafo in mijn t.v. was gesneuveld. Ik heb inmiddels een nieuwe, maar ik heb gezocht naar de oorzaak. Ik denk dat de VDR die over de primaire wikkeling zit van deze trafo deze kan vernielen als deze weerstand het laat afweten. De spanningspieken worden niet meer onderdrukt met alle gevolgen vandien. Bij mij was de primaire wikkeling onderbroken. Wie heeft ervaring met deze VDR's, en is er een alternatief voor deze VDR's???
Ik wil eerst zekerheid voordat ik er weer spanning op ga zetten.
groet
Ton

Reageer op dit bericht

887 keer gelezen

Hallo Ton,

Ik heb geen vervelende ervaringen met deze VDR's maar ik weet wel dat het een
item is dat pas in latere toestellen is toegepast. Heel vroege modellen
TX1422 of 14TX100 hebben deze VDR niet. In hondehokken is dezelfde trafo
als vervanger toegepast voor de blikpakkettrafo welke snel defect raakten.
Ook in de hondehokken is geen VDR toegepast.

Het verschil met de hondehokken is wel dat een TX400 de pehthode
van de ECL80 heeft als raster eindbuis. In de TX1422 en 14TX100
gebaseerde chassis is dat een PL82 met meer power.
Wellicht is de VDR toegepast nadat Philis constateerde dat
de PL82 zonder VDR schade kon toebrengen aan de trafo.

De boosterspanning in deze toestellen ligt ook een stuk hoger.
Dus de piek bij de terugslag zal ook hoger kunnen zijn.

De rastertrafo die ik Math Hardy heb gegeven voor zijn 14TX100
komt uit een TX1422 zónder VDR. Inmiddels speelt zijn toestel
weer met deze trafo en zonder problemen. De trafo's hoeven dus zeker
niet stuk te gaan als er geen VDR is toegepast.

Het lastige van een VDR is dat hij zich niet zomaar laat doormeten.
Je moet echt een hoge spanning via een serieweerstand aanbrengen
om te testen of hij werkt. Je zou eens op kunnen zoeken wat
de aanspreekpanning moet zijn en de VDR gewoon testen...

Groeten, Roland

Reageer op dit bericht

821 keer gelezen

Hallo Roland,
Dat is nu mijn vraag; ik heb de oude vdr nog liggen, maar ik twijfel of ik deze
nog kan gebruiken. Over de primaire spoel komen hoge piekspanningen, geinduceerd
door de scecundaire kant. je begrijpt dat ik zuinig ben op de vervangende trafo.
vandaar mijn vraag.
groet Ton

Reageer op dit bericht

753 keer gelezen

Hoi Ton,

Als ik het typenummer bekijk VD 1000P/2K7B dan
zet ik in op een aanspreekpunt van een kilovolt.
De weerstand die hij dan aanneemt zal 2K7 zijn.

Maarja 1KV komt ook niet echt uit een labvoeding
zetten om even te testen :-( :BAD:

Maar ik zou er zelf niet zo bang voor zijn... De trafo is niet
direct stuk dus je kunt ook even meten. (Er zijn tenslotte ook
toestellen geweest waar de VDR helemaal niet in zat.)
En als je de beeldhoogte niet te groot zet dan zal de
terugslagpiek ook minder groot zijn. Dan kun je er mooi
even de scoop aan hangen. (Met de juiste probe uiteraard :-D )

Groeten, Roland

Reageer op dit bericht

758 keer gelezen

Hoi Roland,

Ik vind 1kV wel erg hoog in een verticale afbuigschakeling. Ik zet lager in, alleen ik heb geen idee hoe laag

Reageer op dit bericht

754 keer gelezen

Hallo Roland,
Bedankt voor de informatie.
Als ik niet aan een andere VDR kan komen ga ik de oude hergebruiken maar in ieder geval de Pl82 vervangen en de kathode weerstand en elco. tevens alle teerknollen in de buurt.
Roland nogmaals bedankt en tot horens
Ton

Reageer op dit bericht

736 keer gelezen

Als ik niet aan een andere VDR kan komen ga ik de oude hergebruiken

VDR’s oftewel varistoren kun je nog gewoon kopen o.a. van Siemens en Epcos, al worden ze niet meer d.m.v. kleuren of merk specifiek gecodeerd maar op de volgende manier:
De eerste letter is vaak een S voor schijf type, gevolgd door de diameter in m/m (wat tevens een maat is voor de dissipatie), een letter voor de tolerantie (meestal een K voor 20%)
en daarna de nominale werkspanning, deze waarde geldt voor wisselspanning, voor DC kun je deze delen door √2
De begrenzing begint vaak bij ongeveer 2 tot 2,5 maal de werkspanning.
Ik schat voor deze toepassing dat je een schijftype nodig hebt van circa 14 m/m, het type nr. wordt dan S14K630.
Google weet waar je hem kunt kopen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

724 keer gelezen

Hallo Anton,
Hartelijk dank voor je reactie, maar toch nog even een opmerking:
De originele VDR is het type: VD 1000P/2K7B
Zoals Roland al aangegeven heeft, en ik ben het met hem eens; bij spanningen boven de 1000V neemt het een weerstandswaarde aan van 2K7 Ohm .
Waar die B voor staat weet ik niet.
De nieuwe VDR's nemen wel een weerstandswaarde aan maar die is veel lager.
Dus ik denk dat je in serie met die nieuwe VDR een weerstand moet opnemen die samen met de VDR een weerstand vormt van 2K7.
groet,
Ton

Reageer op dit bericht

735 keer gelezen

Hallo Ton
Varistoren worden gefabriceerd uit een granulaat, de spreiding is daarom nogal groot en de curve maakt een vrij steile hoek en de reactie tijd is met 25 nS erg kort, dit is ook noodzakelijk voor de toepassing, het begrenzen van spanningpieken.
Hoewel ik de specificaties niet ken van de originele VDR, lijkt het mij uiterst twijfelachtig dat de weerstandswaarde 2,7 KΩ zou bedragen bij een spanning van 1000V.
Metingen aan oude VDR’s om de specificaties te achterhalen heeft niet zoveel zin omdat ze verouderen en de lekstroom toe gaat nemen.
Om deze redenen worden ze in overspanning beveiligingen in installaties dan ook preventief vervangen na een bepaalde tijd in gebruik te zijn geweest.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

677 keer gelezen

Hallo Anton,
De gegevens van die oude VDR's zijn nergens meer te achterhalen.
Wat overblijft is gissen!! In het t.v.-schema staat deze VDR getekend en benoemd
als een weerstand van 2K7.
Maar in de stuklijst staat VD1000/2K7B
Wat ook vreemd is dat het geen echt Philips-codenummer heeft.
m.a.w. ik denk dat Philips die ingekocht heeft.
Maar wie weet daar nog het fijne van???
Groet
Ton

Reageer op dit bericht

702 keer gelezen

Volgens mij is dat voor die tijd wel een geldig codenummer, voor 1964 was er niet echt heel veel structuur in (wel een paar vaste stramienen natuurlijk, en ik denk dat dit er toch een van was, bij andere weerstanden werd ook een waarde genoemd, want dat 2k7 een waarde is, lijkt me wel waarschijnlijk, maar welke waarde?).

Dit soort kennisintensieve onderdelen maakte Philips bij mijn weten het liefste zelf, dus ik denk toch niet aan inkoop.

In televisiedocumentatie zal je de specs echter nooit vinden. Is er niet iemand met een oud databoek van Philips components? Daar staan dit soort dingen vrijwel zeker in, al dan niet onder een ander codenummer.

Reageer op dit bericht

688 keer gelezen

VDR - Philips

Bij VDR heb je te maken met een Meet-stroom met een bijbehorende Meet-spanning.

Komt ie dan
of heb je een andere vorm?
[image]

Reageer op dit bericht

684 keer gelezen

Hallo Marice,
Het ziet eruit als een mosterdcondensator, zonder aansluitdraden c.a.15mm.
en aan weerszijde een zwarte band.
Verder staan er geen gegevens op.
Groet
Ton

Reageer op dit bericht

666 keer gelezen

Ton.

Dan kan ik daar geen gegevens over vinden.

Maar kijk nu in het schema.

Trafo staat op een potentiaal van ca 600V
Daar zo te zien ook pieken van 1600V (zie scoop-beeld)

Vanwaar zou het niet zo zijn dat inderdaad bij 1000V deze 2,7K Ohm zou zijn.

Eens even hardop denken;
Nu is die VDR altijd een lineaire lijn **Dan wel op logaritmisch papier uitzetten
met beide = spanning en stroom X-Y as logaritmisch.
Dus als je nu nodige stromen gaat meten bij de diverse spanningen.
Zet dat uit in een grafiek en trek zelf de lijn rechtdoor naar de 1000V.

I = U/R
I1000V= 1000/2700 = 370mA

Hmmm
Zo te zien lijkt me dat wat overdreven, zou uit komen op een 370W dissipatie.
En die buis gaat die stroom ook nooit leveren....

Alle VDR's die ik in tabellen heb staan zijn 1,10 of 100mA bij een gegeven spanning.

Dus die gegeven 2K7 is niet bij 1000V denk ik

Poot 1 Primair staat 600Vdc op
Poot 2 Primair staat 550Vdc op
Dat is 50V dc over die trafo/VDR dan.

Je zou zoals eerder opgemerkt met de scoop moeten meten het signaal niveau over 1-2 van de trafo

Maak eerst eens een meetopstelling waarbij je kunt meten
10-50-100V-200-300Vdc
en dan eens de stroom meten van die VDR.
Let op indien boven de 10mA stoppen met meten.
Denk niet dat het een 100mA VDR is namelijk en gaat zeker deze VDR naar de knoppen.

Gegeven is altijd dat voor wisselspanning een voeding een lage Ri heeft.
Zou betekenen dat voor Ac poot 1 trafo aan massa ligt.
Dan zou je kunnen verwachten dat inderdaad de VDR een 1000V type moet zijn.
Namelijk het laatste piekje van die 1600V diagram moet maar net de VDR zo snel zijn in reageren.
Maar ja is het dan een 2 of 10mA VDR

Philips "2322 564 90005" is een 950V 2mA bv (standaard VDR code zwart/blauw)
Philips "2322 564 90014" is een 910V 10mA bv(standaard VDR code wit)
Philips "2322 564 02681" is een 1200V 10mA bv (standaard VDR code grijs)

De 2e zou betekenen dat de weerstand bij 910V en 10mA = 91k Ohm
Zie ik de grafiek van die VDR en staat de lijn 500uA op 500V
Dus bij 500V is de weerstand 1M Ohm

Deze standaard VDR's zijn max 0,7W dus in standaard werkgebied niet op stippellijn laten werken.
[image]

en met deze nomogram zijn alle vdr's te vinden
[image]

Reageer op dit bericht

743 keer gelezen

Hoi Maurice,
Op de eerste plaats wil ik je bedanken voor je uitleg.
Maar ik denk dat je iets over het hoofd ziet.
De grote boosdoener is natuurlijk de zaagtand zelf, en de zelfinducties.
De DC-spanning op de PL82 is c.a. 500V. De pulsspanning is c.a. 1600V.
Deze spanning wordt geinduceerd door de trafo zelf.
Tijdens de rasterterugslag vloeit er door de afbuigspoel een snel veranderde stroom die een snelveranderde spanning over de secundaire wikkeling van de trafo geeft. Deze spanning wordt getransformeerd waardoor er over de primaire wikkeling een hoge piekspanning ontstaat. De VDR zal nu deze spanningstoename moeten tegenwerken. We hebben dus eigenlijk te maken met een bepaalde hoeveelheid "ongewenste" energie opgewekt door de trafo. Ook hebben we te maken met de dIdT.
Om de primaire wikkeling te beschermen tegen te grote inductiespanning en stroom, zal de VDR de spanning moeten beperken en de inductiestroom moeten begrenzen door een weerstand aan te nemen van 2K7. Dit tesamen geeft een vermogen aan de VDR die gedissipeerd moet worden.
Maurice, ik denk dat Philips deze VDR's speciaal ontworpen heeft voor deze toepassing. Moderne VDR's zullen mischien wel de spanning kunnen beperken,
maar de juiste weerstandswaarde aannemen kom je niet tegen.
groet Ton

Reageer op dit bericht

635 keer gelezen

Ton,

Inderdaad heb je te maken met opslingering.

Je zou opzoek moeten gaan naar gelijkwaardige systemen en kijken wat men daarin verzonnen heeft.

Mijn eerste VDR tabel zijn echt de oude tabellen van Philips.
De 2e tabel is uit 1971.

Je ziet ook dat enkel dan zijn toegevoegd.
Kan van 1e tabel niet zien hoe oud deze is.
Maar betreft bij mijn weten die beige VDR's die je in die oude ZW's ook tegen komt.

Geeft in ieder geval aan hoe nodige aangegeven wordt in waarden.

In de overige Philips boeken, boekjes etc zover gezocht nog niet tegen gekomen.

Wordt toch eens tijd dat we dat gaan verzamelen.
Buizen data in overvloed maar zoals spoelen,trafo's en dit soort zaken maar magertjes.

Reageer op dit bericht

726 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum