B4X82A AVR (Techniek Radio/TV)
door Hans Steenman 
, 05.12.2010, 18:48 (5102 dagen geleden)
Mijn B4X82A wordt op de FM band door sterke zenders overstuurd. De volumepotmeter moet sterk teruggedraaid worden, en dan nog blijft het geluid wat aan de rafelige kant. De spanning over het elco'tje van de ratiodetector C40 loopt op tot ruim 30V.
Als ik het schema bekijk kan ik vanaf de ratiodetector geen AVR signaal- terugkoppeling ontdekken.
Heeft dit toestel dat niet? Of kijk ik verkeerd? Er gaat vanaf R18/R21 wel een draad naar de schakeltoetsen maar Philips "kunstgebitten" zijn lastig te doorgronden. Er gaat ook wel een verbinding van het stuurrooster van B1 (ECH81) naar die schakelsectie. Van een vertraagde AVR (met een voorspanning, afgeleid van een kathodespanning) kan ik al helemaal niets ontdekken.
Moet ik hier mee leren leven, of is er iets mis in mijn radio? Waar moet ik eens gaan meten?
B4X82A AVR
door Wim Sanders , Nuenen, 05.12.2010, 19:30 (5102 dagen geleden) @ Hans Steenman
Hans,
de AVR spanning komt van de derde diode uit de EABC80, zie buis B4'.
Groeten,
Wim
B4X82A AVR
door Hans Steenman , 05.12.2010, 22:27 (5102 dagen geleden) @ Wim Sanders
De derde diode verzorgt de AM demodulatie. Dus het lijkt me dat die niets met de FM te maken heeft.
C40 heb ik vervangen door een nieuw exemplaar.
Deze radio heeft 2 MF trapjes, dus als hij goed moet spelen op de ingebouwde FM dipool dan moet je alle zeilen bijzetten om goede ontvangst van zwakkere zenders te krijgen. De gevoeligheid verminderen door de MF wat breder uit te regelen is eigenlijk geen optie.
Dus de vraag blijft: wat is hier aan te doen?
B4X82A AVR
door Wim Sanders , Nuenen, 06.12.2010, 08:32 (5102 dagen geleden) @ Hans Steenman
Beste Hans,
een tijd geleden eenzelfde toestel onder handen gehad. Deze was bedoeld om regelmatig gebruikt te worden. Uit voorzorg alle verdachte condensatoren vervangen, alsmede de EABC80 en ECH 81. Die laatste fungeert op de FM alleen als versterker, maar de oscillator werkte niet goed op de AM.
Persoonlijk weinig ervaring met toestellen met FM. Ik zit meer in de recht-uit ontvangers. Als je over een meetzender beschikt, zou je die eraan kunnen hangen en het toestel eens volgens de afregelprocedure opnieuw afregelen. Misschien kan je ook iets vinden bij de Tips & Trucs.
Toestel moet normaliter goede ontvangst hebben en een redelijk geluid geven.
Succes,
Wim.
B4X82A AVR
door Sieme , Niekerk, 06.12.2010, 08:42 (5102 dagen geleden) @ Hans Steenman
Heb je de EABC80 al eens vervangen?
Misschien dat in de loop der tijd de
karakteristieken van de fm-diodes te
ver uit elkaar gegroeid zijn voor de
hogere signaalsterktes.
Het blijft natuurlijk een low-budget ontwerp
maar dat zou juist bij hogere signaalniveau's
niet zoveel mogen uitmaken;
--
het experiment heeft altijd gelijk
B4X82A AVR
door Sieme , Niekerk, 05.12.2010, 19:51 (5102 dagen geleden) @ Hans Steenman
Er wordt bij deze radio in fm geen avr toegepast.
Is ook niet nodig want het is juist voordelig om
de ef85 gecontroleerd vast te laten lopen om
de gebrekkige storingsgevoeligheid van de ratiodetector
te compenseren
Die 30v over c40 is ook niet onrustbarend.
Het rafelige geluid zou kunnen komen omdat de bandbreedte
van 10.7 wat krap is in relatie met de moderne trend om aan zenderzijde
zo diep mogelijk te moduleren,ook is c40 zelf verdacht (uitgedroogd)
even een onverdachte parallel proberen,
groeten
Sieme
--
het experiment heeft altijd gelijk
B4X82A AVR
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 06.12.2010, 10:09 (5102 dagen geleden) @ Hans Steenman
Bewerkt door Ouwe Schipper, 06.12.2010, 10:16
....en als je naar de "Wobbeldag" www.nfor.nl/archief/index.php?id=86568 komt zou je het toestel ook kunnen meebrengen om de MF- en detectiecurves te bekijken.
Sieme heeft 't bij het rechte eind, op FM wordt gewoonlijk geen AVR toegepast; het oversturen van de laatste MF trap is juist nuttig om een konstante amplitude te krijgen. Bij FM is een AM modulatie ongewenst!
Nico
B4X82A AVR
door Hans Steenman , 06.12.2010, 12:13 (5102 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Ja, ik ben van plan naar de wobbeldag te komen.
Het meenemen van de radio is een goed idee.
Ik meet op de EF85 een anodespanning van ruim 200V en een schermroosterspanning van 70V. Dat zijn toch normale waarden? 3mA schermroosterstroom is toch ok? Waarom treedt dan die genoemde limiterwerking onvoldoende op?
B4X82A AVR
door Sieme , Niekerk, 06.12.2010, 13:02 (5102 dagen geleden) @ Hans Steenman
Die buisinstelling is wel goed en hij zal ook
best wel de amplitude effectief begrenzen,zeker
van de stations die met redelijke veldsterkte binnenkomen.
Waar ie niets aan kan doen, is de zwaai en als die breder is
dan de doorlaat,wat bij sterk (over)gemoduleerde stations kan
voorkomen, is vervorming niet te vermijden.
Het bandbreedte x versterkingsproduct is bij
een tweetraps mf nu eenmaal aan de krappe kant
en vraagt om een compromis.
Zover mijn beoordeling op afstand,
ik ben benieuwd wat er bij het wobbelen boventafel komt,
misschien wordt het zaakje wel instabiel bij te grote input,
in gespannen afwachting,
Sieme
--
het experiment heeft altijd gelijk
B4X82A AVR
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 06.12.2010, 13:42 (5102 dagen geleden) @ Sieme
Bij het veel te "breed" moduleren van FM kan de zwaai "buiten" de curve van de ratiodetector komen. Dat gaat ten koste van de toppen in het LF signaal.
Ook mogelijk dat die curve niet lineair verloopt (een knik in het midden vertoont of iets dergelijks) en dan is het geluid bij zwakke modulatie ook slecht
We wachten af, de Genescope komt mee www.nfor.nl/archief/index.php?id=65184
Nico
B4X82A AVR
door Hans Steenman , 06.12.2010, 14:05 (5101 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Jullie conclusies kloppen met mijn eigen waarneming:
Sommige sterke zenders klinken prima, zoals BNR Nieuwsradio op 100,1 MHz.
Andere oversturen de boel.
Ik ben benieuwd naar de bevindingen op de wobbeldag.
Tot dan!
B4X82A AVR
Waar komt toch dat sprookje van de overgemoduleerde FM zenders vandaan.
Ze klinken misschien zo, maar een grotere frequentie zwaai dan 75 kHz is echt verboden, daar wordt streng op gelet.
Vervorming bij FM ontvangst ligt vrijwel zeker aan de demodulatie, oversturing van laatste MF trap is normaal en zelfs gewenst, dus blift de demod over.
Mijn ervaring is verkeerde afstemming van de kringen.
B4X82A AVR
door Hans Steenman , 07.12.2010, 10:20 (5101 dagen geleden) @ ruud
Ik geloof best dat ze daar in IJsselstein netjes moduleren.
Echter, met de wobbelzender op de ontvanger krijg een keurige, symmetrische discriminatorcurve (al zit er aan het eind een vreemd slingertje in??).
Zet ik de meetzender op AM modulatie dan valt het minimumsignaal, op gehoor, dus luisterend naar de grondtoon, samen met de instelling van de laatste spoel.
Desondanks is het geluid slecht, terwijl de radio op de AM bereiken perfect speelt.
Ik laat me op de wobbeldag graag corrigeren door de ervaringsdeskundigen.
B4X82A AVR
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 07.12.2010, 10:43 (5101 dagen geleden) @ Hans Steenman
Hans,
wat gebeurt er met de doorlaatcurve wanneer je het uitgangssignaal van de meetzender een stuk hoger instelt? En wat is de bandbreedte van de m.f. versterker plus ratio detector bij een laag signaal, en idem bij een hoog signaal?
B4X82A AVR
door Hans Steenman , 07.12.2010, 11:54 (5101 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John,
ik heb net gisteren de hele boel opgeruimd.
Maar vandaag of morgen neem ik het wel weer op.
Ik was toch ook van plan het wonderlijke warreltje, wat ik in de doorlaatcurve zag, te fotograferen om op het forum te delen. Misschien dat er iemand is die het kan duiden.