Itax antennes en hun afstemming verschillen (Techniek Radio/TV)
door Maurice , Dordrecht, 05.12.2010, 20:42 (5102 dagen geleden)
Zojuist werd er een Itax antenne aangeboden en dat triggerde weer mijn interesse in de verschillende manieren van afstemming.
Dergelijke antennes werden ontworpen met capacitieve afstemming en inductieve afstemming.
Zelf heb ik een UNIVERSEL ALTERNATIF met Permeabiliteit afstemming.
http://84.87.34.146/Collectie/Radio/itax-antenne.htm
Vanwaar heeft men hiervoor gekozen?
Lijkt me een duurdere oplossing dan een capacitieve.
Spoeltje wikkelen, kerntje met touwwerk en zien dat dat netjes gaat bewegen etc.
Deze Universel is namelijk ook met capacitieve afstemming geleverd.
http://www.radiomuseum.org/r/itax_universel_alternatif.html
Toch benieuwd of iemand daar een antwoord op heeft.
Ik heb er nog geen stukken over kunnen vinden die daarin de verschillen aanduiden.
Maurice
Itax antennes en hun afstemming verschillen
door PA2JAN , Noordoostpolder, 05.12.2010, 21:36 (5102 dagen geleden) @ Maurice
Zou het kunnen zijn dat het vanwege stabiliteit gedaan is?
Er zijn condensatoren met een negatieve temperatuurcurve, maar spoelen met die eigenschap ken ik niet.
Dezelfde constructie met een beweegbaar kerntje in een spoel ken ik uit de losse SSB unit die Grundig voor haar Satellit portables maakte.
Maar misschien zit ik met mijn gedachten helemaal fout. . .
Groeten,
Jan van Veenendaal
Itax antennes en hun afstemming verschillen
door Maurice , Dordrecht, 06.12.2010, 16:30 (5101 dagen geleden) @ PA2JAN
Misschien dat de afstemming met een condensator misschien wat te grof is.
Met een kleinere capaciteit haal je misschien dan weer niet het bereik.
Die aangehaalde versie Itax is in beide uitvoeringen geweest dus moet toch iets van een reden hebben.
Itax antennes en hun afstemming verschillen
door John Hupse † , Schoonhoven, 06.12.2010, 17:22 (5101 dagen geleden) @ Maurice
Deze afstemming met verschuifbare kerntjes werd vooral toegepast wanneer er ruimtegebrek was. Je ziet dit dus veel in autoradio's, in kleine radiotoestellen (b.v. de Philips BX190U), in FM-tuners (b.v. Telefunken) en dus ook in deze krappe Itax kastjes. Een volwaardige afstemcondensator paste er gewoon niet in.
Wel een z.g. variabele mica condensator, maar dat soort was in de jaren '50 al uitgerust met hardpapieren isolatie, en heeft dus wat minder kwaliteit. Met als gevolg minder selectiviteit. Zolang je deze condensator goed droog houdt merk je dat overigens nauwelijks, het wordt pas een probleem in een vochtige omgeving.
Lekker vol!
Itax antennes en hun afstemming verschillen
door Maurice , Dordrecht, 06.12.2010, 19:12 (5101 dagen geleden) @ John Hupse †
John
Dat is natuurlijk ook een reden maar nu net dit type antenne is in exact zelfde behuizing uitgevoerd in Inductief als capacitief.
Wat ik zojuist hier een daar heb opgepikt op wat info sites lees ik bv.
http://sharon.esrac.ele.tue.nl/~on9cvd/S-match.htm
Doordat er een spoel parallel staat aan de antenne impedantie kan de tuner voornamelijk capacitieve antenne reactanties transformeren, dus antennes die korter zijn dan een on-even aantal malen van een kwart golflengte.
Wanneer de antenne wordt aangesloten over de condensator, verandert de opstelling in een laag-doorlatende L-tuner. Nu kan de tuner voornamelijk inductieve antenne reactanties transformeren, dus antennes die langer zijn dan een oneven malen van een kwart golflengte.
Tevens een verhaaltje over storing die opgepikt wordt door antennes.
Bv storingen van spanningsnet of ontstekingsmotoren blijkt een inductieve ontvanger beter met die storingen om te kunnen gaan.
Met name boek Corver benoemd dergelijke zaken.
Men heeft het daar dan met name over ontvangers die inductief zijn.
Hier hebben we het bij de Itax over een loop antenne die we gaan tunen.
Daar denk bij zo'n itax loop antenne gaat om het magnetische veld en niet het elktrische veld.
Ik haal dat geregeld door elkaar.
Je hebt 2 principes van ontvangen velden (golven) van een antenne.
Een spriet of Yagi type volgens mij het elektrische en de loop en ferriet antennes de magnetische velden.
De bedoeling bij die Itax is naast het actief versterken van antenne signaal het tevens exact tunen van de antenne tov de te wensen ontvangen frequentie.
Vandaar dat er een afstemming toegevoegd is.
Vandaar denk ik dat het stukje aangehaald hierboven wel van toepassing kan zijn.
Dat tunen van die loop antenne kan dus kennelijk op 2 manieren.
middels capacitief of inductief.
Nu dacht ik altijd dat dat enkel met soort gebruikte antenne enkel van toepassing is. Dus of je een capacitief ontworpen antennen of inductief ontworpen antenne.
Gezien hier de 2 Itax modellen kan beide vormen.
Begrijp ik alleen niet dat men bij 1 merk en 1 model type voor 2 uitvoeringen kiest.
kennelijk zijn daar voor en nadelen aan.
Maar welke.
Misschien heeft het ook te maken met de daaropvolgende type ontvanger.
Boek Corver spreekt immers over Inductieve en Capacitieve ontworpen ontvangers.
Zou je een C ontvanger hebben dan ook een C actieve loop antenne?
Nadat ik mijn Itax opgeknapt had de werking mij bijzonder opviel.
Gebruikt op diverse toestellen.
Voorbeeld inductieve ontvanger B1X92A
door Maurice , Dordrecht, 06.12.2010, 19:22 (5101 dagen geleden) @ Maurice
Kees heeft zo'n ontvangertje staan zie ik.
http://kvdijke.radiocollection.net/nl/philips/b1x92a.html
...terwijl de MG afstemming volledig inductief is. Vanwege de inductieve afstemming vindt je ook geen ferroceptor maar moet de MG het doen met een kleine plaatantenne ...
Wist niet dat dergelijke radio's zo ook ontworpen waren.
Grappig.
Itax antennes en hun afstemming verschillen
door John Hupse † , Schoonhoven, 07.12.2010, 11:04 (5101 dagen geleden) @ Maurice
De Itax doet het erg goed, ik heb er zelf ook eentje. Het grootste voordeel is inderdaad dat een raamantenne voornamelijk de magnetische component opvangt van het radiosignaal, terwijl de meeste storing zoals bekend in de elektrische component zit. Wanneer je een en ander nog zou willen verbeteren dan kan je een raamantenne gewoon afschermen via een statisch scherm. Kan ook met een ferrietantenne.
Dat is natuurlijk ook een reden maar nu net dit type antenne is in exact zelfde behuizing uitgevoerd in Inductief als capacitief
Het nadeel van de afstemming d.m.v. verschuifbare spoelkerntjes gaf je zelf al aan, het is een vrij delicate constructie en is dus wat duurder en storingsgevoeliger. Het voordeel is dat het compact is, daarom zie je het meestal in compacte apparatuur.
Het voordeel van afstemming d.m.v. een varco is dat deze onderdelen in massa werden gemaakt, en dus vrij goedkoop waren. Ze zijn echter wat groter, en passen niet in zo'n klein kastje.
Het nadeel van goedkope draaicondensatoren met een papieren isolatie is dat ze meer verliezen vertonen, vooral bij vochtig weer, het voordeel is dat ze compact zijn en nog goedkoper dan een varco.
Je kan nu zelf uitzoeken wat voor de gebruiker de voor- en nadelen zijn van de twee Itax versies, je moet er echter niet teveel achter zoeken
Ik noemde al de Philips BX190U als een toestel met permeabiliteitsafstemming, de B1X92A heeft dat ook. En er zijn er nog wel een aantal. Is overigens best te combineren met een ferrietantenne. Maar dit is een goedkoop toestel en een z.g. plaatantenne (stukje zilverpapier) is nu eenmaal erg goedkoop.
Corver bedoelt met een "inductief toestel" een toestel waarvan de antenne via een transformator (dus via een gekoppelde spoel) is verbonden met de afstemkring. Dit in tegenstelling tot een "primaire" ontvanger, in dat geval is de antenne via een condensator verbonden met de afstemkring.
Kees bedoelt met "inductieve afstemming" iets heel anders, namelijk dat wordt afgestemd door een aantal kerntjes in de afstemspoelen te verschuiven.
Wst betreft de term "capacitieve antenne", hier wordt weer iets anders bedoeld, namelijk dat de antenne zich, elektrisch gezien, gedraagt als een condensator. Een raamantenne is in dit opzicht altijd een "inductieve" antenne, deze gedraagt zich als een zelfinductie. Wat ook logisch is, het is qua constructie een gewone spoel.
Itax antennes en hun afstemming verschillen
door Maurice , Dordrecht, 07.12.2010, 16:36 (5100 dagen geleden) @ John Hupse †
John,
Grote dank weer voor deze wijsheden.
Nodige weer wijzer geworden.
Inderdaad na doorlezen boek Corver werd een en ander mij ook duidelijker betreft die terminologie.
Ik ga weer genieten van de Itax.
Een ieder met oudere toestellen raad ik aan een dergelijke antenne zelf te bouwen of te organiseren.
Zelf bouwen met een paar onderdelen is zeker niet moeilijk - dan wel die met afstem condensator
Gaat er letterlijk een wereld open aan ontvangen stations.