x24t682/05 (Techniek Radio/TV)
door Bjorn Kusters 
, 08.12.2010, 09:49 (5100 dagen geleden)
Hallo
Zoujuist even gekeken wat de tv die ik vanmorgen van Theo heb ontvangen nog deed.
Volgens mij komt er geen hoogspanning .
De PL504 word erg warm en de DY802 gloeit niet.
Ik heb zo een vaag vermoeden dat de lijntrafo overleden is.
En anders de boostercondensator.
Maar welke is dat? zelf vermoed ik C615.
Dit is tevens de enige condensator met een hoge werkspanning die ik kan ontdekken in de hoogspanningskooi.
De waarde is 33Nf 1250V.
Hoe kan ik op dit moment op mijn gemak verder meten zonder het toestel meer schade toe te brengen?
Gr Bjorn
x24t682/05
door henk43 , Bovensmilde, 08.12.2010, 10:52 (5100 dagen geleden) @ Bjorn Kusters
Hallo Bjorn.
Als deze condensator overleden is zie je dat aan de py 88 die dan erg gaat staan blozen.Maar je kunt ook even de ohmmeter pakken en meten of die c sluiting heeft.Is dit goed dan eerst het negatief op het rooster van de pl meten minus 30v geeft indicatie van de lijnoscillator maar als de gehele hoogspanning goed werkt meen ik (geheugen ven 50 jaar geleden) meet je plm minus 60 v.Ik trok vroeger altijd een vonkje met een geisoleerde schroevendraaier van de top van de pl (niet naar massa) en aan de lengte kon ik zien wat er aan de hand was.Maar daar je dy niet brand kun je aannemen dat je hsp defekt is,maar meet eerst het negatief
succes henk
x24t682/05
door Bjorn Kusters , 08.12.2010, 11:23 (5100 dagen geleden) @ henk43
Hallo Henk
Dat had ik al gedaan.
Had het er alleen niet bij vermeld die was -28V , is wel te hoog.
Het zou -60V moeten zijn....goed geheugen heb je
de boostercondensator is er uit de weerstand is oneindig hoog gemeten op een digitale multimeter.
De cappaciteit , eveneens gemeten met de multimeter (voor zo ver dit betrouwbaar is) is 31nf.
Verder heb ik de lijntrafo gedemonteerd en doorgemeten met de multimeter.
Dit zegt niet alles , maar misschien is hier toch iets aan te ontdekken.
tussen pen 1 en 2 7,4 ohm
tussen pen 3 en 4 23,4 ohm
tussen pen 4 en 5 0,7 ohm
tussen pen 6 en 7 0,5 ohm
tussen pen 8 en 9 0,5 ohm
tussen pen 9 en 10 0,5 ohm
tussen pen 10 en 11 0,5 ohm
spoeltje E (naar top dy802) 120 ohm
spoeltje F 1,5 ohm
Mocht hier geen duidelijke uitslag uit komen , zou dan misschien iemand zondag in driebergen de hsp trafo zou kunnen en willen testen?
Gr Bjorn
x24t682/05
door Maarten Bakker 
, Haarlem / Delft, 08.12.2010, 11:20 (5100 dagen geleden) @ Bjorn Kusters
Hallo Bjorn,
Een F6 chassis in een van de wat vroegere uitvoeringen, dat kan wellicht handig zijn om te weten als je een schema zoekt.
Veilig meten kan door de G2- en anodespanning van de PL504 los te nemen (PY88 en PL504 verwijderen zal ook werken, ik heb even geen schema bij de hand om te checken). Begin dan met de negatieve roosterspanning en eventueel golfvorm van het stuursignaal te controleren. Als daar al wat misgaat dan jaagt de buis een leuke gelijkstroom door de lijntrafo heen. Die hoeft daar niet meteen van stuk te gaan, maar er gebeurt dan weinig qua hoogspanning.
Het lijkt me inderdaad dat betreffende C de booster-C is. Zo'n geel plastic geval?
33n 2kV is tegenwoordig de in de handel gangbare waarde, helaas zijn die wel radiaal inplaats van axiaal, dus eventueel draadjes aansolderen.
x24t682/05
door Bjorn Kusters , 08.12.2010, 11:25 (5100 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door Bjorn Kusters, 08.12.2010, 11:37
Hallo Maarten
Het is inderdaad zo'n geel geval.
Hoezo eigenlijk? slechte ervaringen mee? 
De anode is zo los te halen en na even in het schema en tv gekeken te hebben kan ik de G2 los halen door de stekker van het afbuigjuk los te halen.
Maar goed even afwachten wat jullie reacties zijn op mijnreactie naar henk.
Gr Bjorn
x24t682/05
door Bjorn Kusters , 08.12.2010, 11:40 (5100 dagen geleden) @ Bjorn Kusters
Verdorie vergeet ik iets heel belangrijks te vermelden....volgens mij gloeide een rooster van de PL504.
Vandaar ik in eerste instantie dacht aan een kapotte lijntrafo.
Maar goed ik kan ook verkeerd hebben gekeken.
Als ik het goed heb loopt door het ontbreken van de anodespanning (aangevoerd vanaf de lijntrafo)alle stroom via G2
Gr Bjorn
x24t682/05 ha een F6je!!
door Martin Deubel , 08.12.2010, 13:46 (5100 dagen geleden) @ Bjorn Kusters
Bewerkt door Martin Deubel, 08.12.2010, 13:57
Een F6 die niet speelt kan niet!
wiebel de Dy802 ff heen en weer in het voetje..
controleer de voedingsweerstanden of ze goed gesoldeerd zijn
controleer of er sturing is..hiervoor wordt ook de pcl805 van het geluid gebruikt!!verwissel de buis eens..de triode kan defect zijn met als gevolg geen sturing en een knalrode PL...
vervang die booster gewoon...die rode ERO dingen vlogen er niet zo hard uit als de teerbommen!!
Martin
--
Past het niet? Pak een hamer!
x24t682/05
door henk43 , Bovensmilde, 08.12.2010, 13:38 (5100 dagen geleden) @ Bjorn Kusters
Hallo Bjorn.
Vroeger in het zwart wit tijdperk controleerde ik de hsp altijd door een geisoleerde schroevendraaier bij de top van de dy te houden (niet aan massa) er sprong dan een vonk over van plm 5cm lang maar dit geldt niet voor jouw fout want ik begrijp dat er helemaal geen hsp is.Minus 28 v is goed dit is de sturing van de lijn oscillator, ik heb nooit meegemaakt dat als deze spanning aanwezig was de fout in de sturing zat
De boosterc. is niet lek want dan wordt de + kortgesloten via de py dus die kun je wel weer monteren als het geen teerdot is. Op de top van de pl staat wel plus neem ik aan en ook de schermspanning zal wel aanwezig zijn .Gaat de pl staan blozen? Vervang de lijntrafo maar(95% zekerheid windingsluiting) niet weggooien want de hsp.spoel kun je misschien nog wel eens weer gebruiken.
Er zijn ooit lijntrafotesters in de handel geweest misschien dat er Zondag iemand is die zo,n ding heeft want ik neem aan dat deze lijntrafo niet even voor handen is dus is eigenlijk 100% zekerheid noodzakelijk.
Ik heb wel eens een lijntrafo getest door met een scoop en een lf generator uit te zoeken of zijn resonnantiefrequentie aanwezig was moest meen ik op 3 keer de lijn frequentie zitten
Maar als de pl rood gaat staan en negatief aanwezig bijna altijd lijntrafo (1 keer afbuigjuk) gehad
henk
x24t682/05
door Bjorn Kusters , 08.12.2010, 13:52 (5100 dagen geleden) @ henk43
Hallo Henk
Het viel me wel op dat de voedingsspanningen wel overal 40 a 50 volt te hoog zijn.
Om de een of andere reden krijgt de PL het nu niet meer zo warm en gloeit ie normaal.
Maar de Py88 die geeft licht als een kerstboom , dan zou het toch wel eens de hsp trafo kunnen zijn.
Maar leg me eens uit hoe dat dan veroorzaakt word dat als een hsp trafo defect is een PY88 zo gaat gloeien.
Voorheen deed ik de hoogspanning ook testen met een schroevendraaier net zoals jij beschreef.
Maar daar kwam ik ooit eens achter toen ik per ongeluk eens wat dicht bij het kapje van een DY kwam.
Die schroevendraaier gebruikte ik daarna altijd om te kijken of de hsp aanwezig was maar die heb ik niet meer.
Ik durf ook niet zo goed een ander te gebruiken want ben niet zo een fan van de hoogspanning.
Ik heb hem nu weer even opgebouwd en ik laat hem nu ook voorlopig even staan. tenzij iemand a.s. zondag de lijntrafo zou kunnen testen dan haal ik die er wel weer uit.
Maar ik denk dat het het einde is voor de trafo.
Gr Bjorn
x24t682/05
door henk43 , Bovensmilde, 08.12.2010, 14:53 (5099 dagen geleden) @ Bjorn Kusters
Hallo Bjorn.
Als de py rood gaat staan maakt bijna altijd de boostercondensator sluiting.maar dan krijgt de pl ook geen spanning op de top
Heb je de py en pl al even vervangen gehad?Zo even uit mijn hoofd : De voedingsspanning gaat via de py daarna de lijntrafo naar de top(anode )van de pl
maar ik neem aan dat je die spanning gemeten hebt .
Als alles goed werkt heeft die pl een negatieve spanning van zo,n 50 a 60 volt die met hoogohmige weerstanden weer aan de boosterspanning ligt .Het kwam veel voor dat 1 van die weerstanden onderbrak waardoor het negatief te hoog werd en de hsp veel te laag.Ik heb zoveel van die apparaten moeten repareren dat ik dat nu nog dromen kan.
Maar ik kan niet verklaren dat de py brandt als een kerstlamp indien de pl wel 300v op zijn top heeft .Is die spanning er niet en de boosterc.is goed dan ohms meten van de + van de boosterc naar massa (wel tv uit natuurlijk) en kijken wat tegen massa ligt of de wikkeling van de lijntrafo of iets anders .Helaas heb ik geen schema meer bij de hand maar ik blijf gokken op de lijntrafo.
henk
x24t682/05
door Bjorn Kusters , 08.12.2010, 15:53 (5099 dagen geleden) @ henk43
Bewerkt door Bjorn Kusters, 08.12.2010, 16:06
Hallo Henk
Ik zet hem net weer eens aan om te gaan kijken (kon het niet laten) , nu doet de Py normaal en de PL word weer vuurrood.
De pl , py en de pcl805 heb ik even vervangen.
De Pl door een gebruikte waar een plakkertje op zit.....deze is er vanaf gesnirkt en de pl is dus ook echt niet vast te pakken.
Ik ben toch bang voor de lijntrafo , maarja dan nog een andere vinden pfff.
Ik heb nu de schermroosterspanning onderbroken en het de PL word niet meer rood dus zodoende kon ik meten.
De negatieve spanning op het stuurrooster is er dus , op de anode meet ik nu 290V.
Er staat een puls op het stuurrooster van de PL504 , heel netjes zoals in de doc en 180V tt
en de onbelaste spanning naar het schermrooster is 300 volt gemeten tussen massa en de stekker.
aan de top van de PY meet ik eveneens 290V
Gr Bjorn
Gr Bjorn
x24t682/05
door henk43 , Bovensmilde, 08.12.2010, 18:47 (5099 dagen geleden) @ Bjorn Kusters
Hallo Bjorn,
Jammer voor jou maar ik ben nu voor 99,99 % ervan overtuigd dat de lijntrafo de geest gegeven heeft en het zal niet eenvoudig zijn om daar aan te komen vrees ik
Veel succes toegewenst
Henk
x24t682/05
Bij uitstaand toesel even meten of er sluiting is tussen 1 vd toppen PL of PY en massa?
x24t682/05
door Bjorn Kusters , 08.12.2010, 18:55 (5099 dagen geleden) @ ruud
Nee geen sluiting
x24t682/05
Gewoon de plug naar de lijnafbuiging eruit trekken, erg simpel dus, dan wordt g2 spanning weggehaald en kan je veilig de g1 meten, moet negatief zijn.
De lijntrafootjes van F6 zouden vrij zwak zijn.
Controleer ook gloeispanning veeldbuis, moet 6 V zijn, als die lager is is er ee probleem in het goeispanningscircuit, dan krijgen ook de PL en PY te weinig spanning en is het net of de lijntrafo defect is.
Oorzaak is dan de serie elco in de gloeileiding.
x24t682/05
door Bjorn Kusters , 08.12.2010, 18:53 (5099 dagen geleden) @ ruud
Hallo Ruud
Zojuist even de gloeispanning van de BB gemeten , 6,05V heel netjes dus
Ik heb gewoon een donkerbruin vermoeden dat er iets met de lijntrafo is.
zonder spanning op G2:
De spanning op het G1 van de PL504 is negatief.
De puls is aanwezig op pen 2 (G1) en gewoon exact het zelvde als in het schema en ook 180Vtt
de anodespanning is 290V.
Met spanning op G2:
Aan de anode is nog wel een puls te zien maar ik weet niet hoe die er uit hoort te zien.
Hij is in ieder geval anders dan die er bij G1 in gaat.
Maarja hier kon ik niet te lang naar zoeken want de PL werd weer vuurrood.
Gr Bjorn
x24t682/05
Ik ben bang dat de neuzen van de heren geleerden nu toch allemaal
naar de lijntrafo wijzen.
De mijne niet! Boostercondensator
door Martin Deubel , 09.12.2010, 16:05 (5098 dagen geleden) @ ruud
Ik gok op een boosterC...die hoeft niet in sluiting te liggen bij de testspanning van een ohmmeter maar kan later wel doorslaan...
Hier zal zon rood ERO geval met gele uiteinden inzitten en nogmaals die zijn niet zo heel veel beter dan teerbommen.
Bij mijn F6 vloog ie er ook uit na 8 uur spelen...
Meet nog netjes 31nF en oneindig qua weerstand op de ohm meter maar slaat bij 400 volt testspanning wel vrolijk door.En dat zie je niet op je ohm meter!!
voor je naar die onvindbare lijntrafo gaat zoeken of de tv naar de stort brengt vervang dat ding eerst!
Martin Deubel
--
Past het niet? Pak een hamer!
De mijne niet! Boostercondensator
door Bjorn Kusters , 09.12.2010, 16:28 (5098 dagen geleden) @ Martin Deubel
Hallo Martin
Het is een helemaal geel exemplaar.
De halve print zit vol met dat soort condensatoren.
Geen mostert.
Ik heb de tv aan de kanr gezet en er staat weer vanalles voor anders had ik even een foto gemaakt.
Maar goed ik zal de booster eens vervangen
Gr Bjorn
De mijne niet! Boostercondensator
door Martin Deubel , 09.12.2010, 16:58 (5098 dagen geleden) @ Bjorn Kusters
Zou ik doen...dit kun je zo proberen...ik bedoel..een andere lijntrafo heb je niet bij de hand neem ik aan.
Heb je een schema?
dan zul je ook gezien hebben dat de lijntrafo ook wordt gebruikt voor het voeden van het laagspanningsdeel (net als in een moderne tv)
als hier sluiting zit heb je ook geen hoogspanning.
anders mail maar..ik heb wel een schema van die F6
--
Past het niet? Pak een hamer!
De mijne niet! Boostercondensator
door henk43 , Bovensmilde, 09.12.2010, 17:04 (5098 dagen geleden) @ Martin Deubel
Hallo Martin,
Als de boostercondensator doorslaat heeft hij geen plusspanning meer op de top van pl en gaat de py vuurrood staan. Dat de pl rood gaat staan bij goede sturing duidt op een defekte belasting in de anodekring .
gr.henk