U-tjes..... B1X75U weerstanden vraagstuk (Techniek Radio/TV)
door Matthias Meijer 
, Dordrecht, 12.12.2010, 20:49 (5095 dagen geleden)
Bewerkt door Matthias Meijer, 12.12.2010, 21:04
Bekende uitspraak van die U-tjes is dat ze je, nou ja het wordt weer eens bevestigd, blijven verbazen.
Zo ook de B1X75U die ik vandaag in handen kreeg.
Zou niet spelend zijn, dus dat is mooi 
Na het netsnoer wat inkorten wegens draadbreuk bij de stekker en de buizen goed in hun houders drukken, kwam er al snel geluid het ding.
Volgende stap is dan wat onderdelen nameten. Nou zit er niet zoveel in dat apparaat, dus dat is gauw gedaan. Ratel-C en de condensator vanaf de anode van de eindbuis vervangen, en vervolgens de 6 composiet weerstandjes gecontroleerd.
Enkele daarvan zijn flink verlopen, anderen wat minder, maar ook zijn er een paar behoorlijk andere waarden gemonteerd (zonder sporen van latere vervanging) dan wat er in het schema vermeld staat.
![[image]](images/uploaded/201012122224144d053d7e5d7b1.gif)
Het betreft R11 en R12, die respectievelijk 1M8 en 220k zijn (gemeten 2M1 en 2M2).
Nu zou ik gezien de datasheet van de UCL82 verwachten dat R12 ergens in de buurt van de 220k zou moeten zitten, en R11 meer richting de 1M.
Zo staat het ook in de datasheets van andere radio's met ongeveer vergelijkbare eindtrap.
Zal er een dezer dagen bijvoorbeeld nog eens een B3X40U op nakijken of het daar daadwerkelijk wel zo zit.
Iemand een suggestie, of toevallig een schema van een B1X75U waar het misschien anders aangegeven staat (het schema dat ik heb komt via de NVHR vanaf radiodatabase.nl)? Het is niet de enige afwijking die er in het schema staat (om maar even te noemen C11 van 82MF en B2 een UBC82), dus het zou mij niks verbazen als er inderdaad meer fouten zijn, evenals er zijn ook verschillende uitvoeringen van de printplaat bestaan, met of zonder de betreffende weerstanden en enkele keramische C's op een apart bordje.
Pas dus op met het zomaar klakkeloos opvolgen van wat er in een schema staat.
Groeten,
Matthias
EDIT: ik zie dat in het schema van radiotechniek.nl afkomstig de betreffende weerstandswaarde doorgekrast is, en aangepast aan wat ik ook in de radio aantrof. Vraag blijft dus nog steeds een beetje wat nu juist is/beter is.
U-tjes..... B1X75U weerstanden vraagstuk
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 13.12.2010, 06:52 (5095 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Op stift 9 van de UCL.....
Klopt de spanning met de aangegeven waarde?
Ik vind de aangegeven weerstand waarden merkwaardig, zou óók juist voor de anodeweerstand van de triode 220 K hebben gekozen en de lekweerstand 680 K
Die lekweerstand van 2M lijkt me erg groot, veilige waarde voor een eindbuis is over 't algemeen minder dan 1 Mohm
Nico
U-tjes..... B1X75U weerstanden vraagstuk
door Eduard , 13.12.2010, 13:39 (5095 dagen geleden) @ Matthias Meijer
dag Matthias,
Ik denk dat er iets niet klopt met de waarden aangegeven in het schema.
Als je de combinatie C17-R11 narekent dan kom je op een afsnijfrequentie van 145 Hz. Die kleine radiootjes zullen wel geen schitterende basweergave gehad hebben maar de tonen beneden de 145 Hz verzwakken lijkt me de weergave niet ten goede komen. Wellicht een foutieve waarde voor R11 in het schema.
vriendelijke groeten,
Eduard
U-tjes..... B1X75U weerstanden vraagstuk
door Matthias Meijer , Dordrecht, 13.12.2010, 13:59 (5094 dagen geleden) @ Eduard
Hallo Nico en Eduard,
Dat er in het schema iets niet helemaal juist staat is wel duidelijk.
Voorlopig ben ik geneigd de waarden zoals die in de radio zitten (en gelukkig aan de kleurcodering af te lezen zijn) als juist aan te nemen.
De B3X40U zojuist even erbij gepakt, en daar is de anodeweerstand van de triode 220k en de roosterlekweerstand van de eindpenthode 1M. Wat dan klopt volgens het schema van die radio.
Spanningen meten en de verlopen weerstanden vervangen zal ik vanavond eens doen.
Groeten,
Matthias
U-tjes..... B1X75U .....- de B1X65U gemeten
door Maurice 
, Dordrecht, 13.12.2010, 17:52 (5094 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Matthias,
Ik heb er mijn B1X65U bij gepakt.
Betreft schema UCL zo te zien identiek.
Ik meet buisvoet UCL
1-8 = 9,5M = R8
2-8 = 466 = R9
3-8 = 883K = R10+R11
7-9 = 266K = R12
R8 zou 6M8 moeten zijn
R9 zou 470 moeten zijn
R10+11 1K+220K
R12 680K
Jouw gemeten 1M8 op R11 is dus ook stevig tov de gemelde 220K in schema.
Zo ik het heb gemeten lijkt me dat in schema de R11 en 12 verdraaid hebben.
Of LF print zit verkeerd in elkaar kan ook 
)
Moet wel zeggen dat ik me niet kan heugen dat mijn radio gespeeld heeft onlangs.
De groene weerstand is wel eens vervangen maar dat is dan ook het enige wat er in is vervangen zo te zien, nog niet eens stof zit er op die weerstand.
De rest componenten moet je zoeken
Kijk ik naar willekeurig oud UCL schema
bv deze
http://kaizerpowerelectronics.dk/wp-content/gallery/2008_11_26_-_2W_UCL82_SE/ECL82_SE_3...
Komt de meting aan de radio aardig in de buurt.
U-tjes..... B1X75U .....- de B1X65U gemeten
door Matthias Meijer , Dordrecht, 13.12.2010, 18:29 (5094 dagen geleden) @ Maurice
Ik heb wat zitten meten.
Zoals gezegd, die anodeweerstand van de triode was 10x verlopen. Er zat volgens de kleurcodering een 220k weerstand in. De spanning op de anode was derhalve met krap 45V aan de lage kant.
Gezien de kleurcodering op die weerstand en de overeenkomsten met andere radio's met UCL82 in de eindtrap, die zojuist door een goede 220k weerstand vervangen.
Dan klopt de spanning op de anode weer aardig met wat er in het schema staat. Ik meet 70V.
Hoe het dan met de roosterlek weerstand van de penthode sectie van de UCL82 moet zijn, is nog even een klein beetje onduidelijk, al zou de 1M8 (volgens de kleurcode, ik meet dus iets meer dan 2M) nog wel mogen als je de datasheet van de UCL82 bekijkt.
Die foutieve 680k in de anodeleiding van de triode zou je dan kunnen 'verklaren' doordat de tekenaar van het schema het wellicht op een vrijdagmiddag heeft zitten krabbelen, want in de datasheet wordt gesproken over een 680k roosterlekweerstand voor de buis volgend op de triode. Zit je even niet op te letten, schrijf je zo de verkeerde waarden op je blaadje.
Wat betreft de roosterlekweerstand van de eindpenthode: in de datasheet staat dat die maximaal 2M mag zijn bij automatische bias. Dat is hier het geval, maar in vergelijking met bijvoorbeeld de B3X40U waar die weerstand 1M is, is de 1M8 die gemonteerd zit fors meer.
Blijkbaar zit dat wel in meer B1X75U-tjes zo, want anders was het in het radiotechniek.nl schema niet zo gecorrigeerd.
Het zou wellicht gedaan kunnen zijn zoals Eduard schrijft om de lage tonen wat te beperken.
Overigens meet ik op de kathode een spanning van ongeveer 15V, en op het stuurrooster van de eindpenthode een enkele tientallen millivolt. Niet bepaald iets om je zorgen over te maken.
Moet nog wel even het netsnoer nakijken, want ook bij de montage aan de printplaat zit een draadbreuk merkte ik zojuist.
Groeten,
Matthias
U-tjes..... B1X75U .....- de B1X65U gemeten
door Maurice , Dordrecht, 13.12.2010, 21:02 (5094 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Matthias,
Begrijp ik uit jouw verhaal dat je geen LF benoemd printje in je toestel hebt zitten?
Schema 75U en 65U spreken over zo'n printje wat lijkt op een ingegoten keramisch hybride.
De 85U zie ik heeft weer netjes losse componenten zie ik.
Alle 3 hebben rond de UCL de zelfde opbouw.
Wat makkelijker te volgen via de radio database
http://www.radiodatabase.nl/toestellen/philips%20buizenradio%20na%20wo2/B1X75U/B1X75U.htm
U-tjes..... B1X75U .....- de B1X65U gemeten
door Matthias Meijer , Dordrecht, 13.12.2010, 21:39 (5094 dagen geleden) @ Maurice
Klopt.
Die onderdeeltjes zitten gewoon op de grote printplaat. Mijn toestel is de -04 uitvoering, wat dan waarschijnlijk het verschil met of zonder kleine print ten opzichte van de -00 betekent.
In de stukslijst wordt het printje LF niet als zodanig afzonderlijk genoemd, maar het staat dan weer wel op de chassistekening.
Nou ja, gelukkig niet zo'n ingewikkeld toestel om e.e.a. gauw te doorzien.
Ondertussen staat de radio hier alweer een poos te spelen. Prima ontvangst en ook geluid voor zo'n simpel ding.
Het kastje en de knoppen moeten nog maar eens een verfbeurt krijgen. Gisteren met afwasmiddel en terpentine de boel eens flink ingesopt, want de voorkant was smerig en vuil tussen de ribbels in het bakeliet. Dat glimt nu weer als nieuw. De witte lak is op veel plaatsen wat beschadigd, maar gezien de temperaturen buiten is dat iets voor over een paar maanden.
Groeten,
Matthias