condensatoren 21tx170a (Techniek Radio/TV)

door Bjorn Kusters @, 19.12.2010, 13:26 (5089 dagen geleden)

Hallo

Al kijkend op www.grammofoon.com zag ik de condensatoren in de hifi versterker van René.

[image]

Nu kan ik me herinneren dat deze condensatoren met grijze omhulling ook in mijn 21tx170a zitten.
In mijn andere 170a zitten echter gewoon teerknollen.
Hoe is de kwaliteit van deze grijze condensatoren?
En waarom werden deze toegepast in plaatst van de beruchte teerknollen?
En waarom bij de ene 170a wel en de andere niet?

Dat vraag ik omdat ik langzaam aan deze tv wil gaan beginnen.
speeltwel maar heeft wat schoonheidsfoutjes , en teerknollen zou ik normaal preventief vervangen maar ik weet niet wat ik hier mee moet.
Ook de booster-c is van dat soort.

De tv heb ik tot nu toe niet veel gebruikt omdat ik niet weet hoe de kwaliteit van deze condensatoren is.
De booster-C heb ik deze week al een andere voor gekocht zou hij vervangen moeten worden omdat dat veiliger is.

Ik hoor het wel

condensatoren 21tx170a

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 19.12.2010, 13:43 (5089 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Die grijze condensatoren zijn de wat betere kwaliteit 'teerknollen'. Opzich hetzelfde type, maar ingepakt in een aluminium afgeschermde en geisoleerde behuizing, waardoor beter bestand tegen externe invloeden.

Kijk er eens wat onderdelenboekjes uit begin jaren 60 op na, daar worden ze wel in beschreven, evenals de 'normale' teercondensatoren.

Groeten,

Matthias

condensatoren 21tx170a

door Bjorn Kusters @, 19.12.2010, 13:49 (5089 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Hallo Matthias

Dus vocht is bij deze condensatoren niet zo'n probleem meer.
Maar wat is verstandig in het geval van de booster-c?
Deze gewoon laten zitten of toch maar vervangen.
Ik heb wel nog een goede lijntrafo als reserve , maar als ik deze kan besparen door de booster te vervangen dan vind ik dat een verstandiger idee.

Gr Bjorn

condensatoren 21tx170a

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 19.12.2010, 14:39 (5088 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Bjorn,
ik heb deze type ook wel vervangen omdat ze lek zijn.
Het plat vervangen kan altijd maar even meten is ook een optie.

Belangrijk in de gaten te houden of beeld grootte varieert bij beeldhelderheid wisselingen of anders het beeld in grote veranderd, dat kan een teken zijn.

Genoemde UB-1 is de + van bv een standaard radio voeding van +280V bv.
Potmeter en de 2 10K weerstanden 2Watt type.
Lampje is een standaard Neonlampje.

Laat ook de C even staan op max Ub spanning zie je of af en toe de neon oplicht en staat dus die C toch te spetteren.
Bij opdraaien grotere condensatoren kan zijn dat Neon even oplicht ivm opladen van de capaciteit.

[image]

condensatoren 21tx170a

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 19.12.2010, 14:40 (5088 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Meten is weten.

Zo staat er nu een radio hier die ik aan het nakijken ben. Daar zitten nog alle teerknollen in. Is dat erg? Niet zolang de plaats in de schakeling een eventuele lek of verlopen waarde binnen grenzen kan hebben.

Koppel-C naar de eindbuis, ik meet een paar honderd millivolt gelijkspanning op het rooster. Dus eruit met dat ding. Plaatsen van een gloednieuwe levert geen verbetering. Snelle conclusie: ligt niet zozeer aan die condensator, maar wel aan de EL84 waarbij er een kleine roosterstroom loopt.

Beide onderdelen gaan in het bakje om t.z.t. nog eens nader te bekijken.

Die booster-C hetzelfde verhaal. Als je hem graag wilt laten zitten, dan eens het ding doormeten. Simpele test met eenvoudige multimeters met condensator test functie is om de capaciteit te meten. Daar zijn die meters meestal redelijk goed mee als een condensator geen lek heeft, maar zodra het ding (behoorlijk) lekt, dan klopt er van het meetresultaat niet veel meer. In mijn geval meet ik met een Fluke 179.
Als een condensator dus niet de waarde meet die hij moet zijn, dan kan dat betekenen dat hij zeer sterk lekt, of dat de capaciteit verlopen is.

Dat een capaciteit verloopt kan in het geval teercondensator (is opgerold papier en aluminiumfolie) eigenlijk alleen te maken hebben met verandering van de eigenschappen het diëlectricum (papier) of eventueel met aantasting van het aluminiumfolie. De oppervlakte van en de afstand tussen de platen van de condensator blijft gelijk, dus moet de verandering in capaciteit door verandering van het diëlectricum komen.
Water heeft een zeer grote diëlectische constante ten opzichte van papier, dus vocht kan een grote invloed hebben. Dat kan dan ook zorgen voor verminderde isolatie tussen de platen waardoor de lekweerstand afneemt.

Meet ik dus een flink hogere capaciteitswaarde (in ieder geval buiten de opgegeven tolerantie van de condensator), dan is die condensator verdacht.

Verder moet je bij jezelf bedenken of je de tv in één keer geheel wilt opknappen om er later geen werk meer aan te hebben, of dat je hem zoveel mogelijk origineel wilt laten.

Maar beter dus eerst meten voordat je zomaar dingen vervangt die wellicht niet vervangen hoeven te worden.

Groeten,

Matthias

condensatoren 21tx170a

door Philip @, ,s-gravenhage, 19.12.2010, 14:56 (5088 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Hallo

De grijze condensatoren heten bombardon condensatoren en worden in presisie schakelingen gebruikt uit de 60 er jaren .

Ik heb ze nog nieuw ahum niet gebruikt liggen in een doos maar of deze oude type nimmer gebruikt nog goed zijn durf ik niet te zeggen.

Wel was het de hoogwaardigste en duurste condensator uit die tijd.

Maar zijn ze niet bruikbaar dan meet je dat vanzelf ook heb je daar apart gereedschap voor van Fluke een condensator-tester .

Zelf gemaakt spul vind ik gevaarlijk en persoonlijk gebruik ik dat ook niet .

Met vriendelike groet Philip;-) :-D :OK:

condensatoren 21tx170a

door Bjorn Kusters @, 19.12.2010, 14:59 (5088 dagen geleden) @ Philip

Hallo Philip

Ik heb de tv inmiddels op de werktafel staan en alleen de booster-c is van dat soort.
De overige zijn gewone teercondensatoren (rolblokcondensatoren heten ze toch officieel?)
En verder lees mijn verhaal hier onder maar:D

Gr Bjorn

condensatoren 21tx170a

door Philip @, ,s-gravenhage, 19.12.2010, 15:06 (5088 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Hallo Bjorn

Je moet van jezelf uitgaan zelfs zitten er en dat is geen rolblok maar gewone ronde teerdotten in je gloeistroom-cirquit ik geloof een stuk of drie als er een daarvan sluiting maakt gaat ook een gloeidraad van een buis door die het
zwakste is op dat moment en welke buis en of weke condensator kan ik niet van te voren aangeven.

Wil je hem helemaal orgineel houden behoudens de door jou eerst aangegeven condensatoren ,dan blijft het een kwestie van afwachten ,maar het kan ook gewoon goed gaan waarom niet ,die keuze is aan jou.

Sucses ermee Met vriendelijke groet Philip.;-) :-D :OK:

condensatoren 21tx170a

door bertin @, Melle, Belgie, 19.12.2010, 16:14 (5088 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Bjorn,

Ik heb al meer dan 10 jaar een 21tx170a met een grijze boostercondensator. TV speelt nu en dan zonder probleem. Teerknollen zijn wel bijna allemaal vervangen evenals heel wat verlopen composiet-weerstanden.

condensatoren 21tx170a

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 19.12.2010, 21:48 (5088 dagen geleden) @ Philip

Zelf gemaakt spul vind ik gevaarlijk en persoonlijk gebruik ik dat ook niet .

Indien je materiaal kennis hebt weet je , en die discussie is eerder geweest hier
Wanneer een condensator en zeker die pulsen voor de kiezen krijgt enkel en alleen te bepalen zijn in hun werkspanning om er 99% zeker van te zijn.


Dat doe je of met een megger of zeer uitstekend met de opgegeven schakeling!
Wat daar onveilig aan is is aan de maker om dat niet in een spinneweb constructie te maken zoals we hier gisteren zagen.

Nog een 2 jaar geleden heb ik in een toestel 6 van de 8 deze grijze vervangen omdat ze mooi op werkspanning door de mand vielen.
Stonden netjes te spetteren.

Meten op 9V C-testertje geeft alleen fouten aan indien behoorlijk de zaak lekt of een stevige sluiting of onderbreking.

Door gebrek aan gegevens weet ik niet of betreffende C's zelf herstellend zijn.
Het zijn wel geheel andere als de bekende teerknollen die om feit van hun omhulsel zeer gevoelig zijn over zo lange jaren ongebruikt en vochtige schuurtjes.


De boven toon die je heden voert met feit dat je het weer kennelijk allemaal beter weet, begint weer vervelend te worden.
Zeker is dat andere daar niet bij geholpen zijn.

Het meten van dergelijk puls condensatoren met een standaard Cap tester is niet juist.

Namelijk niet te meten met die tester hoeveel gaten er reeds geslagen zijn in de beide platen door overslag bij werken in de werkspanning.
Die capaciteits vermindering is dermate nihil dat dat niet meetbaar is.
Indien het een doorslag is die zich niet hersteld heeft dan heb je een sluiting tussen een stuk plaat en dan wel capaciteits vermindering, echter we weten niet of zoals bv een zelfherstellende condensator die dergelijke doorslag weer opheft en enkel een gaatje over blijft.

Door in werkpunt de C te testen zie je keurig of de betreffende C staat door te spetteren.

Er is namelijk een verschil in conditie van oude condensatoren.

Vandaar ook dat je Teerknollen werkend op een lage spanning prima kunt laten zitten omdat hun lekweerstand significant geen invloed heeft op de werking en waarbij dus de capaciteit prima op orde is.
immers capaciteit niet meer als 2 platen met een isolator er tussen.

Daar bij teerknollen het dielectricum het probleem geeft en niet de capaciteit.
Capaciteit veranderd álleen indien er een doorslag heeft plaats gevonden en daardoor de capaciteit is afgenomen.

Dus enkel zeer zwaar lekkende C's zijn te testen met jouw voorgestelde cap-meter.


Ik heb een megger tot 2500V en weet ondertussen precies waar ik het over heb tov mijn voorgestelde schakeling.

condensatoren 21tx170a

door Philip @, ,s-gravenhage, 19.12.2010, 22:00 (5088 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Philip, 19.12.2010, 22:12

Hallo

Je verhaal is lang en ondoorzichtig,...je mag jouw gedachten hebben,...maar gun een ander zijn mening .

Als jij je aangesproken voelt ligt dit hoogst waarschijnlijk aan jou en niet aan mij.

Ik heb jou gedachten niet gelukkig niet .

met vriendelijke groet Philip ;-) :-D :OK:

p.s werk eens op kunde en niet op jouw gevoel. verder had je gelijk met de weerstandsbank maar daar kan ik niets meer over schrijven wel dat jij er weer over begint en voor jouw zal ik de weerstands-bank naar behoren aanpassen.
Kijk anders eens op het andere forum ik heb daar wat over geschreven.:-D

condensatoren 21tx170a

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 19.12.2010, 23:57 (5088 dagen geleden) @ Philip

Je verhaal is lang en ondoorzichtig,...je mag jouw gedachten hebben,...maar gun een ander zijn mening

Is een klaar helder verhaal.
Het maar wat roepen zonder onderbouwing helpt niet te achterhalen de reden waarom in gevallen bepaalde tests geen zin hebben.

Net als in de andere draad ter vervanging van een spoel, in gevallen dat wel en niet kan, afhangt van de toepassing in de schakeling en dus van welke eigenschappen er gebruik wordt gemaakt van een onderdeel.

Je komt dan niet meer weg met basis kennis van een component.
Je moet weten dat er vele eigenschappen gebonden zitten aan 1 type component.
Waarbij zelfs metaalweerstanden spoeleigenschappen kunnen vertonen.
Extra grootheden van componenten bij gebruik hogere frequenties een rol gaan spelen etc etc..

Weet de manier van meten en wat je eigenlijk meet.

Met een C tester meet je niet of dielektricum ( = isolatie materiaal) nog van voldoende is om die hoge spanning te isoleren.

Zit namelijk zo.
De hoogte van spanning bepaald de afstand van de platen.
Door nu bepaald materiaal te gebruiken kunnen die platen dichter tegen elkaar liggen dan indien opgesteld in de vrije lucht.

Nu zijn er 100 tallen soorten isolatoren gebruikt met alle hun eigenschappen.
Laat dat nu precies de verschillen zijn in de condensatoren.
Niet de plaat oppervlakte want dat blijft identiek.

Omdat wij te maken hebben met oude rommel, hebben we nu juist te maken met de veroudering in die isolatiematerialen.
Dus in hoe verre dat nog isoleert.


En dat meet je niet met 9V.

Is zo'n vergane glorie nog in gebruik kan deze inwendig spanning overslag vertonen.

Wat gebeurt er er spingt een vonk over en er ontstaat een gaatje in isolatie als ook in de plaat(= oppervlakte vermindering zover dat meetbaar is).

Wat ook gebeurd bij doorslag is dat door die overslag de platen sluiting krijgen, of wel een bolletje gesmolten materiaal tussen de platen.
Nu omdat bv de zaak opgerold is is er dus een verkleining van plaat oppervlak.
Dat veroorzaakt die capaciteits vermindering.

Zijn er spec. type die zodanig ontworpen zijn dat die bij doorslag geen sluiting kunnen vertonen bij zo'n type doorslag.

Hier zolang er geen sluiting is in de platen en enkel wat doorslag is geweest kun je dat niet meten met 9V.

Zeker niet als ding bedoelt is voor 1500V isolatie.

Nu vaak indien de isolatie zo slecht is dat bij 9 V de isolatie gewoon als weerstand werkt.
Is dan niet zo dat de platen zelf tegen elkaar liggen maar het dielektricum zover van zijn eigenschappen af is dat we kunnen spreken van een weerstand.

Bedenk dat grenzen opgezocht zijn om
1 condensator van zo hoog mogelijke spanningswaarde en capaciteit
2 in een zo klein mogelijke vorm.

Enige is dat door manier van meten met en capaciteitsmeter deze eenvoudig in de war raakt door die ontstane weerstand.
Heeft dus niets meer met capaciteit te maken maar eenvoudig met een verkeerde manier van meten.
De vraag is vanaf welke weerstand de betreffende meter over de ... gaat.
Dat weten we niet.
Al helemaal weten we niet hoe de isolatie zich gaat gedragen indien de grenzen opgezocht worden.Dat kan spanningsafhankelijk zijn als ook nog temperatuur.
We hebben hier bij booster niet te makken met een standaard DC verhaal maar met puls ook nog eens.

Daar je een praktijkman bent zul je proefondervindelijk bepaald hebben dat in gevallen van zwaar defect je prima uit kunt met die manier van meten en is niets tegen in te brengen.

EChter indien je hier speciale toepassing echt afhankelijk bent van belang isolatie op grote waarde als 1000V je niet meer met een 9V cap tester uit kunt.

Immers je moet de grenzen weer opzoeken van die isolatie, want Dát wil je weten.

Je moet dan over stappen op een andere meting.

Daarbij moet je begrijpen dat een condensator bestaande uit opgerold materiaal zich op momenten spoel eigenschappen kan vertonen.
In die rekenschap is belang van tevens een pulsvaste condensator van groot belang bij die hier bedoelde Booster condensator.

Zo ook meet je met een standaard capmeter geen ESR van bv een elko in een schakelende voeding.
Ook daar geldt het enkel meten van capaciteit heeft geen zin daar juist de eigenschap ESr van veel groter belang dan of deze nu 3300uf is of 2800Uf.


Ik heb uitgebreid studie genoten o.a. in component eigenschappen en impuls-techniek.
Want een schakeling ontwerpen is 1 maar wat gebeurt er tijdens opstarten van zo'n schakeling bv.
Wat zijn de eigenschappen van een component naast de basis eigenschap en hoe gedragen deze zich in bepaalde schakelingen.

Zelfde geldt voor een buis in test.
Die test je enkel statisch en vergeet de isolatie te testen cq parasitaire capaciteiten.
Immers indien de buis op zijn grenzen in werking door ouderdom er tussen de pennen van de buis of buishouder problemen zijn met de isolatie.
1 van bakeliet door koolvorming door stof of verbranding, 2 bij glas daar door de hoge spanning het glas spoortjes gaat vertonen van geleiding.
Microfonie door loszittende elementen en de HF afscherming.
Een tester kan dat allemaal bv niet interesseren maar in een bepaalde schakeling kan dat mooi de boel om zeep helpen.
Zit je mooi te pronken met een buis die 90% aangeeft en waardeloos presteert in de schakeling- dat verschil hebben we het hier over.

Kortom
Booster C test je of op zijn werkspanning of indien niet mogelijk vervang je voor een nieuwe waarvan je zeker bent dat die dus op orde is.
Dan wel 1 juiste type, pulsvast en voldoende werkspanning.

Je wilt iets weten en pakt daarvoor het juiste middel.
Toepassen wat toevallig in praktijk aardig werkt kan alleen als je precies weet wat je dan wel en niet meet.

condensatoren 21tx170a

door Philip @, ,s-gravenhage, 20.12.2010, 00:36 (5088 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Philip, 20.12.2010, 00:54

He Maurice

Dat je zo lang opgebleven bent om weer zo,n verhaal te schrijven, je kan er niet van slapen blijkt.

Als ik nou zeg dat je veel geleerd hebt, behoef je dat niet allemaal te onthouden.
verder werk jij nou op jouw manier met een AVO MK 4 waar je niets van begrijpt en naderhand nogeens vragen hebt via mail aan mij.

Mooi he zo,n status-object en dat het buisje bij jou nog gaat gloeien.

Kijk als je kaatst al vele malen moet je ook bal verwachten ,wel te rusten en slaap lekker.

Met vriendelijke groet Philip;-) :-D :OK:

condensatoren 21tx170a

door Bjorn Kusters @, 19.12.2010, 14:56 (5088 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Hallo

Mijn idee met deze tv is het volgende:

Vrijdag heb ik de 19tx391a meegenomen naar mijn ouders en er de hele avond naar gekeken.
Dit wil ik nog eens doen maar dan voor langere tijd en met de 21tx170a.
Dit model was ooit mijn eerste buizen tv die werkte en waar ik destijds een film van Pat Boone op gekeken heb.
Ik was destijds enorm fan van Pat Boone dus dat gevoel wil ik weer beleven.
Echter mijn kennis wat betreft buizen tv's was toen nog 10 keer zo weinig als nu.
De tv heeft daardoor ook maar een weekje geleefd en toen stopte ie er mee.
Achteraf nu die tv al jaren geleden richting milieupark verhuisde bleek het de booster-c te zijn geweest.

Inmiddels ben ik van het "vervang maar alle teerknollen en composietweerstanden" principe afgestapt.
Ik beperk me nu vaak tot het nameten van de spanningen rondom de buizen en vervangen van teerknollen op kritieke plaatsen.

Deze tv is nog nooit iets aan gerepareerd en verkeerd in 100% orginele staat.
Daarom wil ik ook zo min mogelijk er aan vervangen maar toch een tv hebben die voorlopig op de plaats van de matchline komt te staan om er daaglijks naar te kijken.
En ja als ie in de tussentijd mankementen gaat vertonen kijk ik er dan wel naar.

Maar dingen zoals koppel , ratel en booster-c's vertrouw ik niet bij langdurig gebruik.
En ben nu aan het twijfelen , of vervangen of fijn laten zitten als ze goed meten.

Normaal boeide me de inwendige orginaliteit weinig maar bij deze tv wel.
Maar dan heeft het wel het risico dat het een dezer dagen weer mis is door iets dat ik had kunnen voorkomen.

wat een moeilijke keuze......

Gr Bjorn

condensatoren 21tx170a

door Rene Daemen, 19.12.2010, 16:07 (5088 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Bjorn

Als je met de schroevendraaier naast de tv wilt zitten
om elke keer open te halen om weer wat te vervangen is ook niets
je kan op wachten dat ie kapot gaat na 55jaar
Dus alle teer c's eruit elko's en composiet weerstanden
doe ze in een zakje en plak op de achterkant van de TV
zet lekker nieuwe er in en je kan Dagelijks kijken zonder het gemier dat het ding stuk gaat Lijntrafo enz je kan zelf brand krijgen door die ouwe troep erin te laten zitten. Ik ben allang afgestapt om de teerknollen te laten zitten
het moet gewoon goed en betrouwbaar zijn. Half werk houd ik niet van
kijk het zit toch uit het zicht als de tv in de jaren 60 stuk had geweest hadden misschien al mosterd c's ingezeten of de gele platte condensatoren
dan was het ook niet origineel maar een reparatie uit de jaren 60
origineel is betrekkelijk en doet verder niet met de waarde van de tv
wil je het origineel laten op zolder zetten en niet aanzetten
en naar een moderne toestel kijken.
Maar je wil de matchline aan de kant zetten en deze dagelijks inzetten
mijn mening eruit met die teerc's composiet weerstanden en booster c elko's
nieuwe buizen erin en spelen maar.
Succes.

MVG René Daemen

condensatoren 21tx170a

door Bjorn Kusters @, 19.12.2010, 17:12 (5088 dagen geleden) @ Rene Daemen
Bewerkt door Bjorn Kusters, 19.12.2010, 17:20

Hallo René

De teerknollen ben ik al aan het vervangen ..... zoals ik al verwachte tot nu toe nog geen 1 tegen gekomen die binnen de toleranties zit.
En de met de composietweerstanden wil ik even afwachten hoe het met de spanningen gesteld is.
En hoe die kunnen verlopen.....elendige dingen hahahaha

En de booster C is 180nF.
Ik was deze week helemaal in de veronderstelling dat die 82nF was.
Morgen maar weer even naar de winkel gaan.

Gr Bjorn

condensatoren 21tx170a

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 19.12.2010, 17:36 (5088 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

wat een moeilijke keuze......

Bjorn, ook al waren dit destijds een van de beste condensatoren die men kon fabriceren, vergeet niet dat we nu een halve eeuw verder zijn!
Geen enkele condensator, van welk materiaal dan ook is na pakweg 40 of 50 jaar nog volkomen vrij van vocht.
De beste typen zijn nog de vacuüm condensatoren en teflon uitvoeringen.
Er bestaat vrijwel geen materiaal waarin vocht niet kan doordringen.
In tegenstelling tot wat men vaak denkt, zijn bijvoorbeeld de meeste kunststoffen hygroscopisch, zij nemen vocht op uit de lucht, bovendien kunnen polymerisatie fouten (welke in het verleden nog wel eens voorkwamen) ook leiden tot een open structuur.
Ook de in was ingegoten modellen moeten er op den duur aan geloven, dus als je betrouwbaarheid wilt zul je sommige componenten op kritieke plaatsen moeten vervangen.
Lees ook het volgende nog eens na: http://www.nfor.nl/archief/index.php?mode=entry&id=81536
m.vr.gr.
Anton van den Oever

condensatoren 21tx170a

door Bjorn Kusters @, 20.12.2010, 14:14 (5087 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Hallo Iedereen

De teerknollen zijn vervangen.
Echter het hierna weer op gang krijgen van de tv was een verhaal appart.
Er klopte geen z.k meer van de lijnfrequentie.
Hij synchroniseerde wel maar dubbel beeld (2 naast elkaar)
Eerst dacht ik dat ik een fout gemaakt had , maar dit bleek gelukkig niet zo te zijn.
De dc instellingen en pulsen rond de lijnoscilator klopte wel behalve die van de kathode.
Daarna had ik de lijnoscilatorspoel opgezocht en er eens aan gedraaid....hmm het beeld verschuifd inderdaad.
toen de sync. knop in de middenstand en het beeld laten synchroniseren.
Met meer toeval dan wat anders stond het beeld toen weer in het midden.

Toen was de verticale sync. aan de beurt.
Deze was al erg onrustig voor ik aan de tv begon.
Dit bleek een zwakke UCC85 te zijn.

Maar goed de tv blijft nu voor een week zoals ie nu is tot kerstmis achter de rug is.
En volgende week begin ik aan de composietweerstanden en nog een nest buizen vervangen.
Want de UF80's van het mf gedeelte zijn erg slecht .... somige nog maar 15% van de door Metrix vermelde waardes.
En oke het komt zich niet op 10% minder aan , maar 10% van de vermelde waarde......

Mijn gevoel zegt dat dit ook wel eens iets met de sync. problemen te maken kon hebben , want als ik me niet vergis haalt de sync. scheider de pulsen uit het video signaal en stuurt ze door naar de beide oscilatoren.

Met wat kunst en vliegwerk en maar half in orde is het beeld best nog goed.
Maar ik weet dat het nog 10 keer beter kan en dat zal hopelijk volgende week als hij klaar is ook zo zijn.
Tegen die tijd meld ik me weer.

Gr Bjorn

condensatoren 21tx170a

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 20.12.2010, 16:10 (5087 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Hoi Bjorn.

Bij mij zijn bij een versterker (AG9006) de genoemde teerknollen ook vervangen.
Prachtig werk van mijn vriend Peter B., de technische man van onze site.
Het resultaat (weergave) is er naar in uiterst positieve zin.
De versterker presteert dagelijks en probleemloos.

Vriendelijke groet
René (R)

[image]

[image]

[image]

[image]

--
Vriendelijke groet, René
[image]

condensatoren 21tx170a

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 20.12.2010, 16:37 (5087 dagen geleden) @ RR1957

Hallo René,

Zo te zien is dit teerknol uitvoering #3.
Die met aan één zijde rood.

Kom je ook vaak tegen in meetapparatuur of andere wat meer gevoelige apparatuur.

In hoeverre deze qua eigenschappen tussen de normale geheel zwarte teercondensatoren en de papiercondensatoren in grijze hulsjes in zitten qua eigenschappen durf ik nu even niet te zeggen. Waarschijnlijk een stapje hoger dan de gewone teercondensator, maar na 50 jaar zijn ze evengoed verdacht.

De grijze condensatoren in jouw versterker die er vrijwel hetzelfde uitzien als de grijze papiercondensatoren uit Bjorn's tv, zijn in dit geval elco's aan de vervangers te zien die nu in de versterker op die plaatsen zitten.

Groeten,

Matthias

condensatoren 21tx170a

door Philip @, ,s-gravenhage, 20.12.2010, 17:17 (5087 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Bewerkt door Forumbeheer, 20.12.2010, 17:26

Hallo Rene en Matthias .

Over de condensatoren welke aan een kant rood zijn liggen hoger in kwaliteit
en inderdaad in hoogwaardige apparatuur terug te vinden.

In hoeverre deze qua eigenschappen tussen de normale geheel zwarte teercondensatoren en de papiercondensatoren in grijze hulsjes in zitten qua eigenschappen durf ik nu even niet te zeggen. Waarschijnlijk een stapje hoger dan de gewone teercondensator, maar na 50 jaar zijn ze evengoed verdacht.

Ja eigenschappen er zijn er bij die maken ze open doen metingen met
opstellingen die ik niet doe .

Wel en dat blijft kunnen ze ook gewoon verdacht zijn dat kan eigenlijk elke
condensator zijn.
Vele discussie's zijn hier over geweest; van mij mag een ieder er van denken wat hij zelf wil.

Persoonlijk zou ik deze condensatoren met een rode zijkant ook vervangen
na zo'n lange tijd in een schakeling ,want ja ik schat dat de versterker uit de 60 er jaren komt.

Sucses er mee.
Met vriendelijke groet Philip.;-) :-D :OK:

condensatoren 21tx170a- opgegeven eigenschappen

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 20.12.2010, 22:48 (5087 dagen geleden) @ RR1957

Van de grijze papier condensatoren zoals destijds opgegeven:
werkspanning 1000V (enkel de 5 hoogste waarden 0,47-1,0uF lager)
Isoaltie weerstand tov huis is 10.000M ohm
terwijl de capaciteit 100pF is.

Deze type (zoals ik eerder aangaf belangrijk) is niet gevoelig voor inductie.
Tg <_ 80x10^-4 lager 10.000pF en 40x10^-4 daar boven


De elko's van Rene
geringe lekstroom
grote max toelaatbare rimpelspanning
hoge werkspanning
kleine afmeting

Dan standaard teerknollen -
tolerantie 10% echter laagste 4 waarden 20% 1000-1800pF
Tg delta van 40x10^-4 bij 50 Hz
Tg delta van 80x10^-4 bij 1800 Hz
Nominale isolatie weerstand van 500M Ohm
Maximale isolatie weerstand van 25.000 M Ohm
Langste draad is de aardzijde ( ja en die knippen ze altijd af )

Met rood zijn ze betrouwbaarder en bestand voor de tropen.

Polystereen:
Hebben geringe verliezen, grotere stabiliteit.
bedoeld voor Hf kringen en MF kringen en filters.
Tg delta is 60x10^-4 bij 1000hz

Die styroflex bv als voorbeeld hebben een tolerantie van 2.5%
Met een Tg delta van 3x10^-4 bij 10 kHz bij 20 graden.

En kunnen ingezet worden ipv de Mica condensatoren.

Mica zeer betrouwbaar, iso is meer dan 100.000 M Ohm bestand voor de tropen.
Tg delta is 10.10x^-4 bij 25 graden
Max werk is 85 graden.

Bovenstaande Philips opgave uit 1959 en hier bedoeld voor inzicht in de verschillende type condensatoren.

condensatoren 21tx170a- opgegeven eigenschappen

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 20.12.2010, 23:17 (5087 dagen geleden) @ Maurice

En Philips zelf is ook nogal wispelturig met het vermelden van de gegevens. Bij het ene type wel de isolatieweerstand, bij de andere niet, bij het ene type weer gegevens bij een andere frequentie dan bij het andere....
Ik zag het gisteren ook al in de databoeken die ik heb.

Maar er is in ieder geval IETS over terug te vinden. Probeer maar eens fabrieksgegevens te vinden van andere merken onderdelen die je soms in apparaten ziet zitten.

En dat langste draadje zat aan de kant van het streepje (indien aanwezig), ofwel aan de linker kant van de tekstregel van de opdruk, ofwel aan het rood gemarkeerde gedeelte.
Staat o.a. in 'van het electron tot de super' en zo her en der in andere Philips publicaties.

Groeten,

Matthias

condensatoren 21tx170a- opgegeven eigenschappen

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 21.12.2010, 10:16 (5087 dagen geleden) @ Matthias Meijer

denk dat alleen steeds de belangrijkste eigenschappen werden genoemd,
verder wordt telkens verwezen naar een TExxxx document.
Dat is het grote boek denk ik :)

Zoals i.d. gezegd beter iets dan niets.

Kreeg een vraag over die Tg delta of wel tan delta.
Is afwijking tov ideale condensator.
Ideaal is 90 graden, door isolatie problemen krijg je weerstand en dus afwijking in die idiale 90 graden hoek of wel dus fase verschuiving.

Dus hoe groter waarde Tg delta hoe slechter de isolatie.
Ook wel power dissipatie , of power loss (verlies weerstand) genoemd.

Meer weerstand - meer vermogen verstoken = warm worden etc etc.

Bij eenvoudige schakelingen niet zo van belang, maar zoals puls netwerken e.d. gaat dat natuurlijk een rol spelen.

Vandaar dat bij die Booster in Tv's de zaak zo kritisch is.

condensatoren 21tx170a

door Forumbeheer @, 20.12.2010, 12:26 (5088 dagen geleden) @ Bjorn Kusters
Bewerkt door Forumbeheer, 20.12.2010, 14:28

Een vraag van Bjorn ontaard in bekvechten tussen twee reageerders. Het zou jammer (voor m.n. Bjorn!) zijn wanneer om die reden deze thread gesloten moet worden.
Dit is een enige- en laatste waarschuwing.

Forumbeheer.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum