Grundig radiomeubelltje, versterker oscilleert (Techniek Radio/TV)

door Willem Roseboom @, Amersfoort, 24.12.2010, 15:42 (5084 dagen geleden)

Hallo,

Hierbij jullie hulp gevraagd, ik kom niet verder.

Het gaat om een Grundigmeubeltje type K61 met onderstaand schema.

[image]

Even korte voorgeschiedenis: Alle condesatoren vervangen, elco's vervangen, alle buizen vervangen i.v.m. dagelijks gebruik, defekte kathode weerstand vervangen door 120 ohm. Hierna speelde de radio te hard met veel te veel bas (wel regelbaar maar nog teveel) en erg hard, te hard, bij opendraaien basregelaar begon de versterker laagfrequent te oscilleren.

Na enige dagen gespeeld te hebben begon de radio (versterker te kraken en voordat ik het wist was de UGT gesneuveld door een slechte soldeerverbinding bij een van de kathodes van de eindbuizen (gemeenschappelijke kathode weerstand).

Dhr. Woudsma heeft de UGT keurig opnieuw gewikkeld maar het geluid is nog steeds te hard en heeft veel te veel bas. Als ik alle bas erin draai begint de versterker ook weer laagfrequent te oscilleren.

Ik heb het schema met de radio gecontroleerd en zie geen fouten. Wel 2 kleine afwijkingen maar deze zijn origineel al zo.

Graag jullie raad, ik weet het even niet meer.

Alvast bedankt.

Groeten,

Willem

Grundig radiomeubelltje, versterker oscilleert

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 24.12.2010, 16:38 (5083 dagen geleden) @ Willem Roseboom

Willem,

Controleer nogmaals de waarden van je nieuwe condensatoren.
Dan haal de netwerken toonregeling er eens tussen uit.
Bekijk secuur de terugkoppeling op juiste componenten.

Haal de ontkoppel condensator voor en eindversterker los en bekijk of nog steeds de zaak oscilleert.

Grundig radiomeubelltje, versterker oscilleert

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 26.12.2010, 00:58 (5082 dagen geleden) @ Maurice

Nog even een tip.

Bekijk goed de buisvoet EL's kan zijn dat die verkoold zijn en er lekstromen lopen.

Enige tijd geleden hier ook een dergelijk probleem van alles geprobeerd en nog problemen, bleek te zitten in de opstelling van de componenten.

Is geen makkelijk schema maar ik denk het volgende

Maak de condensatoren los 1 t/m 4
Via C1 komt signaal binnen van Tape-Pu enz
Via C2-C3 komt van anode EABC80 en zou FM tuner signaal moeten zijn indien FM gekozen.
1e helft ECC81 is voor de toon regeling, 2e helft voor de fase draaiing EL84II

Vanaf C4 gaat het signaal wat van alle input's komt en door de toonregeling is geweest terug naar G1 EABC80 om vervolgens via de anode lijn eabc80 Via C3 toegevoerd te worden aan de versterker.

Haal alle 4 1 zijde los en de boel opstarten, dan 1 voor 1 en dan voorzichtig met een tangetje telkens 1 C weer op de plek aantikken.
Kijken bij welke je motorboot weer optreed.

Zoals ook eerder opgemerkt , zomaar kans dat het door de voeding komt.
Plaats tijdelijk 2 nieuwe voedingelko's om daar zeker van te zijn.

-door capaciteits problemen en zware bass = hogere stromen- zakt de voedingsspanning iets in, bass neemt af, stromen nemen weer af- spanning neemt weer iets toe enz.
En de versterker pikt dit op als zijnde laagfrequent ingangs signaal en gaat dat als signaal zien vervolgens motorboot effect.


Haal bv ook los de beide fysiologisch regeling van de volume potmeter af.
Dat is op de tekening de linker zijde 2x uitgang beide 22nF zo te zien.

Er valt dan een deel toonregeling weg.

Zie ik nog een MUTE functie zitten (Onder punt B (Bass) ) Kontakten G-F-K
Controleer of ook contact F werkt met R naar aarde (39k?)

De hoge toon regeling zit in kathode deel van 1e helft ECC81.
Door C53? 0,1uF welke komt Boven aan schema na R43.
Neem je die C los als ook potmeter Hogetonen zijde waar de H staat.

Bass regeling uitschakelen
Sluit Linker deel potmeter B kort of wel C55 kort sluiten denk 4,5nF dat er staat.
Rechter potmeter B in schema neem onderzijde van schema die zijde potmeter los.

Daar je ook bij de fysologische regeling de zaak los neemt werkt de terugkoppeling enkel nog via C52 R57 (onderste van de 3).
Of neem eenvoudig C52 eens los heb je helemaal geen tegenkoppeling meer..

Enfin zo ga je stap voor stap de versterker door lopen om te bekijken in welk deel die oscillatie ontstaat.


Dit is echt een zaak van stap voor stap en systematisch de zaak doorlopen.
Anders tekkel je niet de fout.


[image]

Grundig radiomeubelltje, versterker oscilleert

door Jaap B, 24.12.2010, 18:30 (5083 dagen geleden) @ Willem Roseboom
Bewerkt door Jaap B, 24.12.2010, 18:55

Een verklaring voor niet lineair versterken is een onjuiste instelling van de eindtrap. Check de NRS van de EL84 buizen, het rooster moet enkele volts negatief meten t.o.v. de kathode.

Je zou de EV afzonderlijk kunnen testen om te zien of de storingsoorzaak daarin is gelegen, of 'vroeger' in de schakeling. Hiertoe neem je de verbinding los tussen het knooppunt C68/R71 met C68/Du?. Als je bv de hoofdtelefoonuitgang van een CD-speler aansluit op de EV hoor je of deze normaal klinkt.

Grundig radiomeubelltje, versterker oscilleert

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 24.12.2010, 18:41 (5083 dagen geleden) @ Jaap B

Een verklaring voor niet lineair versterken is een onjuiste instelling van de eindtrap. Check de NRS van de EL84 buizen, het rooster moet enkele volts negatief meten t.o.v. de 0V van de voeding.

Het rooster kan niet negatief worden t.o.v. de nul van de voeding, de spanning over de kathode weerstand bepaald de instelling.
Het verdient aanbeveling iedere buis zijn eigen kathode weerstand en elco te geven.
Controleer vervolgens eerst het tegenkoppelnetwerk, en de ontkoppeling (elco) van de schermroosters.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Grundig radiomeubelltje, versterker oscilleert

door Willem Roseboom @, Amersfoort, 24.12.2010, 18:57 (5083 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Een verklaring voor niet lineair versterken is een onjuiste instelling van de eindtrap. Check de NRS van de EL84 buizen, het rooster moet enkele volts negatief meten t.o.v. de 0V van de voeding.


Het rooster kan niet negatief worden t.o.v. de nul van de voeding, de spanning over de kathode weerstand bepaald de instelling.
Het verdient aanbeveling iedere buis zijn eigen kathode weerstand en elco te geven.
Controleer vervolgens eerst het tegenkoppelnetwerk, en de ontkoppeling (elco) van de schermroosters.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Toen de kathodeweerstand nog 90 ohm was, volgens schema, was de spanning hierover 7V. de spanning op het roster was 0V en de anode spanningen klopte ook. Ook de gelijkspanningen op de EABC80 en ECC81 heb ik voor zover vermeld in het schema gecontroleerd en klopte. Voor zover ik dus kan zien kloppen de gelijkstroom instellingen.

Ik weet ongeveer wat het terugkoppelnetwerk is maar niet precies. Kun je aangeven wat dit netwerk is en wat ik behalve de componenten zelf nog kan meten.

Groeten,

Willem

Grundig radiomeubelltje, versterker oscilleert

door Jaap B, 24.12.2010, 19:06 (5083 dagen geleden) @ Willem Roseboom

Toen de kathodeweerstand nog 90 ohm was, volgens schema, was de spanning hierover 7V. de spanning op het roster was 0V en de anode spanningen klopte ook. Ook de gelijkspanningen op de EABC80 en ECC81 heb ik voor zover vermeld in het schema gecontroleerd en klopte. Voor zover ik dus kan zien kloppen de gelijkstroom instellingen.

Ik weet ongeveer wat het terugkoppelnetwerk is maar niet precies. Kun je aangeven wat dit netwerk is en wat ik behalve de componenten zelf nog kan meten.

Je zou de EV afzonderlijk kunnen testen om te zien of de storingsoorzaak daarin is gelegen, of 'vroeger' in de schakeling. Hiertoe neem je de verbinding los tussen het knooppunt C68/R71 met C68/Du?. Als je bv de hoofdtelefoonuitgang van een CD-speler aansluit op de EV hoor je of deze normaal klinkt.

Grundig radiomeubelltje, versterker oscilleert

door Willem Roseboom @, Amersfoort, 02.01.2011, 21:20 (5074 dagen geleden) @ Jaap B

Je zou de EV afzonderlijk kunnen testen om te zien of de storingsoorzaak daarin is gelegen, of 'vroeger' in de schakeling. Hiertoe neem je de verbinding los tussen het knooppunt C68/R71 met C68/Du?. Als je bv de hoofdtelefoonuitgang van een CD-speler aansluit op de EV hoor je of deze normaal klinkt.

Hallo Jaap,

Kan ik dat zomaar doen of haal ik zo ook een stuk tegenkoppeling weg?

Groeten,

Willem

Grundig radiomeubelltje, versterker oscilleert

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 25.12.2010, 09:45 (5083 dagen geleden) @ Willem Roseboom

Willem,
Het terugkoppelnetwerk bevat bij dit toestel ook een groot gedeelte van de toonregeling en is niet “even” met een paar componenten aan te wijzen, het is ook beslist niet een van de eenvoudigste toestellen.
Ik neem aan dat je met laagfrequent oscilleren eigenlijk het verschijnsel “motorboten” bedoeld, dit heeft bij een fabrieks toestel meestal fouten in de ontkoppeling van de voeding als oorzaak.
Controleer vooral de elco’s door er een goede aan parallel te zetten.
Ook als de eindtrap scheef getrokken wordt kunnen er rare dingen gebeuren, geef daarom de EL84’ers elk hun eigen kathode weerstand van 180 Ω (220 Ω) en elco van 100 μF, dat vergemakkelijkt het meten ook wat.
Is overigens het gloeilampje wat aan de secundaire van de uitgangstransformator zit in orde? En heeft het de juiste waarde?
Hoe reageert het toestel als je er een externe bron op de pu ingang aansluit?
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Grundig radiomeubelltje, versterker oscilleert

door Willem Roseboom @, Amersfoort, 25.12.2010, 10:39 (5083 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Willem,
Het terugkoppelnetwerk bevat bij dit toestel ook een groot gedeelte van de toonregeling en is niet “even” met een paar componenten aan te wijzen, het is ook beslist niet een van de eenvoudigste toestellen.
Ik neem aan dat je met laagfrequent oscilleren eigenlijk het verschijnsel “motorboten” bedoeld, dit heeft bij een fabrieks toestel meestal fouten in de ontkoppeling van de voeding als oorzaak.
Controleer vooral de elco’s door er een goede aan parallel te zetten.
Ook als de eindtrap scheef getrokken wordt kunnen er rare dingen gebeuren, geef daarom de EL84’ers elk hun eigen kathode weerstand van 180 Ω (220 Ω) en elco van 100 μF, dat vergemakkelijkt het meten ook wat.
Is overigens het gloeilampje wat aan de secundaire van de uitgangstransformator zit in orde? En heeft het de juiste waarde?
Hoe reageert het toestel als je er een externe bron op de pu ingang aansluit?
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Hallo Anton,

Een paar vragen kan ik beantwoorden zonder meten.

Dat de toonregeling deel uitmaakte van de tegenkoppeling, daar was ik al bang voor. Vandaar dat ik niet zo makkelijk zie hoe deze tegenkoppeling in elkaar zit. Het lampje wat deel uitmaakt van de tegenkoppeling als de schakelaar DYNAMIC ingedrukt is, is vernieuwd en goed. Als deze schakelaar niet is ingedrukt dan gaat de tegenkoppeling vanaf de UGT gezien door R77(470E) en via contact 2d en 2e naar C64 (0,22u). Het lampje heeft dan geen functie en hij motorboot toch als de lagetonenregelaar op gedraaid wordt.

Alle elco's zijn al vervangen door nieuwe en voordat ik ze monteer controleer ik ze altijd. Ik zal nogmaals kijken of ik C71 (16u) wel goed gemonteerd is, dit is toch een ontkoppel elco?

Als ik een CD-speler op de platenspeler aansluit, of niets, dan is het effect hetzelfde.

Als ik de EABC80 verwijder is het effect weg maar deze maakt toch ook deel uit van de terugkoppeling en dan is dat toch ook logisch, of zie ik dit verkeerd?

Na de kerst zal ik de beide eindbuizen eigen kathode weerstanden en elco's geven, ik had dit nog niet gedaan omdat ik meende gelezen te hebben dat hier zowel voor als nadelen aan zitten.

Wat ik er misschien nog bij moet vermelden is dat het chassis uitgebouwd is en dat ik de externe LS aansluiting van 5 ohm gebruik. De lagetonen LS in het meubeltje heeft nog een extra secundaire wikkeling van 20 windingen in serie staan met de secundaire wikkeling van de externe LS. De secundaire wikkelingen zijn dus 60 windingen voor de externe LS en hiermee in serie nog eens 20 windingen voor de lagetonen LS. Dit lijkt mij een LS impedantie aanpassing.

Deze vragen kon ik alvast beantwoorden.

Iedereen bedankt en fijne dagen.

Groeten,

Willem

Grundig radiomeubelltje, versterker oscilleert

door Sieme @, Niekerk, 24.12.2010, 18:51 (5083 dagen geleden) @ Willem Roseboom

Lijkt op meekoppeling ipv tegenkoppeling.
Zit de juiste anode aan de juiste uitloper v d uitgangstrafo?
Of is anderszins (secundair)de faseverhouding uit de pas geraakt
door de revisie?
groeten,
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Grundig radiomeubelltje, versterker oscilleert

door Sieme @, Niekerk, 25.12.2010, 17:58 (5082 dagen geleden) @ Sieme
Bewerkt door Sieme, 25.12.2010, 18:50

De koppel-c's naar de el84ers verwisseld?
Waarmee ik bedoel te zeggen:wordt el84I inderdaad
aangestuurd door de e(ab)c80 en de el84II door de
fasedraaier e(c)c81 of zijn ze per ongeluk kruiselings
gemonteerd waardoor de tegenkoppeling in meekoppeling
is veranderd?
grt
sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Grundig radiomeubelltje, versterker oscilleert

door Willem Roseboom @, Amersfoort, 25.12.2010, 21:44 (5082 dagen geleden) @ Sieme

De koppel-c's naar de el84ers verwisseld?
Waarmee ik bedoel te zeggen:wordt el84I inderdaad
aangestuurd door de e(ab)c80 en de el84II door de
fasedraaier e(c)c81 of zijn ze per ongeluk kruiselings
gemonteerd waardoor de tegenkoppeling in meekoppeling
is veranderd?
grt
sieme

Hallo Sieme,

Dat denk ik niet maar ik kijk het na, het zou wel de eventuele meekoppeling verklaren :OK:

Groeten,

Willem

Grundig radiomeubelltje, versterker oscilleert

door Sieme @, Niekerk, 27.12.2010, 13:13 (5081 dagen geleden) @ Willem Roseboom

Nog even naar aanleiding van de mee-c.q.tegenkoppelkwestie,
als je r77 loshaalt gaat ie dan harder of zachter spelen?

--
het experiment heeft altijd gelijk

Grundig radiomeubelltje, versterker oscilleert

door Willem Roseboom @, Amersfoort, 30.12.2010, 20:25 (5077 dagen geleden) @ Sieme

Nog even naar aanleiding van de mee-c.q.tegenkoppelkwestie,
als je r77 loshaalt gaat ie dan harder of zachter spelen?

Hallo Sieme,

Helaas, bij het loshalen van R77, wordt het geluid harder, dus tegenkoppeling en ook scheller dat lijkt me opzich logisch omdat een gedeelte van de toonregeling deel uitmaakt van het tegenkoppeling (voor zover ik dat zie). Hierdoor lijkt het mij ook niet mogelijk om de losse eindeversterker te testen, of zie ik dat verkeerd?

Ik snap het echt niet meer. Mocht je nog een idee hebben dan hoor ik het graag en anders weer bedankt voor het meedenken.

Groeten,

Willem

Grundig radiomeubelltje, versterker oscilleert

door Sieme @, Niekerk, 30.12.2010, 20:52 (5077 dagen geleden) @ Willem Roseboom

Beste Willem
Het enige wat ik nu nog kan bedenken is een
mankement in de schakeling rond de rechter
basregelaar en dan vooral r44 , die zorgt ervoor
dat alles wat lager is dan de door de andere tak doorgelaten
frequenties ongehinderd naar de e(ab)c80 wordt doorgegeven,
zelfs gelijkstroom als dat door de uitgangstrafo kon komen.
Maar dan mag hij niet veel meer dan z'n nominale 10 MOhm zijn.
Anderzijds zou het een slecht ontwerp zijn als de zaak
stabiel moet blijven door de tegenkoppeling en daar wil ik
Grundig ook niet van verdenken.Voor mij blijft het dus ook
iets waar ik de vinger nog niet achter krijg,
in afwachting van de gouden tip,
groeten,
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Grundig radiomeubelltje, versterker oscilleert

door Willem Roseboom @, Amersfoort, 31.12.2010, 10:44 (5077 dagen geleden) @ Sieme

Beste Willem
Het enige wat ik nu nog kan bedenken is een
mankement in de schakeling rond de rechter
basregelaar en dan vooral r44 , die zorgt ervoor
dat alles wat lager is dan de door de andere tak doorgelaten
frequenties ongehinderd naar de e(ab)c80 wordt doorgegeven,
zelfs gelijkstroom als dat door de uitgangstrafo kon komen.
Maar dan mag hij niet veel meer dan z'n nominale 10 MOhm zijn.
Anderzijds zou het een slecht ontwerp zijn als de zaak
stabiel moet blijven door de tegenkoppeling en daar wil ik
Grundig ook niet van verdenken.Voor mij blijft het dus ook
iets waar ik de vinger nog niet achter krijg,
in afwachting van de gouden tip,
groeten,
Sieme

Hoi Sieme,

Ik heb eens die 10M ohm (R64), die van de rechter bas regelaar naar de EABC80 loopt, losgehaald en dan is helemaal het hek van de dam, dan oscilleert de versterker heel hard, ongeacht stand van volumeregelaar en basregelaar. De weerstand heeft wel de goede waarde. Ik wilde op deze manier het rechter deel van de bas regelaar buitenspel zetten maar dit is denk ik een deel van de tegenkoppeling en dan zou het oscilleren dus kloppen?

Groeten,

Willem

Grundig radiomeubelltje, versterker oscilleert

door Sieme @, Niekerk, 31.12.2010, 12:51 (5077 dagen geleden) @ Willem Roseboom

Ga nu toch twijfelen aan de hardheid van de voeding;
droge elco'(s)? c-17?
prettige jaarwisseling,
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Grundig radiomeubelltje, versterker oscilleert

door Willem Roseboom @, Amersfoort, 31.12.2010, 13:37 (5077 dagen geleden) @ Sieme

Ga nu toch twijfelen aan de hardheid van de voeding;
droge elco'(s)? c-17?
prettige jaarwisseling,
Sieme

Had de versterker dan niet mogen oscilleren met de 10M losgenomen?

De voeding bestaat uit een silicium gelijkrichter met 47 ohm in serie aan de wisselspanningskant in plaats van de originele seleen gelijkrichter (deze had sluiting). Hierna komen 2 elco's van 100uF (C77 en 78) deze zijn door nieuwe vervangen en meten 104uF/ERS=0,4ohm en 101uF/ERS=0,3ohm, de originele elco's hadden groene prut aan de bovenkant en waren dus niet te gebruiken. Ik neem aan dat je met C-17, C77 bedoeld, dit door de slechte leesbaarheid van het schema. Verderop in de draad staat een schema wat beter leesbaar is als het eerste schema.

Volgens mij is de voedig toch goed dan?

Ook een prettige jaarwisseling en bedankt voor het meedenken.

Groeten,

Willem

Grundig radiomeubelltje, versterker oscilleert

door Sieme @, Niekerk, 31.12.2010, 13:50 (5077 dagen geleden) @ Willem Roseboom

Ik bedoel de elco links boven (op 10 uur van) de voedingstrafo, C 71?
als ik het goed zie,
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Grundig radiomeubelltje, versterker oscilleert

door Willem Roseboom @, Amersfoort, 31.12.2010, 14:03 (5077 dagen geleden) @ Sieme

Ik bedoel de elco links boven (op 10 uur van) de voedingstrafo, C 71?
als ik het goed zie,
Sieme

Oh die, deze is ook vervangen en ik zal het aardpunt controleren en de elco meten meten. Duurt wel even want hij zit onder de UGT gemonteerd en kan er moeilijk bij. En wat nog belangrijker is het oudejaars gebeuren gaat straks beginnen :-) .

Groeten,

Willem

Grundig radiomeubelltje, versterker oscilleert

door Willem Roseboom @, Amersfoort, 31.12.2010, 14:39 (5077 dagen geleden) @ Sieme

Ik bedoel de elco links boven (op 10 uur van) de voedingstrafo, C 71?
als ik het goed zie,
Sieme

Toch nog even snel gemeten, ik heb een elco tester die ook in de schakeling kan meten mits de elco niet teveel belast wordt. In de schakeling gemeten is C71, 23,7uF/ESR=1,0 ohm. Esr is gemeten met meetklem aan het chassis dus die massa verbinding is volgens mij ook goed.

Groeten,

Willem

Grundig radiomeubelltje, versterker oscilleert

door Sieme @, Niekerk, 01.01.2011, 05:37 (5076 dagen geleden) @ Willem Roseboom

Eureka???
instabiliteit,oorzaak:
zachte voeding;doorgestreept
fasefout; idem
lekke c's; idem
te hoge versterking?? komt alleen de fasedraaier in aanmerking
die mag maar -1x versterken,de buis staat ingesteld op plm -30x
maar wordt in de hand gehouden door de balanceerweerstanden
r71 ? en r72? (kan de nrs. niet goed lezen) in elk geval
de beide 820k weerstanden tussen de anodes van de ec(c)81 en de e(ab)c80.
Het exemplaar tusssen de anode en de rooster-c van de fasedraaier
is verdacht.
Een gelukkig nieuw jaar en veel plezier met de hobby,
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Grundig radiomeubelltje, versterker oscilleert

door Willem Roseboom @, Amersfoort, 02.01.2011, 11:37 (5075 dagen geleden) @ Sieme

Eureka???
instabiliteit,oorzaak:
zachte voeding;doorgestreept
fasefout; idem
lekke c's; idem
te hoge versterking?? komt alleen de fasedraaier in aanmerking
die mag maar -1x versterken,de buis staat ingesteld op plm -30x
maar wordt in de hand gehouden door de balanceerweerstanden
r71 ? en r72? (kan de nrs. niet goed lezen) in elk geval
de beide 820k weerstanden tussen de anodes van de ec(c)81 en de e(ab)c80.
Het exemplaar tusssen de anode en de rooster-c van de fasedraaier
is verdacht.
Een gelukkig nieuw jaar en veel plezier met de hobby,
Sieme

Hallo Sieme en wellicht anderen,

Het gaat hier om R70 en R71, beide 820K.

Mischien hier wat beter leesbaar

[image]

Helaas zijn de verdachte 820K weerstanden niet schuldig bevonden. Ik heb ook weer dit deel van de schakeling in de radio gecontroleerd op montage en andere fouten maar ook hier niets kunnen vinden.

Normaal is de schakelaar die parallel staat aan C66 (470pF, boven de bovenste weerstand van 820K) gesloten. Als dan de lagetonen regelaar wordt open gedraaid dan is er resonantie op een lage frequentie (op gehoor geschat 50-100Hz). De schakelaar gaat open in de stand "sprache" en dan oscileert de versterker ook bij het opendraaien van de lagetonen regelaar maar dan op een hogere frequentie (schat ongeveer 500-700Hz). Ik begrijp dat C66 niet de lage freqenties doorlaat maar ik had verwacht dat de versterker dan niet meer zou oscilleren (net zoals hij niet oscilleert als de lagetonen regelaar op minimaal staat).

Straks blijkt natuurlijk dat het iets simpels is maar ik zou het niet weten.

Sieme weer bedankt voor het meedenken en als ik wat kan meten of controlleren dan hoor ik het graag.

Groeten,

Willem

Grundig radiomeubelltje, versterker oscilleert

door Sieme @, Niekerk, 02.01.2011, 14:18 (5075 dagen geleden) @ Willem Roseboom

Willem,
in het schema staan bij de onderste el84
verkeerde pennummers vermeld,
bij de bovenste staan ze wel goed.Als het zo is bedraad
zal de onderste buis wel overleden zijn zo met
de volle schermroosterspannig op g1.
grt
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Grundig radiomeubelltje, versterker oscilleert

door Willem Roseboom @, Amersfoort, 02.01.2011, 14:34 (5075 dagen geleden) @ Sieme

Willem,
in het schema staan bij de onderste el84
verkeerde pennummers vermeld,
bij de bovenste staan ze wel goed.Als het zo is bedraad
zal de onderste buis wel overleden zijn zo met
de volle schermroosterspannig op g1.
grt
Sieme

Hallo Sieme,

Dat klopt, dat ze verkeerd staan dit is bij meer schema's van Grundig zo. In werkelijkheid zit het gelukkig niet zo. Ik ben er zo aan gewend dat ik het vergeten was te melden.

Nog wel even voor de duidelijkheid de lagetonen zijn echt veel te veel aanwezig, dus als ik de radio laat spelen met de lagetonen regelaar zo dat hij niet niet gaat oscilleren dan is het laag enorm overdreven. Met de lagetonen regelaar op minimaal is het hele diepe laag nog te veel maar zit er daarna als het ware een dip in het laag. Het lijkt wel of het hele diepe laag niet of onvoldoende wordt begrenst.

Groeten,

Willem

Grundig radiomeubelltje, versterker oscilleert

door Sieme @, Niekerk, 02.01.2011, 15:29 (5075 dagen geleden) @ Willem Roseboom

Erg veel bas zou kunnen komen door
een overcorrigerende fysiologische regeling
Kontaktlipje van de koude kant volumepot los van de koolbaan?
R-56 open?
:OK: hij raakt leeg,
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Grundig radiomeubelltje, versterker oscilleert

door Willem Roseboom @, Amersfoort, 02.01.2011, 20:44 (5074 dagen geleden) @ Sieme

Erg veel bas zou kunnen komen door
een overcorrigerende fysiologische regeling
Kontaktlipje van de koude kant volumepot los van de koolbaan?
R-56 open?
:OK: hij raakt leeg,
Sieme

Hallo Sieme,

Ook al nagekeken, via de loper van de potmeter met ik naar massa toe 550 ohm.

Ik kan me voorstellen dat je ideëen opraken. Ik heb de oude condensatoren nog bewaard en die ga ik bij de vervangen condensatoren doen om uit te sluiten dat ik een fout heb gemaakt en levert dit niets op dan moet de radio maar mee naar de eerste reparatiedag in Driebergen. Ik hoop dat ze er daar naar willen kijken en eruit komen :-) .

Mocht iemand nog wat te binnen schieten dan verneem ik het graag en anders iedereen bedankt voor het meedenken.

Groeten,

Willem

Grundig radiomeubelltje, versterker oscilleert

door Willem Roseboom @, Amersfoort, 25.12.2010, 22:11 (5082 dagen geleden) @ Sieme

Lijkt op meekoppeling ipv tegenkoppeling.
Zit de juiste anode aan de juiste uitloper v d uitgangstrafo?
Of is anderszins (secundair)de faseverhouding uit de pas geraakt
door de revisie?
groeten,
Sieme

Hallo Sieme,

De UGT zit precies hetzelfde als voor de revisie, de klachten zijn ook hetzelfde, deze waren er dus ook voor de UGT revisie.

Groeten,

Willem

Grundig radiomeubelltje, versterker oscilleert

door Paul Brouwer @, Haarlem, 25.12.2010, 23:44 (5082 dagen geleden) @ Willem Roseboom

Hallo Willem,

Nu ik dit zo lees, zet ik toch wat vraagtekens bij de UGT. In hoeverre is deze goed c.q. goed aangesloten.

Groeten,
Paul

--
[image]

Grundig radiomeubelltje, versterker oscilleert

door Willem Roseboom @, Amersfoort, 26.12.2010, 11:01 (5082 dagen geleden) @ Paul Brouwer

Hallo Willem,

Nu ik dit zo lees, zet ik toch wat vraagtekens bij de UGT. In hoeverre is deze goed c.q. goed aangesloten.

Groeten,
Paul

Hallo Paul,

De klachten zijn hetzelfde, voor en na de UGT revisie. Dhr Woudsma doet er altijd een wikkelschemaatje bij en zo kon ik met zekerheid vaststellen dat de UGT goed zit aangesloten en ook zo heeft gezeten. Was er maar een wikkeling omgedraaid, dan was het makkelijk :-) .

Groeten,

Willem

Grundig radiomeubelltje, beter leesbaar schema

door Willem Roseboom @, Amersfoort, 26.12.2010, 12:15 (5082 dagen geleden) @ Willem Roseboom

Hopelijk is dit beter leesbaar. Omdat ik toch hoogte genoeg heb, heb ik de schakelaars en buisspanningen er ook bij gedaan.

[image]

Volgens mij is de jpg het beste leesbaar maar wel het grootste qua formaat.

Groeten,

Willem

Grundig radiomeubelltje, bevindingen tot nu toe

door Willem Roseboom @, Amersfoort, 27.12.2010, 11:41 (5081 dagen geleden) @ Willem Roseboom
Bewerkt door Willem Roseboom, 27.12.2010, 11:48

Hallo,

Het volume is niet meer te hard, een condensator maakte sluiting met een niet afgeschermde massadraad, qua klanlbeeld maakte dit geen verschil. Nu zullen mensen wel denken, had je dat niet eerder kunnen zien? Nu dat wel maar het is voor mij niet mogelijk om diepte te zien, ik zie dus het verschil niet tussen twee draden/componenten die elkaar kruisen met een tusenruimte of hetzelfde maar dan zonder tussenruimte met sluiting. Dit is erg handig bij zwevend gebouwde apparaten zoals buizenradio's :-) .

Het laagfrequent oscilleren is GEEN motorboten maar net het rond zingen van een microfoon en dan erg laag, de kasten staan hier echt te rammelen (chassis aangesloten op een LS box). Het zit volgens mij echt ergens in de terugkoppeling cq. toonregeling. Het LF oscilleren is weg wanneer ik de basregelaar een stuk terugdraai of de fysiologische regeling loshaal of C62 of C64 (tegenkoppeling?) verklein. Doe ik dit dan klopt het klankbeeld niet meer.

Als ik R64 (10M aan rechter lagetonen regelaar) loshaal dan is het LF oscilleren er en ook niet weg te draaien met de linker lagetonen regelaar.

De eindbuizen zijn ook voorzien van gescheiden kathode weerstanden en elco's.

De buisvoeten had ik al vervangen voor keramische exemplaren.

Ik heb het vermoeden dat er een foute waarde van een condensator in het schema staat (heb dit eerder gehad met een Siemens schatulle) of dat ik me vergist heb met het vervangen van condensatoren (hoewel ik dit nu al heeeel vaak gecontroleerd heb).

Verder ligt C58 (anode 1/2 ECC81) niet zoals op het schema maar ligt hij tussen pen 1 en 2 van de ECC81 en C54 (100nF aan bovenkant linker lagetonenregelaar) niet aan de anode van de 1/2 ECC81 maar aan het knooppunt C55/R43 (100nF/10K). Het lijkt mij echt dat dit vanaf de fabriek al zo zit. Is er iemand die deze schakeling begrijpt en kan bepalen of het schema juist is of hetgeen in de radio?

Nog even voor de duidelijkheid, alle elco's, condensatoren en buizen zijn vervangen door nieuwe exemplaren.

Ik ga binnenkort weer verder maar mocht het bovenstaande iemand op een idee brengen dan hoor ik het heel graag.

Groeten,

Willem

Grundig radiomeubelltje, bevindingen tot nu toe

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 27.12.2010, 12:21 (5081 dagen geleden) @ Willem Roseboom

Dus ieder geval laagfrequent oscilleren.

Kan heel goed met foutieve waarden te maken hebben.
Kan ook zijn dat door tegenwoordig erg veel laag insturen reeds de radio het gewoon niet trekt.

Sluit niets aan, toestel op TA bv, en bass open, dan nog oscilleren?

Al nieuwe voedingelko's geplaatst?

Altijd component voor component vervangen, bij vervangen waarden ten alle tijden controleren.
Schema's zijn ten alle tijden onbetrouwbaar.
Zijn er versie wijzigingen geweest, tijdens productie veranderende componenten waardoor bv weer andere waarden nodig zijn, na klachten er wijzigingen zijn doorgevoerd.

Zo zit het nu?
[image]

Grundig radiomeubelltje, bevindingen tot nu toe

door Willem Roseboom @, Amersfoort, 27.12.2010, 13:33 (5081 dagen geleden) @ Maurice

Dus ieder geval laagfrequent oscilleren.

Kan heel goed met foutieve waarden te maken hebben.
Kan ook zijn dat door tegenwoordig erg veel laag insturen reeds de radio het gewoon niet trekt.

Sluit niets aan, toestel op TA bv, en bass open, dan nog oscilleren?

Al nieuwe voedingelko's geplaatst?

Altijd component voor component vervangen, bij vervangen waarden ten alle tijden controleren.
Schema's zijn ten alle tijden onbetrouwbaar.
Zijn er versie wijzigingen geweest, tijdens productie veranderende componenten waardoor bv weer andere waarden nodig zijn, na klachten er wijzigingen zijn doorgevoerd.

Zo zit het nu?
[image]

Hallo Maurice,

Het LF oscilleren heeft niets met het aangeboden signaal te maken, het gebeurd net zo in de stand FM als op de stand PU met niets aangesloten. De bas is heel zwaar overdreven, echt overdreven.

Alle elco's zijn vervangen, ik heb de voedingselco's nog gecontroleerd, C78 is 104uF en esr=0,40 ohm, C77 is 101uF en esr=0,33ohm en zijn dus nieuw.

De condensatoren lees ik zoveel mogelijk af van de exemplaren uit de radio maar er waren een paar niet meer leesbaar en gezien het formaat van de condensator leek de waarde in het schema wel te kloppen. Ik heb dus de condensatoren een voor een vervangen en de waarde controleer ik altijd, zowel van de oude (sterk verlopen) als de nieuwe, alleen het proberen van de radio tussendoor was geen optie omdat de ERO's en WIMA's zo slecht waren dat mij dat niet verstandig en zinvol leek.

Produktiewijzigingen weet ik niet, bij Grundig schema's mag je al blij zijn dat je er een hebt (RM.org).

Klopt, zoals jij nu het schema getekend hebt zit het nu.

Groeten,

Willem

Grundig radiomeubelltje, bevindingen tot nu toe

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 27.12.2010, 14:21 (5081 dagen geleden) @ Willem Roseboom

Goed bezig dan

Schema rmorg had ik gezien en zelfde kwaliteit-slecht

Probeer te zoeken naar schema gelijk chassis en bekijk of daar overeenkomsten in zijn.

Oscilleren kan komen door,
overspraak in componenten als ook (defecte)buizen
Positie componenten dus tov elkaar
Foutieve waarde ergens
slechte voeding

door los nemen van delen kun je bepalen in welk deel de oscillatie ontstaat.
Is geen fout van "het is dat of dat onderdeel".

Grundig radiomeubelltje, bevindingen tot nu toe

door Willem Roseboom @, Amersfoort, 27.12.2010, 19:24 (5080 dagen geleden) @ Maurice

Goed bezig dan

Schema rmorg had ik gezien en zelfde kwaliteit-slecht

Probeer te zoeken naar schema gelijk chassis en bekijk of daar overeenkomsten in zijn.

Oscilleren kan komen door,
overspraak in componenten als ook (defecte)buizen
Positie componenten dus tov elkaar
Foutieve waarde ergens
slechte voeding

door los nemen van delen kun je bepalen in welk deel de oscillatie ontstaat.
Is geen fout van "het is dat of dat onderdeel".

Dat losnemen van delen is juist zo lastig, alles wat ik tot nu toe losgehaald heb, heeft hetzelfde resultaat, als het op wat voor een manier dan ook de lagetonen verminderd dan is de oscillatie minder of weg. Het is zelfs zo dat als ik niets aansluit en hij staat op PU, dan draai ik de lagetonen terug en het volume iets open (ongeveer 1/8) dan draai ik de lagetonenregelaar op totdat hij net niet oscilleert. draai ik nu de volumepotmeter zachter of zelfs dicht (meer fysiologische correctie) dan oscilleert hij weer dus ook met de volumepotmeter dicht. Ik ga in ieder geval zoals je eeder voorstelde die 4 delen loshalen en dan 1 voor 1 weer aansluiten.

De punten die je aangeeft als mogelijke oorzaak van oscilleren had ik ook al na gegaan maar zal het nog eens langs lopen. De voeding bestaat uit een silicium gelijkrichter (seleen gelijkrichter met voedingelco's waren defekt) met serie weerstand. Als ik op de eerste afvlakelco meet dan is de spanning in bedrijf ongeveer 290V en bij oscilleren 278V. Lijkt mij een goede voeding, of is dit te kort door de bocht?

Zoals Sieme voorstelde zal ik de tegenkoppeling loshalen ivm het vaststellen van mee of tegenkoppeling.

Ik was al opzoek gegaan naar een vergelijkbaar schema maar vond nog niets maar ik kijk strak nog weer verder.

Verder weer bedankt voor het meedenken.

Groeten,

Willem

Grundig radiomeubelltje, bevindingen tot nu toe

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 27.12.2010, 19:31 (5080 dagen geleden) @ Willem Roseboom

bedrijf ongeveer 290V en bij oscilleren 278V. Lijkt mij een goede voeding, of is dit te kort door de bocht?


In zo verre dat je kunt concluderen dat er flink stroom getrokken wordt precies zoals ik omschreef dat dan de wisselende hoogspanning de boel aan de gang houd.

Met een scoop kun je zien of die lage frequentie ook op de voedingsspanning staat.
Zo te lezen denk het wel.

Grundig radiomeubelltje, bevindingen tot nu toe

door Willem Roseboom @, Amersfoort, 02.01.2011, 21:14 (5074 dagen geleden) @ Maurice

bedrijf ongeveer 290V en bij oscilleren 278V. Lijkt mij een goede voeding, of is dit te kort door de bocht?


In zo verre dat je kunt concluderen dat er flink stroom getrokken wordt precies zoals ik omschreef dat dan de wisselende hoogspanning de boel aan de gang houd.

Met een scoop kun je zien of die lage frequentie ook op de voedingsspanning staat.
Zo te lezen denk het wel.

Hallo Maurice,

Ik moet nog meten met de scoop (kon/kan er niet bij vanwege de kerstversieringen) maar ik had wel even gemeten met de universeelmeter op de AC stand en meet dan iets meer rimpel bij oscillatie (hoeveel weet ik niet meer). De rimpel is volgens de universeel meter 100Hz precies dus is het de toegenomen rimpel van de voeding die ontstaat doordat er bij oscillatie behoorlijk stroom getrokken wordt en lijkt mij normaal. Zie ik dit verkeerd dan verneem ik het graag.

Alvast bedankt.

Groeten,

Willem

Grundig radiomeubelltje, versterker oscilleert

door Willem.H.N @, Enschede, 02.01.2011, 14:57 (5075 dagen geleden) @ Willem Roseboom

Willem , ik heb(alles)een beetje gevolgt en ken het meubeltje
verder niet en aan het schema te zien weet ik zo niet of er 2 grote
luidsprekers in zitten maar is dat wel het geval dan een kleine suggestie
die ik ook nog zou proberen omdat er nog weinig resultaat is geboekt betr. de zware bas geluid om 1 van de grote luidsprekers om te polen.
grt. willem.

Grundig radiomeubelltje, versterker oscilleert

door Willem Roseboom @, Amersfoort, 02.01.2011, 21:01 (5074 dagen geleden) @ Willem.H.N

Willem , ik heb(alles)een beetje gevolgt en ken het meubeltje
verder niet en aan het schema te zien weet ik zo niet of er 2 grote
luidsprekers in zitten maar is dat wel het geval dan een kleine suggestie
die ik ook nog zou proberen omdat er nog weinig resultaat is geboekt betr. de zware bas geluid om 1 van de grote luidsprekers om te polen.
grt. willem.

Hallo Willem,

Dit levert voor het gehoor minder lage tonen op maar de versterker werkt zich nog steeds 3 slagen in de ronte en oscilleren doet hij ook nog. Dus als tijdelijke oplossing zou het kunnen maar hier hoort een grote lagetonen luidspreker in van 25cm, dus kan het sowieso niet. Toen ik het meubeltje gekocht had bleek bij thuiskomst deze mooie luidspreker vervangen te zijn voor een 20cm exemplaar die in een gesloten kast thuis hoort. Ik ben de juiste Grundig luidspreker nog niet tegengekomen, zelfs de forse luidsprekers van een Grundig 5050W zijn nog te klein.

Bedankt weer voor het meedenken.

Groeten,

Willem

Grundig radiomeubelltje, versterker oscilleert

door Willem.H.N @, Enschede, 02.01.2011, 21:08 (5074 dagen geleden) @ Willem Roseboom

De lage tonen is niet toevallig ovaal 31 x 20 cm?
of is het rond 25cm.

Grundig radiomeubelltje, versterker oscilleert

door Willem Roseboom @, Amersfoort, 02.01.2011, 21:30 (5074 dagen geleden) @ Willem.H.N

De lage tonen is niet toevallig ovaal 31 x 20 cm?
of is het rond 25cm.

De diameter van de klankbordopening is 25cm en van de bevestigings ogen 29,2cm diagonaal gemeten. Het Grundig typenummer is volgens schema 7003-002/003.

Groeten,

Willem

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum