Aansluiten aan de waterleiding ? (Techniek Radio/TV)

door Patrick2 @, Antwerpen, 30.12.2010, 09:53 (5078 dagen geleden)

De Socora radio waarvan eerder in dit forum gesproken werkt prima op de netschakelaar na. Niet zo'n probleem, in het chassis zijn achteraan nog genoeg gaten om een netschakelaar in te zetten.
Maar het toestel heeft een buitenantenne nodig naar een aansluiting met twee banaanstekers: een is de antenne zelf en de andere zou volgens de symbooltjes verbonden moeten worden met de waterleiding of een aarding. Aangezien ik het netsnoer toch moet vervangen, mag ik dan gelijk het chassis verbinden met de aarde van het stroomnet ?

Aansluiten aan de waterleiding ?

door radiotron.nl @, Hoenderloo, 30.12.2010, 12:30 (5078 dagen geleden) @ Patrick2

Beste Patrick 2
Betreft uw vraag over aarding.
Inderdaad werd de aardaansluiting van vroegere apparaten verbonden met de waterleiding. Dat heeft tegenwoordig geen nut meer omdat bijna alle waterleidingen van kunstof zijn, De aarding op de aanwezige aardaansluiting van het sterkstroomnet zou ik ook niet aanraden, onwillkeurig kunnen daar geringe lekspanningen optreden van geaarde wasmachines, verwarmingsketels, enz die storing kunnen veroorzaken of brom.
Als u toch de aardaansluiting van uw toestel wilt benutten kunt u een metalen buis in de grond slaan, al naar de bodemgesteldheid 2 tot 3 meter, en aandeze buis met een aardklem een draad bevestigen, minstens 2,5 qm, en deze draad met een bananensteker met de aardaansluiting verbinden Om praktische reden kunt u het laatste stuk van de aarddraad over laten gaan in een snoer.
Groetend M.Ritmeester

Aansluiten aan de waterleiding ?

door Hans Op den Camp @, Leusden, 30.12.2010, 12:42 (5078 dagen geleden) @ Patrick2
Bewerkt door Hans Op den Camp, 30.12.2010, 12:50

<<<Mag ik dan gelijk het chassis verbinden met de aarde van het stroomnet >>>?.

Dag Patrick,

In al de 20 jaar dat ik mij met de radiohobby bezig hou heb ik ooit eens een koperen plaat tot wel 3 meter diep in het grondwater van de AARDE ingegraven en verbonden met mijn radio's.
Maar een verbeterende ontvangst heb ik nooit gemerkt ondanks de goede aardverbinding. Waarschijnklijk allemaal aardige theorie en geen praktijk ;-) Een aardaansluiting gebruik ik dus al jaren niet meer, gewoon overbodige luxe en niet echt nodig qua mijn ervaringen. Het gaat dus met een goede antenne zonder aarde ook goed met onze radio=ontvangst ;-)

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Aansluiten aan de waterleiding ?

door soundman2 @, Wouw, 30.12.2010, 12:51 (5078 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

<<<Mag ik dan gelijk het chassis verbinden met de aarde van het stroomnet >>>?.

Dag Patrick,

In al de 20 jaar dat ik mij met de radiohobby bezig hou heb ik ooit eens een koperen plaat tot diep in het grondwater van de AARDE ingegraven en verbonden met mijn radio's.
Maar een verbeterende ontvangst heb ik nooit gemerkt ondanks de goede aardverbinding. Waarschijnklijk allemaal aardige theorie en geen praktijk ;-) Een aardaansluiting gebruik ik dus al jaren niet meer, gewoon overbodige luxe en niet echt nodig qua mijn ervaringen.

Als je het principe van de antenne begrijpt en dan bedoel ik zo'n horizontale of vertikale draad hoog gespannen buiten, dan moet je wel tot de conclusie komen dat het dan pas goed werkt. Bij een goede antenneinstallatie ontvang je veel meer zenders en met meer antennespanning, hetgeen minder ruis en storing in de ontvangst tot gevolg heeft. Ga eens op bezoek bij een radioamateur en die zal je onmiddelijk laten zien en horen wat het verschil is. Deze lieden zijn in staat om zenders aan de andere kant van de aardbol te ontvangen en dat zijn echt geen zenders van honderden kilowatts, maar soms nog geen tientallen watts.
Een normale radio is voor amateurbegrippen doof. Dat komt omdat die dingen voor de massa zijn en niet te veel mogen kosten. Je hebt er wel extreem sterke zenders voor nodig van inderdaad een paar honderd kilowatt.


Soundman2

Aansluiten aan de waterleiding ?

door freddy vercruyce @, 30.12.2010, 12:59 (5078 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Het gaat dus met een goede antenne zonder aarde ook goed met onze radio=ontvangst

Hallo Hans dat laatste klopt inderdaad maar zeker niet voor jaren 20 toestellen met spoelen en ook niet bijvb voor een kristal ontvanger.Geen aarde=noppes ontvangst

Aansluiten aan de waterleiding ?

door Ries Kruidenier, 30.12.2010, 12:47 (5078 dagen geleden) @ Patrick2

Hoi Patrick,

Je hebt het over "de aarde van het stroomnet", ik weet niet precies wat je daarmee bedoeld. Ik hoop niet daarmee doelt op de 'nul', de draad in het stopkontakt waar geen spanning op staat. Theoretisch is dat wel mogelijk maar in de praktijk wil het nog wel eens mis gaan. Er staat nog wel eens een kleine wisselspanning op. Bovendien is een dergelijke aarding gevoelig voor foutjes, bijv. als bij veranderingen aan de elektrische installatie draden verwisseld worden.
De andere aarde, de randaarde van de stopkontakten is normaliter goed bruikbaar. Zelf een aardleiding slaan is een, meestal niet zo praktische, optie en daarmee zal je ook zelden een zo lage aardweerstand mee halen als met de randaarde, die normaal gesproken aan strenge installatie-eisen voldoet.
Overigens is zijn ook CV-installaties geaard en zeker als die met metalen leidingen zijn opgebouwd zijn het prima aardleidingen.

Vr.gr. Ries Kruidenier

Aansluiten aan de waterleiding ?

door soundman2 @, Wouw, 30.12.2010, 12:58 (5078 dagen geleden) @ Ries Kruidenier

Hoi Patrick,

Je hebt het over "de aarde van het stroomnet", ik weet niet precies wat je daarmee bedoeld. Ik hoop niet daarmee doelt op de 'nul', de draad in het stopkontakt waar geen spanning op staat. Theoretisch is dat wel mogelijk maar in de praktijk wil het nog wel eens mis gaan. Er staat nog wel eens een kleine wisselspanning op. Bovendien is een dergelijke aarding gevoelig voor foutjes, bijv. als bij veranderingen aan de elektrische installatie draden verwisseld worden.
De andere aarde, de randaarde van de stopkontakten is normaliter goed bruikbaar. Zelf een aardleiding slaan is een, meestal niet zo praktische, optie en daarmee zal je ook zelden een zo lage aardweerstand mee halen als met de randaarde, die normaal gesproken aan strenge installatie-eisen voldoet.
Overigens is zijn ook CV-installaties geaard en zeker als die met metalen leidingen zijn opgebouwd zijn het prima aardleidingen.

Vr.gr. Ries Kruidenier

De "randaarde" eigenlijk de veiligheidsaarde blijkt een slechte keuze te zijn. In principe worden alle apparaten die storingen veroorzaken, via allerlei filters op die draad aangesloten. Die aarde is dus erg vervuild. Dat wordt alleen maar erger met de alom gebruikte schakelvoedingen. Het zal de ontvangst niet ten goede komen. Een schone aarde, dus een korte geleider naar een aardpin tot liefst in het grondwater, waarop verder geen andere toestellen zijn aangesloten is dus te prefereren. Uiteraard speelt een dergelijke verbetering pas bij ontvangst van verafgelegen zwakke zenders. Om Hilversum te ontvangen heb je niet meer nodig dan een detector. De versterking van het ontvangstgedeelte wordt zover teruggeregeld door de sterkte van de zender, dat je zonder extra's al bijna geen last hebt van storingen.

Soundman2

Aansluiten aan de waterleiding ?

door Willem.H.N @, Enschede, 30.12.2010, 13:01 (5078 dagen geleden) @ Ries Kruidenier

Bij mij voldoet de cv leiding ontzetten goed als massa/aarde en geeft
een beter ontvangst en zeker veel minder storing op de te ontvangen stations.
grt. willem.

Aansluiten aan de waterleiding ?

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 30.12.2010, 12:59 (5078 dagen geleden) @ Patrick2

Met alle respect voor de anderen die eerder antwoord gaven....
Maar een goede aardleiding kan wel degelijk zin hebben. De veiligheids aarde van het stopkontakt is daar niet geschikt voor, die loopt over verscheidene meters parallel met spanning (en storings) voerende aders.
Aarden op de waterleiding: De dienstleiding vanuit de straat is inderdaad steeds vaker van kunststof, maar de (koperen) binnenleidingen is ook geaard, verplicht volgens de NEN norm. Voor alles wat geaard dient te zijn wordt gewoonlijk in of bij een woning een aardpen geslagen waar dus ook (via de groepenkast) de geel/groene aders van het lichtnet aan verbonden zijn. Zolang je zo dicht mogelijk bij de grond een aansluiting maakt op die aardpen (dat is een koperdraad van 25 Qmm)heb je daar weinig last van.
Wat er wel bij hoort is de antenne- invoerleiding van een geaarde afscherming voorzien op plaatsen waar die dicht langs lichnet leidingen loopt.
Nico

Aansluiten aan de waterleiding ?

door freddy vercruyce @, 30.12.2010, 13:20 (5078 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Hallo Radio vrienden

Ik heb op zolder een antenne van 30 meter en de aardlus is een cu/pb (koper/lood) onder de fundamenten van het gehele huis welke verplicht is in Belgie. Mag ook een cu draad zijn van 25mm.Bij gebruik van mijn hele oude toestellen (jaren 20 ) gebruik ik ook de aardpen (geen randaarde bij ons) van een stopcontact. Ik heb daar goede resultaten mee .Zonder deze aarde kan je ontvangst gewoon vergeten. Ik had ook gedacht dat ik daar storingen zou door hebben. Er worden inderdaad zoals reeds aangegeven door andere forummers heel wat pulsen via dat net gestuurd. Denk maar bijvb de stuurpulsen van de stroom leverende maatschappijen om het dag en nacht tarief van de accumulatie verwarming te activeren.En zo zijn er nog meer hoor. Toch heb ik daar nooit enige hinder van ondervonden.Bij jaren 30 toestellen ( en latere versie’s ) stel ik ook, zoals reeds in andere bijdragen hier geschreven, helemaal geen verbetering vast in de ontvangst vast Vriendelijke groeten Freddy

Aansluiten aan de waterleiding ?

door Patrick2 @, Antwerpen, 30.12.2010, 18:56 (5077 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Bedankt voor je bericht, Nico.
Wat je zegt houdt steek. Ik zie er dus vanaf om een een drie-aderig snoer aan het toestel te zetten en de aardingspen van de stekker aan het chassis te verbinden.
Een speciale aardingspin in de tuin slaan zie ik niet zitten: de draden naar binnen brengen is een te groot probleem, tenslotte, het oog wil ook wat(geen zichtbare draden in de eetkeuken).
De radio werkt prima en ik ben al best tevreden, maar het had wel leuk geweest om in Antwerpen Radio 10 Gold storingvrij te ontvangen. Vandaar de vraag.
Ik ben aangenaam verrast door het aantal reacties en zelfs een nieuwe thread op mijn vraag. De discussie was/is zeer interessant maar nu wordt het tijd om de voorbereiding voor de feestavond van morgen in orde te brengen.
Ik wens iedereen dan ook een gezellig en vooral veilig uiteinde.

Aansluiten aan de waterleiding ?

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 30.12.2010, 21:16 (5077 dagen geleden) @ Patrick2

Hallo Patrick .... misschien is een actieve raamantenne wel een goede oplossing voor U ? geen aardleiding of lange draden nodig en prima ontvangst !

[image]

Groeten ... Hugo Sneyers

Aansluiten aan de waterleiding ?

door Willem.H.N @, Enschede, 31.12.2010, 07:17 (5077 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Hallo Patrick .... misschien is een actieve raamantenne wel een goede oplossing voor U ? geen aardleiding of lange draden nodig en prima ontvangst !

[image]

Groeten ... Hugo Sneyers

Is er misschien een bouw schema van bekend?lijkt me interesant
om een keer te bouwen.
grt. willem.

Aansluiten aan de waterleiding ?

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 30.12.2010, 17:43 (5077 dagen geleden) @ Patrick2
Bewerkt door S.Leunissen, 30.12.2010, 17:52

Werken doet het ..... veilig is anders.

Het chassis (direct) verbinden met de veiligheidsaarde ? Wat doe je met een U-toestel ? Wat als condensator is doorgeslagen tussen chassis en de aarde bus.


Mijn manier:

Alle radiotoestellen loskoppelen van het net dmv een scheidingstrafo.

Sla een aparte aardepen. Sluit het apparaat (entree met symbool waterleiding) daar op aan en gebruik een losse antenne die geen verbinding heeft met de veiligheidsaarde.

Zorg voor een mogelijkheid om zowel de antennekabel als de aarddraad te onderbreken.


Zie de discussie http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=53128

Tips over antenne en aarde zie http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=53205

Succes Sander

--
groet Sander
[image]

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum