GM5662 (Techniek Radio/TV)
door Bjorn Kusters 
, 06.01.2011, 21:27 (5070 dagen geleden)
Bewerkt door Bjorn Kusters, 06.01.2011, 22:06
Hallo
Vandaag de 30KG zware GM5662 scoop van de plank gehaald.
Deze heb ik vorig jaar gekocht van Jan Völkers.
De tijbasis liep niet en de verticale versterker werkte niet.
Eerst heb ik de schakelaren en potmeters schoongemaakt.
De tijdbasis liep na vervangen van de teerknollen in dat gedeelte , de overige 3 teerknollen heb ik ook in een weg vervangen.
Daarna merkte ik op dat de verticale versterker niet werkte , dit was snel gevonden toen ik met de scoop het signaal ging volgen.
Er was een soldeerverbinding van een koppelcondensator los gegaan.
Hierna deed het ding het best wel goed , alleen er is niet juist met de tijdbasis:
![[image]](images/uploaded/201101062326134d2641858522c.png)
( op de tekening worden niet alle verticale lijntjes weergegeven , dit is in het echt wel zo)
Heeft iemand een idee waar dit aan zou kunnen liggen , en of ik op de juiste weg ben met zoeken.
Het lijkt erg op een probleem met de horizontale liniariteit bij een tv.
Gr Bjorn
GM5662
door Piet Kralt , Rotterdam, 06.01.2011, 23:51 (5070 dagen geleden) @ Bjorn Kusters
Dit moet inderdaad aan de lineariteit van de tijdbasis liggen. Als je die als signaal met een goede scoop zou bekijken, zou je zien dat die allesbehalve zaagtandvormig is. Nu hoeft zulks in dit geval niet op een defect te wijzen. Die oude scoops konden niet zo makkelijk een fraaie zaagtand maken of eigenlijk, het kon wel maar dat koste dan bijvoorbeeld een extra buis. Daarom werd een minder perfecte zaagtand gemaakt maar het eerste stuk met rommel en niet lineariteiten werd dan gewoon niet gebruikt. Net als bij TV's trouwens. Een kwestie van afregelen dus. Vooral als je condensatoren in de tijdbasis hebt vervangen, is opnieuw afregelen nodig.
Pieter Kralt
GM5662
door Bjorn Kusters , 07.01.2011, 08:36 (5070 dagen geleden) @ Piet Kralt
Hallo Piet
De afregeling nalopen was ik sowiso al van plan.
Maar ik zit met een ander probleem.
Al meteen in het begin van de afregel procedure moet ik al een van de voedingsspanningen oop 1145V afregelen.
Ik zal of een multimeter moeten hebben die 1145V kan meten (of een verzwakker er voor), of een probe met een verzwakker van 1:100.
Dan zou ik ook eventueel met de andere scoop de spanning meten.
Wat is hierin mogelijk en de beste optie?
Mij lijkt dat een multimeter , maarja of dat mogelijk is.
De multimeters die ik bezit gaan tot 1000V.
De GM6006 kan met een speciale probe een hogere spanning meten , maar dat ding heb ik niet.
De scoop zou dat eventueel wel kunnen met een hogere verzwakking , en als ik me niet vergis bestaan die ook.
Maar hoe groot word dan wel niet de afwijking?
Gr Bjorn
Gr Bjorn
GM5662
door Piet Kralt , Rotterdam, 07.01.2011, 12:27 (5070 dagen geleden) @ Bjorn Kusters
Bewerkt door Piet Kralt, 07.01.2011, 12:40
Wat voor een multimeter heb je en wat is de eigen weerstand van die meter? Bij oudere, analoge meters wordt dat meestal in kOhm/V aangegeven. Daar hangt die eigen weerstand dus af van het meetbereik en kun je hem voor het 1000V bereik uitrekenen. Elektronische meters hebben vaak een eigen weerstand van 10MOhm ongeacht het meetbereik.
Het meetbereik is te vergroten met een serieweerstand. In het geval van een eigen weerstand van 10M, geeft een seriewerstand van 90M een verzwakking van tien keer.
In ons geval heb je aan een verzwakking van twee keer genoeg en heb je een serieweerstand van 10M nodig. Neem dan een 10M/0,5W of nog liever 1W en stop die in een goed geïsoleerde meetpen. Een oude balpen zonder metaaldelen voldoet hier dikwijls. (Die 0,5W of 1W is niet nodig voor het vermogen maar 250mW weerstandjes zijn meestal niet geschikt voor spanningen boven de 250V). Als je het mooi wilt doen, kun je een 1% weerstand nemen. Of dat zinvol is, hangt van de nauwkeurigheid van de meter af.
Pieter Kralt
GM5662
door reneradio 
, Oosterhout NB, 07.01.2011, 15:48 (5070 dagen geleden) @ Bjorn Kusters
Hallo Bjorn,
Ik had het zelfde probleem met mijn scoop.
Maar ik had twee de zelfde multimeters en die heb ik gewoon in serie gezet.
De twee spanningen optellen en voila, opgelost.
Met twee verschillende meters moet dat ook kunnen als de Ri maar ongeveer gelijk is.
Groeten,
René
--
A real radio glows in the dark
73 René .--. . .---- -.. .--. ..-. PE1DPF
GM5662
door Piet Kralt , Rotterdam, 07.01.2011, 21:39 (5069 dagen geleden) @ reneradio
Als je twee spanningmeters in serie zet, kun je de spanningen optellen ongeacht hun Ri. (Zolang die spanningen binnen het bereik van de desbetreffende meter blijven uiteraard.)
Bij twee dezelfde meters in serie, moeten beide dezelfde spanning aanwijzen en kun je dus ook optellen.
Vervang je één van de meters door een weerstand die even groot is als de Ri van de meter dan moet je die ene spanning met twee vermenigvuldigen. Nu is vermenigvuldigen moeilijker dan optellen natuurlijk maar daar staat tegenover dat een weerstand veel goedkoper is dan een multimeter 
Het kan nog moeilijker. Elke serieweerstand die groot genoeg is om de meter binnen zijn (in dit geval 1kV) meetbereik te houden is bruikbaar. Met de wet van Ohm is dan de spanning uit te rekenen. (Het hoe laat ik aan de geïnteresseerde lezer over.) Het zal duidelijk zijn dat ik deze methode niet aanbeveel.
Pieter Kralt
GM5662
door reneradio , Oosterhout NB, 08.01.2011, 08:29 (5069 dagen geleden) @ Piet Kralt
Als je twee spanningmeters in serie zet, kun je de spanningen optellen ongeacht hun Ri. (Zolang die spanningen binnen het bereik van de desbetreffende meter blijven uiteraard.)
Bij twee dezelfde meters in serie, moeten beide dezelfde spanning aanwijzen en kun je dus ook optellen.
Vervang je één van de meters door een weerstand die even groot is als de Ri van de meter dan moet je die ene spanning met twee vermenigvuldigen. Nu is vermenigvuldigen moeilijker dan optellen natuurlijk maar daar staat tegenover dat een weerstand veel goedkoper is dan een multimeter
Het kan nog moeilijker. Elke serieweerstand die groot genoeg is om de meter binnen zijn (in dit geval 1kV) meetbereik te houden is bruikbaar. Met de wet van Ohm is dan de spanning uit te rekenen. (Het hoe laat ik aan de geïnteresseerde lezer over.) Het zal duidelijk zijn dat ik deze methode niet aanbeveel.
Pieter Kralt
Hallo Pieter,
Daar heb je helemaal gelijk in.
Echter als je met één serieweerstand werkt om een meter binnen het spanningsbereik te krijgen moet je wel EXACT weten wat de Ri van je meter is.
Ook kun je een hoge weerstand nemen van bv 100Mohm in serie met een uA meter.
Dan kun je ook de spanning bepalen (100V per uA).
Let er dan wel op dat je gebruikte weerstand een spanningsval van meer dan 1 Kv kan verdragen.
Groeten,
René
--
A real radio glows in the dark
73 René .--. . .---- -.. .--. ..-. PE1DPF
GM5662
door Bjorn Kusters , 08.01.2011, 09:42 (5069 dagen geleden) @ reneradio
Hallo
Exact dezelvde meters heb ik hier niet liggen.
Beide zijn wel digitale , met als ik me niet vergis een inwendige weerstand van 10 meg.
stom eigenlijk dat ik nog nooit op het idee ben gekomen om die 2 in serie te schakelen en dan de spanning op te tellen.
Want dat is eigenlijk een logische zaak.
Ik ga dat zometeen eens proberen
Gr Bjorn
GM5662
door John Hupse † , Schoonhoven, 08.01.2011, 11:05 (5069 dagen geleden) @ Bjorn Kusters
Veel digitale voltmeters hebben een uitlezing die loopt van 0 tot 1999. De bereiken zijn dan b.v. 2 volt, 20 volt, 200 volt en 1000 volt. Je kan, heel simpel geredeneerd, op het 1000 volt meetbereik dus tot 1999 volt gaan.
Maar let hierbij op. Het binnenwerk van dergelijke meters is meestal vrij eenvoudig uitgevoerd, waardoor bij wat hogere spanningen t.o.v. de omgeving vrij grove meetfouten ontstaan. Dit heeft te maken met het onvoldoende toepassen van afscherming, en gebruik van materialen die domweg niet bestand zijn tegen een hoge veldsterkte.
De beter geconstrueerde en wat duurdere meters hebben een bereik dat er b.v. zo uitziet: 2 volt, 20 volt, 200 volt en 600 volt. Ook dit soort meters heeft een uitlezing tot 1999, maar de fabrikant geeft duidelijk aan dat wanneer je de meter aansluit op een hogere spanning dan 600 volt er geen correcte meting meer mogelijk is.
Mijn advies is dan ook om een voltmeter nooit direct aan te sluiten op spanningen die hoger zijn dan het hoogst aangegeven meetbereik.
Je gebruikt liefst een passende hoogspanningsprobe om toch hogere spanningen te kunnen meten. In dit geval kan de probe eventueel bestaan uit een hoogohmige weerstand die direct met het meetpunt is verbonden en voldoende spanningsvast is. Hier geen los snoertje gebruiken. Op de weerstand sluit je dan je voltmeter aan via het bijgeleverde meetsnoer.
De truc met de 2 meters zou ik dus niet aanraden. In bepaalde gevallen kan het werken, in andere gevallen niet.
GM5662
door Piet Kralt , Rotterdam, 10.01.2011, 11:30 (5067 dagen geleden) @ John Hupse †
Zolang het over gelijkspanningen tot zo'n 1200V gaat, zie ik eigenlijk geen problemen. Daarbij ga ik er van uit dat zelfs een beginner begrijpt dat zo'n spanning gevaarlijk is en dus met de nodige voorzichtigheid behandeld moet worden. Verder zou ook ik het gebruik van twee meters in serie niet als standaardoplossing willen voorstellen. Maar met een zelfgemaakte hoogspanning meetpen heb ik probleemloos spanningen tot 2kV in (kleuren)buizen-TV's gemeten. Met een spanning van onder de 1kV controleerde ik of de gemeten spanning met die meetpen netjes de helft was van de spanning die zonder die pen werd gemeten.
Het meten van wisselspanningen met twee meters in serie kan goed gaan maar het kan je ook makkelijk één of twee meters kosten.
Het meten van naversnelingsspanningen (10-25kV) met een simpele serieweerstand werkt niet maar is wel levensgevaarlijk.
Pieter Kralt
GM5662
door John Hupse † , Schoonhoven, 10.01.2011, 14:16 (5067 dagen geleden) @ Piet Kralt
Het meten van wisselspanningen met twee meters in serie kan goed gaan maar het kan je ook makkelijk één of twee meters kosten.
Klopt. Dit geldt overigens ook voor gelijkspanningen.
Het meten van naversnelingsspanningen (10-25kV) met een simpele serieweerstand werkt niet maar is wel levensgevaarlijk.
Je gebruikt hiervoor het beste een passende DC probe. Hierin zit gewoon een simpele serieweerstand. Het gaat bij dit soort metingen vooral om het ontwerp van de probe, om de constructie, om de gebruikte materialen, om de isolatie en om de veiligheid.
Deze Philips GM4579 meetkop b.v. meet tot 30.000 Volt en bevat een enkele weerstand van 879 Mohm. Het metalen handvat dient tijdens de meting te zijn geaard via het bijgeleverde snoertje met klem. Bevalt goed in de praktijk.
![[image]](images/uploaded/201101101558464d2b1ea62430c.gif)