Wobbelen (Techniek Radio/TV)

door Wim Sanders @, Nuenen, 08.01.2011, 12:21 (5069 dagen geleden)

Beste medeforummers,

in december heb ik de wobbeldag bezocht:OK: , echter ik had geen tijd om allerlei vragen te stellen over de praktijk. Vandaar dat ik het jullie hier wil vragen.
Op dit moment heb ik een Philips B3X92A weer spelend gemaakt en de AM kring afgeregeld volgens het afregelvoorschrift. De vraag is nu hoe ik de instelling van deze kring zichtbaar kan maken op mijn scoop. Er staat een functiegenerator met wobbelfunctie Philips PM5131, een Philips scoop dubbelstraals 10Mhz en een signaalgenerator Leader LSG-10 ter beschikking.
Dus hoe moet ik e.e.a. aansluiten en instellen om de curve zichtbaar te maken?
Of is dat met deze apparatuur niet mogelijk?

Graag jullie advies:-D

Bij voorbaat dank,
Wim.

Wobbelen

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 08.01.2011, 15:35 (5069 dagen geleden) @ Wim Sanders

functiegenerator met wobbelfunctie Philips PM5131

met deze functiegenerator kan je wel wobbelen, maar dat is meer bedoeld voor laagfrequent toepassingen ("single sweep" mode).

Je zou de startfrequentie kunnen instellen op 450 KHz, de stopfrequentie op 2x 450 KHz = 900 KHz en de golfvorm op sinus.

De functiegenerator maakt, nadat je de toets "SNGL SWEEP" hebt ingedrukt, 1 sweep. Het resultaat kan je b.v. op een storage scoop (of op een recorder) zichtbaar maken.

De Philips PM5131 is dus eigenlijk niet geschikt voor h.f. werk omdat de verhouding tussen de start- en stopfrequentie maar beperkt instelbaar is en omdat een repeterende sweep niet mogelijk is.

--
http://www.hupse.eu/radio

Wobbelen

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 08.01.2011, 16:48 (5069 dagen geleden) @ John Hupse †

Zonder extra zaagtand generator is het inderdaad wat lastig.
Op de Sweep in/out kun je een zaagtand aanbieden die de PM5131 FM moduleert.

Als je die zaagtandgenerator niet hebt kun je op je scoop kijken, misschien dat er op de achterkant een horizontaal uit zit, die kun je dan gebruiken.

Als 3e mogelijkheid kun je een sinus uit een trafo nemen ( als je dan aftakt van een potentiometer kun je de sweepspanning regelen en daarmee de hub instellen. De oscilloscoop zet je dan in triggerstand line ( althans zo heet die meestal ). De scoop is dan synchroon met de 50 Hz van het net.
In het geval dat je geen uitslag ziet kun je op de verkeerde polariteit staan.
De scoop kun je op + of - laten triggeren en als dat niet kan de steker van het trafootje omdraaien.
Deze manier heeft het nadeel dat de kromme 2* per halve periode voorbij komt. Met de tijdbasis kun je de scoop zo instellen dat je hem maar 1 keer ziet.

De uitgangsspanning van de detector sluit je aan op de scoop op de verticale afbuiging. In de documentatie staat vaak vermeld waar je die spanning in de radio kunt vinden.

Voor het goed afregelen is het belangrijk dat de mf kromme op de juiste frequentie staat. Je kunt de mooiste kromme afregelen echter als je dan een paar kHz naast de mf de piek hebt zul je toch een slechte ontvangst hebben.
Dit is gelegen in het mechaniek van een super ontvanger.
De gewenste ontvangfrequentie wordt door het antenne circuit gefilterd en met de oscillator die oscilleert op een hogere frequentie ( gewenste ontvangfrequentie plus of min de mf ) gemengd. Na de menging blijft oa de mf over die door de versterkertrap erachter wordt versterkt. Als na de menging een signaal overblijft met bijv. 455 kHz dan MOET de mf versterker ook op 455 kHz staan afgeregeld. Als je de mf piekt op 450 kHz dan zul je weinig meer horen.

Wobbelen

door Sieme @, Niekerk, 08.01.2011, 21:02 (5068 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Het is natuurlijk altijd raadzaam om zo dicht
mogelijk bij de ontwerpwaarden te blijven
maar of de mf van een omroepdoos op 455 of op
450kc wordt afgeregeld zal geen hoorbaar prestatie-
verschil opleveren.Het is hooguit te merken
aan het feit dat de schaal er een half blokje naast zit.
En daarvoor kun je de oscillator een beetje bijtrekken.
Van stilvallen zal sowieso geen sprake zijn.
Een mooie symmetrische doorlaat is belangrijker dan
een exacte centerfrequentie.Als er eenmaal een
mooie doorlaat staat en hij wijkt niet te! veel af in
frequentie dan zou ik het risico van het kapotdraaien
van kernen er niet voor over hebben en het mooi zo laten.
groeten,
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Wobbelen

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 08.01.2011, 21:31 (5068 dagen geleden) @ Sieme

Sieme, dat klopt helemaal.

Wat de oorspronkelijke vraag betreft, je kan met geen mogelijkheid deze functiegenerator bij externe modulatie voldoende nauwkeurig instellen zonder de beschikking te hebben over een frequentieteller. Dat komt omdat het frequentieschaaltje nogal compact is, een logaritmische indeling heeft en in dit geval een bereik heeft dat loopt van van 1 kHz tot 2 MHz. De PM5131 is dus echt alleen bedoeld voor l.f. metingen, voor dit soort h.f. metingen heb je er vrijwel niets aan.

--
http://www.hupse.eu/radio

Wobbelen

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 09.01.2011, 09:36 (5068 dagen geleden) @ John Hupse †

Tja, daar heb je gelijk in.
Het logaritmisch is erg vervelend omdat de kromme daardoor er anders uitziet.

De mf ermee pieken zal overigens wel werken en een controle of er 1 of 2 pieken zijn eveneens.

Wobbelen

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 09.01.2011, 09:30 (5068 dagen geleden) @ Sieme

Het is natuurlijk altijd raadzaam om zo dicht
mogelijk bij de ontwerpwaarden te blijven
maar of de mf van een omroepdoos op 455 of op
450kc wordt afgeregeld zal geen hoorbaar prestatie-
verschil opleveren.Het is hooguit te merken
aan het feit dat de schaal er een half blokje naast zit.
En daarvoor kun je de oscillator een beetje bijtrekken.
Van stilvallen zal sowieso geen sprake zijn.
Een mooie symmetrische doorlaat is belangrijker dan
een exacte centerfrequentie.Als er eenmaal een
mooie doorlaat staat en hij wijkt niet te! veel af in
frequentie dan zou ik het risico van het kapotdraaien
van kernen er niet voor over hebben en het mooi zo laten.
groeten,
Sieme

Je zegt het erbij, als je naast de opgegeven mf gaat zitten MOET je eigenlijk het antennecircuit bijregelen ( voor alle bereiken ) of de oscillator.

Als het antennecircuit breedbandig genoeg is ( en dat hoort het te zijn , zul je er weinig van merken, als deze door niet gelijklopen al aan het randje staat gaat de ontvangst wel achteruit.

Ik ben overigens ook van mening dat wobbelen echt het allerlaatste moet zijn wat je wil doen om de ontvangst te verbeteren. Het grootste bezwaar is idd het kapotdraaien van kernen en spoelen. Daarnaast verbetert de ontvangst op het gehoor meestal niet veel. Wel kun je meer uitslag op het oog krijgen als dat wat achter blijft.
Het is wel handig als controlemiddel, bij een enkele piek is het goed, is de piek afgevlakt of sterk asymmetrisch dan is afregelen te overwegen.

Het makkelijkste controlemiddel is overigens een trimstift met 2 verschillende metalen ( ferro en non-ferro ) aan de uiteinde. Als de sterkte minder wordt bij allebei de metalen dan staat de betreffende spoel goed afgeregeld.

Wobbelen

door Sieme @, Niekerk, 09.01.2011, 10:31 (5068 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Beste Hans,
Zo zwaar telt die afwijking niet,
de paddingkromme loopt meer uit de pas.
(we hebben het nog steeds over een "omroepdoos" )
wat de antennekring doet is zorgen voor wat opslingering
en proberen de spiegel buiten de deur te houden en dat is
al een zware taak voor een enkele kring.
Mijn reactie was gebaseerd op jou opmerking dat je
met een mf die er 5kc naast staat niet veel meer zou horen
en daar kan ik geen chocola van maken.
groeten ,
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Wobbelen

door Wim Sanders @, Nuenen, 09.01.2011, 11:07 (5068 dagen geleden) @ Wim Sanders

Heren,

bedankt voor jullie info.
Blijkbaar moet ik dus op zoek naar een ander apparaat om de grafiek te kunnen bekijken.
Nu regel ik de radio's af op gehoor en soms ook met de scoop. Wel volgens het trimvoorschrift. Afhankelijk van de klank, regel ik dan nog wat bij.
Zoals reeds gezegd, is het wobbelen geen echte noodzaak, maar het lijkt mij nou eenmaal gaaf om te zien hoe de doorlaatkromme er dan uit ziet. Is dus meer uit "technische" nieuwsgierigheid dan uit noodzaak om te wobbelen.

Wat zou een geschikt apparaat zijn om dan te kunnen wobbelen? Er schijnen er nogal wat te zijn, dus hier kunnen veel antwoorden op komen. Mijn voorkeur gaat uit naar een handzaam apparaat, dat niet te veel plaats in neemt. Mijn werkhok begint ook al vol te lopen:-D

Nogmaals bedankt voor jullie input:OK:

Wim.

Wobbelen

door Eduard @, 09.01.2011, 13:17 (5068 dagen geleden) @ Wim Sanders

dag Wim,

Mijn voorkeurtoestel is de netwerktester NWT van het Duitse tijdschrift Funkamateur. Naast wobbelen kan die nog veel andere metingen aan. ing Hans Nussbaum heeft een boek over die netwerktester geschreven. Ik heb een oude laptop vast in gebruik enkel voor de netwerktester. Voordeel van zulke tester is dat je de grafieken direct als een pdf bestand kan opslaan. Je kan ook de sweepsnelheid veel lager kiezen dan bij een klassieke oscilloscoop. Wobbelen van kringen met lage afstemfrequentie en hoge Q geeft geen problemen. Zelfs kwartskristallen kan je wobbelen. Minpunt is dat de S curve bij FM detectoren niet standaard kan worden gewobbeld. Daar moet je een truc voor uitdenkenen en een hulpschakeling bouwen.

vriendelijke groeten,

Eduard

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum