Klein middengolf zendertje met EM 84/87. (Techniek Radio/TV)
Ik weet dat Otto veel tijd aan dit onderwerp besteedt, maar wil toch dit ontwerp niet onthouden; het wijkt toch iets af van Otto zijn ontwerpen..
Gebruik wordt gemaakt van een PCF 80 in de HF sector en een PCF 82 in het audio gedeelte. de buizen zijn cascade geschakeld net zoals in de laatste grote buizenzenders met PDM modulatie.
Ook heb ik veelal gebruik gemaakt van oude en dus voor de hand zijnde onderdelen..
De EM 84/87 zit met een germaniumdiode aan de HF PA gekoppeld, zodat er precies kan worden afgeregeld.
De PA spoel die bij veel ontwerpen op het ontwerp zit, zit er hier in; een stuk draad van een meter geeft voldoende straling voor 10 meter.
De tegen kapaciteit wordt verkregen door een ontstoord Euro chassisdeel te gebruiken, waarbij het net met 2 X 0,1 uf aan de massa van het bakje ligt en zodoende het net als groot aardvlak gebruikt..
De modulatie is echt klasse, is erg smal en gaat zeker tot 95%, ruim voldoende voor oude ontvangers, omdat deze meestal bij 80% al verzadigd zijn. Het triode deel van de PCF 82 (LF) was eigenlijk niet nodig omdat ik met een 10 K potmeter over het rooster van het penthode deel al ruim voldoende had met een CD speler er aan geknoopt. Deze sectie kan gebruikt worden voor een mooi Besselfilter te configureren, waarbij een ieder zijn/haar ideeën kan toepassen..
Groet, Hans.
http://www.youtube.com/watch?v=uLDGT60kob4
http://www.youtube.com/watch?v=f41osqBWTA4
Met 1 KHZ. op de ingang.
![[image]](http://www.fotopocket.nl/fpimages/2011/01/09/6eddaa57bcb8c9868c1a55d11e05b367/IMG_0032.jpg)
[/URL]
![[image]](http://www.fotopocket.nl/fpimages/2011/01/09/1ca548607b49a62dba907772a44dca82/IMG_0023.jpg)
[/URL]
![[image]](http://www.fotopocket.nl/fpimages/2011/01/09/4c18cbdb22775bc98892087ab3e3156a/IMG_0024.jpg)
[/URL]
Voedings trafo uit een van de laatste Philips buizen radio's geplukt.
Maar omdat er voor de PCF 80/82 9 volt gloeispanning nodig is, heb ik een aparte trafo bij in gebouwd.
![[image]](http://www.fotopocket.nl/fpimages/2011/01/09/4576798c4a55c72001901bddf93cb1ef/IMG_0025.jpg)
[/URL]
De oscillator spoel, op een goede vorm wikkelen voor betere stabiliteit..
![[image]](http://www.fotopocket.nl/fpimages/2011/01/09/67f5fd79306060954a1f006109bdde7d/IMG_0027.jpg)
[/URL]
De gloedraad van de Oscillator (PCF 80) met 2 X 100 NF ontkoppelen, de aanvoer goed twisten en bij alle andere voedingen samen in de hoek naar de voeding toe brengen...
![[image]](http://www.fotopocket.nl/fpimages/2011/01/09/b23c1c8d8cac8c60b3a4c5b6eccdaa7d/IMG_0028.jpg)
[/URL]
De Pa spoel (rechts) zit met een stuk ferrit staaf ingeblikt bij de afsten C..
de ander afsten c is van de oscillator( Fijnafstemming)
![[image]](http://www.fotopocket.nl/fpimages/2011/01/09/54b154eaae3204b3e1d21239acb0166e/IMG_0037.jpg)
[/URL]
![[image]](http://www.fotopocket.nl/fpimages/2011/01/09/3cf13ee8177e09d5535ee6a51ab9b0a3/IMG_0039.jpg)
[/URL]
![[image]](http://www.fotopocket.nl/fpimages/2011/01/09/e726a3625e80718e6a3a668a6d8e5a52/IMG_0041.jpg)
[/URL]
Het schema... Voor vragen mail maar even...
Heb dit ontwerp een keer gemaakt voor een Duitser, vandaar de wat rare benamingen bij de buizen, het Af triode deel heb ik vlug met wat grote weerstanden naar beneden gehaald omdat er veel te veel drive was.. Even niet op letten, klopt geen barst van
![[image]](http://www.fotopocket.nl/fpimages/2011/01/09/df89aa8909c62b482fcf8de3c7adc248/Netzteil%25Kleinsender.png)
[/URL]
![[image]](http://www.fotopocket.nl/fpimages/2011/01/09/0992182df856958c874ccc48355cd98d/netzteil...png)
[/URL]
Wanneer er geen Euro chassisdeel wordt gebruikt, twee C's... zo naar massa leggen....
Even de gloeidraad van de PCF "Opbeuren"zodat deze niet te veel in spanning van de kathode van RÖ 1 verschilt
S1 is 25 + 75 wikkelingen op oud MF spoeltje van radio met litze draad.
S2 is een 10,7 spoeltje (zonder kern) van een oude MF deel.
S3 is een stuk Ferrit staaf met de middengolf spoel er op uit een oude radio..
![[image]](http://www.fotopocket.nl/fpimages/2011/01/09/ca47505ef9a524cdaeee76c741dabed8/schaltplan.png)
[/URL]
Alle C's met een dikke punt gemerkt, zijn keramische C's.. NIET INDUCTIEF DUS !!
Voor vragen mailen. Zendertje werkt echt goed, het nabouwen zeker waard..
Klein middengolf zendertje met EM 84/87.
door Fredo 
, Nootdorp(ZH), 09.01.2011, 16:56 (5067 dagen geleden) @ Suqiong
Hans,
Chassis/frame lijkt samengesteld uit, met koper beklede pertinaxplaat en aan elkaar verbonden d.m.v. solderen. Een slimme methode die ik nog niet had gezien.
Zie ik dat juist?
Groeten,
Fred
--
F.K.Bakker
Klein middengolf zendertje met EM 84/87.
door Harry G , Oisterwijk, 09.01.2011, 17:01 (5067 dagen geleden) @ Suqiong
Ziet er interessant uit.
Mooie opbouw.
Kijk ook even in de mailbox.
Groet Harry
Klein middengolf zendertje met EM 84/87.
door Pieter Vos , 09.01.2011, 18:41 (5067 dagen geleden) @ Suqiong
Zendertje werkt echt goed, het nabouwen zeker waard..
Het ziet er zeker interessant uit.
Nog een vraag je over S2. Wat bedoel je met "S2 is een 10,7 spoeltje (zonder kern) van een oude MF deel."?
Is het een 10,7 MHz middenfrequent spoeltje? Die zal erg weinig zelfinductie hebben en de werking ervan lijkt mij bij middengolf frequenties minimaal. Dus S2 lijkt mij overbodig.
mvg, Pieter.
Klein middengolf zendertje met EM 84/87.
Pieter,
Gaat om de ontkoppeling van de anode van RÖ2, omdat er wat HF op deze lijn staat afkomstig van de kathode van RÖ1. de C van 470 PF metaan aan de anode van RÖ2 solderen...
Het spoeltje is er inderdaad een van een 10,7 MF deel zonder kern er in. Voor ontkoppeling meer dan genoeg omdat het maar een beetje HF is wat er op staat, een te grote c trekt het hoog van het audio meteen naar beneden omdat de impedantie hier hoog is en meteen invloed heeft.
Zelf heb er 15 windingen op zitten van litze draad van 8 MM rond, maar wil het voor de anderen die er niet zo in thuis zijn, niet te moeilijk maken, vandaar...
Ik heb het zo op de spec bekeken en werkte goed, gaat van 20HZ. tot 15 KHZ. met Besselfilter tot 4,5 KHZ met 24 DB/octaaf afval..
Groet, Hans.
Klein middengolf zendertje met EM 84/87.
door Sieme , Niekerk, 09.01.2011, 19:04 (5067 dagen geleden) @ Suqiong
Hans,
Wat moet dat scopeplaatje voorstellen?
Groeten,
Sieme
--
het experiment heeft altijd gelijk
Klein middengolf zendertje met EM 84/87.
Sieme,
Staat er boven, het is 1 KHZ. uit de toongenerator.
Op de scoop kun je dan je modulatiediepte bekijken/instellen..
Groet, Hans..
Klein middengolf zendertje met EM 84/87.
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 09.01.2011, 19:18 (5067 dagen geleden) @ Suqiong
Sorry als ik iets lelijks zeg Hans.....
Maar als je minder diep moduleert, krijg je dan ook minder 2e machts vervorming?
Ik vind dit oscillogram niet ècht mooi
Nico
Klein middengolf zendertje met EM 84/87.
Het uitgangs vermogen loopt bij volle insturing van modulatie 6-10 DB op.
Het zelfde als bij de grote PDM zenders het geval is.
Bij schermrooster modulatie haal je nooit deze diepte, denk eerder aan 3 DB maximaal.
Er zijn ook geen moeilijke klasse ab istellingen nodig, alles staat lekker makkelijk in C..
Makkelijk nabouwen voor die mensen die wat minder bedeeld zijn in deze techniek..
Alleen maar goed bedoeld...
Groet, Hans.
Klein middengolf zendertje met EM 84/87.
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 09.01.2011, 19:06 (5067 dagen geleden) @ Suqiong
Schijnt het seizoen ervoor te zijn.....
Van middag af gekomen; van links naar rechts:
voeding gestabiliseerd 150 volt
Colpitts oscillatortje - eindtrapje - modulatortje
Ik pas schermroostermodulatie toe, direkt gekoppeld
In de uitgang een scherp pi- filter
Echt klein, 18 x 8 x 8 cm. Buisjes 3 x EF95 (6AK5)
Zo bedenkt iedereen zijn eigen frutzel....
![[image]](images/uploaded/201101092106114d2a1533dcda7.jpg)
Nico
Klein middengolf zendertje met EM 84/87.
Ziet er leuk uit..Ook tijd over voor zoiets te bouwen?
Otto had er ook al een paar op de site staan.
Maar omdat een spoel op het chassis bijna niet straalt, heb ik meteen een hoog Ohmige uitgang gemaakt, door de draad langer of korter te maken, maak je zo je reikwijdte zo als je hebben wilt.
Ik heb op een volle 1/4 golf antenne op 1098 KHZ. 10 KM kunnen rijden en was er nog steeds...
De modulatie heb ik met opzet cascade gemaakt omdat deze altijd werkt, je hele HF buis fietst mee op de maat, hij kan niet anders... Zodra hij stroom trekt moet het via de modulator, makkelijk doen als het ook moeilijk kan. Heb van alles geprobeerd, werkt bijna allemaal, maar dit ontwerp gaat echt tot de 100% en met een vol geluid..
Ook bij verkeerde afstemming van de PA is er geen vervorming hoorbaar...
Klein middengolf zendertje met EM 84/87.
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 09.01.2011, 19:28 (5067 dagen geleden) @ Suqiong
Die 10 KM.....
Is bij mij nu juist niet de bedoeling, daarom heb ik 't vermogen zo beperkt mogelijk gehouden en het pi- filter aan de uitgang zo scherp mogelijk gemaakt.
Zo dicht bij Schiphol kun je je geen foutjes permitteren.... Afstand- test heb ik nog niet gedaan, als 't tot de hoek van de straat komt is allang goed voor mij.
Nico
Klein middengolf zendertje met EM 84/87.
door Paul Brouwer , Haarlem, 09.01.2011, 21:07 (5067 dagen geleden) @ Suqiong
Hallo Hans,
Ik vraag mij af waarom er in dit ontwerp voor P-buizen gekozen is terwijl de E-varianten hetzelfde hadden gedaan en die gloeispanning toch al beschikbaar was.
Nu is een extra trafo voor de 9V nodig.
Voorts vraag ik mij af in hoeverre 2 replica's van 402-spoelen in deze ook niet bruikbaar zijn. Ook deze zijn door hun metalen omhulsel voldoende afgeschermd.
Verder een leuk ontwerp waarmee je echter wel op moet passen niet "de piraat van de beurt" (zoniet de stad) te worden.
Groeten,
Paul
--
![[image]](http://www.philipsradios.nl/208U.jpg)
Klein middengolf zendertje met EM 84/87.
Paul,
Ik heb wel ECF buizen, maar erg veel mensen in deze hobby hebben de PCF nog erg veel liggen.
Het moest een goed en simpel ontwerp zijn zonder modulatieblik er in. Erg veel ontwerpen gaan wel, maar hebben een slechte of matige modulatie.
Rooster modulatie werkt wel, maar geeft niet dit resultaat.
Ik heb met dit ontwerp echt goede resultaten geboekt, kom er anders ook niet mee op deze site, heb geen zin in kommentaar achteraf. een simpel ontwerp en door bijna iedereen na te bouwen en zoals al gezegd een puike modulatie.
Het vermogen valt wel mee hoor, op de eindtrap staat amper 100 volt..
Wanneer ik uitschakel, speelt hij 5 seconden door op de spanning van de elko's... Zoveel stroom loopt er !!
Maar met een kwartgolf antenne van 60 meter, komt je met 10 MW al erg ver...
En... met die 402 spoelen gaat het ook wel, natuurlijk, maar het was juist de opzet om met oude radio onderdelen iets te bouwen, dat was de gedachten hier achter..
Ben gewoon met bouwen begonnen en heb later e.e.a. op schema gezet, maar vond juist te toevoeging van de EM buis wel leuk..
Groet Hans.
Klein middengolf zendertje met EM 84/87.
door Paul Brouwer , Haarlem, 09.01.2011, 22:28 (5067 dagen geleden) @ Suqiong
Hallo Hans,
Bij tijd en gelegenheid ga ik dit ontwerp toch eens bouwen, zij het met E-buizen en met (replica-)402-spoelen. E-buizen heb ik genoeg, integenstelling tot P-buizen.
Groeten,
Paul
--
Klein middengolf zendertje met EM 84/87.
Paul,
Ik heb op een andere trafo 15 slagen 0,7 MM bijgewikkeld voor de p buizen.
Natuurlijk gaat dit niet bij elke trafo, maar had een duitse waar nog ruimte tussen het blik zat.. Heb een andere gebruikt, omdat deze kleiner was..
Wel met die 402 spoelen uitkijken voor teveel stroom... er zit maar erg dun draad op geloof ik. dat Litze van die oude MF blikjes is wel wat dikker..
Voor gebruik van een TTL sturing van Otto b.v. of die van dat postorder bedrijf met uitlezing , de kathode van de oscillator naar massa leggen, en op de tap van de spoel via een 4,7 NF C'tje je TTL signaal zetten.. Dit TTL (blokgolf) signaal wordt vanzelf na al deze spoelen een mooie sinus!!
Groet, Hans.
Klein middengolf zendertje met EM 84/87.
door Hans Steenman , 10.01.2011, 13:48 (5067 dagen geleden) @ Suqiong
Het in voorraad hebben van PCF80's kan een argument zijn.
Maar een veel betere reden is het feit dat de maximaal toelaatbare spanning tussen gloeidraad en kathode voor de P-buis 200V is en voor de E-buis 100V.
Die eigenschap komt in deze "gestapelde" schakeling goed van pas. Want het voorkomt de noodzaak voor een tweede gloeidraadwikkeling. Of het doorslaan van de F/K isolatie.
Klein middengolf zendertje met EM 84/87.
Hoi,
Wat een fantastisch leuk initiatief 
Ik vind het zo leuk om te volgen, en wie weet toch nog eens te bouwen.
Vooral die EM erbij vind ik leuk.
Ik heb ooit het gekke idee gehad om dit in een compacte (leeggesloopte) buizenradio na te bouwen, compleet met afstemoog en alles erbij. Zelf zou ik het grappig vinden om ook de zenderschaal erbij te betrekken.
Maar dan uiteraard met maar één golfbereik.
Lof voor al je moeite,
Groet,
Nico den Haak.
Klein middengolf zendertje met EM 84/87.
Hallo Nico,
Dat idee had ik ook en heb het ten uitvoer gebracht een half jaar terug.
Had alleen wat meer vermogen uit dit geheel, er stond een EL/PL 83 (video eindbuis) als HF pa geschakeld, een EL/PL 84 als audio modulator met daarvoor een ECC 83. Het principe is het zelfde als van het zendertje wat nu op de site staat.
De afstemschaal klopt exact met de oscillator frequentie, de PA stemde ik af met de FM afstemknop, met een aparte afstem C dus.
Dit ontwerp plaats ik niet op het forum omdat dit een echte "Zender" is, komt rond de 5 watt Peak-Peak uit..
Ik noemde dit project.. "de andersomradio"...
![[image]](http://www.fotopocket.nl/fpimages/2011/01/10/19eed532cacef7ab46256edeb9508702/IMG_0249.jpg)
[/URL]
In de MF bus zit de PA spoel met ferritstaaf en de 50 Ohm uitkoppeling, lekker afgeschermd..
Het scheve geval op het chassis is een Dummyload van 5 watt tot 10 GHZ. geschroefd op een Pl chassisdeel..
![[image]](http://www.fotopocket.nl/fpimages/2011/01/10/5a985c4d45dd2e11450c041bc10ac2a7/IMG_0250.jpg)
[/URL]
Klein middengolf zendertje met EM 84/87.
door Herman Wolters , Middelburg, 10.01.2011, 17:04 (5066 dagen geleden) @ Suqiong
Prachtige fotoos en zo goed te volgens hoe je tot de opstelling komt. Sjapoo.
Heb een vraagje . Wil ook met de beklede pertinaxplaten aan de gang maar kan hier in de buurt nergens een verkoopadres vinden. Zou jij me kunnen helpen aan leverancier adressen ?
Alvast hartelijk dank en ga zo door met de hobby.
Groeten Herman
Zie je mail
door Arjan Havelaar , 10.01.2011, 17:40 (5066 dagen geleden) @ Herman Wolters
Ik hoop dat de mail werkt.
Klein middengolf zendertje met EM 84/87.
door Karel Ruitenberg , Baarland, 10.01.2011, 18:31 (5066 dagen geleden) @ Herman Wolters
Herman
Zie je email
Klein middengolf zendertje met EM 84/87.
door martin72 , Leersum, 10.01.2011, 18:14 (5066 dagen geleden) @ Suqiong
Ik vind dit echt een leuk project en wil dit dan ook graag gaan bouwen om het luisteren naar de buizenradio wat leuker te maken dan de weinig aanwezige stations op de middengolf. Vooral het gebruik van onderdelen uit een sloopradio vind ik erg leuk. Ik heb nog wel een vraagje. Ik zie dat het eindtrapje direct volgt op de oscillator. Wat kun je zeggen over de stabiliteit van de frequentie? Ik kan mij voorstellen dat met de langere antenne dat er wat terugwerking is naar de oscillator, of valt dit mee?
uitbreiding met dynamiekbeinvloeding?
Hans,
Wat dacht je van uitbreiding met een compressor/limiter om het muziekprogramma een 'eigen sound' te geven? Al een tijdje zoek ik naar een buizenschakeling maar kom niet verder dan wat in de Collins 26U-1 is toegepast. In de jaren 40 is voldoende over dit onderwerp gepubliceerd (onder andere met remote cutt-off penthoden) maar schema's lijken van tafel verdwenen.
Groeten, Jaap
uitbreiding met dynamiekbeinvloeding?
Jaap,
Het triodedeel van de modulator kan voor zoiets gebruikt worden.
Zelf heb ik er een equaliser voor staan waarmee ik na 5 KHZ 18 DB/octaaf afknijp,
Maar laat maar wat zien... Wie weet...
Groet, Hans.
uitbreiding met dynamiekbeinvloeding?
Beperking van de bandbreedte is een, beperking van de amplitude is twee. De "eenvoudigste" limiter die ik tegenkwam is de Western Electric 1126 met maar liefst zeven buizen. Andere ontwerpen berusten veelal op specifieke transformatoren die niet eenvoudig zijn te vervangen door sloopmateriaal. Hmmm, dan is e.e.a. met opampjes eenvoudiger te realiseren
uitbreiding met dynamiekbeinvloeding?
Jaap,
Het is maar net wat je wilt, ik denk dat de meesten al blij zijn met een goed geluid uit hun eigen zendertje, dat af en toe bijregelen neemt men dan wel op de koop toe.
Moet wel zeggen dat je erg hard moet insturen voordat hij gaat vervormen.
Maar... Een leuk buizenschema is niet weg, heb je zoiets ergens op staan dan?
Groet Hans
uitbreiding met dynamiekbeinvloeding?
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 12.01.2011, 10:58 (5065 dagen geleden) @ Suqiong
je kan de dynamiek automatisch bijregelen m.b.v. een EF83 regelpentode.
Schema's zijn te vinden onder Philips EL3572, EL3552 etc. Deze schakeling werkt op zich prima, je kan de verschillende tijdconstantes natuurlijk naar eigen inzichten aanpassen.
uitbreiding met dynamiekbeinvloeding?
Zat zoiets in die versterkers al toegepast dan, wist ik niets van..
Toch leuk om zoiets met buizen te maken, heb nog zoveel buizen liggen, kom er anders nooit vanaf...
Groet, Hans.
uitbreiding met dynamiekbeinvloeding?
door John Hupse † , Schoonhoven, 13.01.2011, 08:20 (5064 dagen geleden) @ Suqiong
Hans,
Zat zoiets in die versterkers al toegepast dan
dynamiekcompressie wordt al heel lang toegepast, niet alleen bij AM zenders maar ook b.v. bij bandrecorders. Je hebt daar hetzelfde probleem, een relatief hoog ruisniveau in combinatie met een begrensde uitstuurbaarheid.
Philips maakte in de jaren '40 zelfs radiotoestellen met een ingebouwde dynamiekexpansie. Hiermee worden de gevolgen van de bij de zender toegepaste compressie (gedeeltelijk) teniet gedaan. Ook deze schakeling werkt met een regelbuis.