probleem mechanisch afstemoog Waldorp 138 1/2 (Techniek Radio/TV)
door Matthias Meijer 
, Dordrecht, 13.01.2011, 20:12 (5063 dagen geleden)
Hallo,
Ik ben bezig een Waldorp 138 1/2 aan de praat te krijgen.
In eerste instantie geheel geen geluid, geen wonder als de UGT defect is (en de weerstanden voor de 'spaarstand'). Na plaatsen van een andere UGT wel geluid. En ook ontvangst op alle golfbereiken.
Nu zit er in dit toestel een mechanisch afstemoog. De theorie erachter is dat zodra er een zender ontvangen wordt, de anode(gelijk)stroom door de EF9 en ECH3 afneemt, waardoor er een vaantje in het oog wat beweegt.
Het afstemoog heb ik uiteraard eerst buiten de radio getest. Gelijkstroomweerstand is ongeveer 5k Ohm, en er zou ongeveer 5,5mA doorheen lopen in bedrijf (dat staat ook in de behuizing van het oog gestanst).
Met als spanningsbron enkele 9V blokjes is het oog buiten de radio netjes te bedienen.
In het toestel loopt er continu ongeveer 5,5mA door het spoeltje.
En de enige beweging in het oog is waar te nemem als de radio ingeschakeld wordt, de buizen opwarmen, en dan stroom beginnen te trekken. Het oog beweegt dan van volledig verlicht (geen stroom) tot geheel open (5,5mA), met het lichtbeeld van een EM4.
Bij ontvangst van een sterke zender, 828kHz vanuit Heinoord ongeveer 15km hemelsbreed komt hard door, is er nauwelijks beweging te bespeuren. Spanning over het oog varieert met hooguit 2V (tussen 25V en 27V) bij gebruik van 2 meter meetsnoer als antenne.
Weerstanden en condensatoren rondom de EF9 en ECH3 zijn gecontroleerd en indien nodig vervangen. Spanningen zijn ook niet zozeer afwijkend.
In de Philips 535A is een soortgelijke schakeling gebruikt, en toen ik enige tijd terug met dat toestel bezig was, reageerde de het metertje in dat apparaat wel zoals bedoeld.
Ondertussen verschillende keren de bedrading bekeken, etc, maar zie daar eigenlijk geen rare dingen.
Schema van de Waldorp 138 1/2 komt overeen met dat van de Siera 144A (echter die heeft geen oog).
Wie heeft nog een suggestie?
Groeten,
Matthias
probleem mechanisch afstemoog Waldorp 138 1/2
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 13.01.2011, 20:41 (5063 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Bewerkt door John Hupse †, 13.01.2011, 20:48
Uit wat je schrijft valt af te leiden dat de AVR van het toestel niet of nauwelijks werkt. Het geconstateerde probleem zit immers niet in het oog (dit heb je getest en werkt goed) maar in de AVR.
Meet de AVR spanning voor en na R4 (1,8 Mohm). Als er voor R4 al geen AVR spanning is controleer dan de condensator 8,2 pF aan de anode van de EF9 en de AVR diode van de EBL1. Tevens de AVR spanningsdeler (2x 560 Kohm).
Controleer op dezelfde manier de AVR spanning voor de ECH3.
probleem mechanisch afstemoog Waldorp 138 1/2
door Matthias Meijer , Dordrecht, 13.01.2011, 23:16 (5063 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John,
AVR spanning gecontroleerd: geen enkele verandering. Ik meet -0,3V aan beide kanten van R24. Spanningsdeler R14-R23 is in orde, R10 ook, R24 ook (alle R's wijken wel iets af, maar niet dramatisch), C29 voor de zekerheid vervangen door een toltrimmertje, ook geen verandering.
Twee andere EBL1 buizen geprobeerd (die goed werken in een andere radio), helpt ook niet.
Blijf nog wel een punt van twijfel de vervangende UGT. Die heeft geen terugkoppelwikkelingen S32 en S33. Echter ongeacht of ik de draden die normaal naar S32 en S33 zouden gaan los laat zitten of met elkaar verbind, heeft ook geen effect op de AVR.
Dan kan ik de buishouder nog gaan verdenken...
Morgen maar weer verder hiermee.
Groeten,
Matthias
probleem mechanisch afstemoog Waldorp 138 1/2
door Ed van der Weele † , Zeist, 14.01.2011, 07:11 (5063 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Heb je C43 en C25 gecontroleerd op lek? Dat zijn de ontkoppelcondensatoren van de AVR.
probleem mechanisch afstemoog Waldorp 138 1/2
door Matthias Meijer , Dordrecht, 14.01.2011, 11:10 (5063 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Die beide condensatoren heb ik vervangen voor nieuwe.
Bij de ene viel meteen één van de pootjes eraf toen ik wilde meten (was ook het geval bij wat andere teercondensatoren ter ontkoppeling in die radio), die andere maar preventief eruit gehaald.
Groeten,
Matthias
probleem mechanisch afstemoog Waldorp 138 1/2
door John Hupse † , Schoonhoven, 14.01.2011, 08:20 (5063 dagen geleden) @ Matthias Meijer
het lijkt er inderdaad op dat de AVR-diode niet werkt. Een verbogen kontaktlip in de buishouder van de EBL1?
probleem mechanisch afstemoog Waldorp 138 1/2
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 14.01.2011, 09:46 (5063 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Nog een test om te doen: van buitenaf een negatieve spanning op je AVR leiding zetten. Als je over een oscilloscope beschikt kun je kijken of de MF op je AVR diode verschijnt (probe op 10:1 zetten!)
Ben Benieuwd
Nico
probleem mechanisch afstemoog Waldorp 138 1/2
door Matthias Meijer , Dordrecht, 14.01.2011, 11:10 (5063 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Was inderdaad ook mijn plan, Nico.
Ga ik straks mee verder.
Groeten,
Matthias
probleem mechanisch afstemoog Waldorp 138 1/2
Hoi Mathias,
Ik verwacht dat de ontkoppelc's van de avr gewoon lek zijn. Standaard allemaal vervangen.
Wanneer je van een sterke zender snel naar een stil stuk in de band draait, komt dan meteen netjes de ruis op? Of blijft het lang (of zelfs helemaal) stil tussen de zenders?
Dan kan het ook nog zijn dat de paralelcondensatoren in de MF trimmers defect zijn, en dat de MF versterking zeer sterk te wensen overlaat. De ontvangst is dan zo zwak dat de AVR niet over haar drempel heen komt om te regelen. Er valt dan namelijk niets terug te regelen...
Maar ik denk eigenlijk (net als ED), in eerste instantie aan defecte ontkoppelc's in de AVR.
Je hebt wel eerst de buisvoeten allemaal grondig schoongemaakt hé?
Ik heb met mijn 470A ooit gehad dat er helemaal geen avr meer werkte, maar dat het negatief uit de EBL1 helemaal weglekte.
Dit kwam doordat een klein rood Ctje (60pF) in het HF deel erg lek was.
De AVR werkte wel goed toen op de langegolf. Enkel op de MG was het feest.
Werkt je avr op alle drie de golfbereiken slecht? of is het enkel op de MG?
Succes,
Groet,
Nico.
probleem mechanisch afstemoog Waldorp 138 1/2
door Ed van der Weele † , Zeist, 14.01.2011, 15:26 (5063 dagen geleden) @ Nico den Haak
Je hebt wel eerst de buisvoeten allemaal grondig schoongemaakt hé?
Een tijd geleden heb ik bij een radio met P-buishouders de constactstripjes allemaal uit de bakelieten buishouders gehaald, het deel dat contact maakt met de buisvoet gepolijst met Brasso, de contactstrippen weer in model gebogen en ze terug in de bakelieten houders geplaatst.
Dat was de enige manier om van de stukjes afgebroken lucifers af te komen, die voorheen in de buishouders zaten om de buizen contact te laten maken.
Goed beschouwd zijn die P-buishouders ondingen. Als de veerkracht iets verminderd maken de lipjes geen contact meer en als de knik in de lipjes te scherp is, of de boel is stroef door vervuiling, krijg je de buis er zonder grof geweld met een schroevedraaier niet meer uit.
probleem mechanisch afstemoog Waldorp 138 1/2
door Evert de Keijzer , Zutphen, 14.01.2011, 11:53 (5063 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Matthias,
wat je in deze opsporing moet doen is een bepaalde volgorde
begin te meten met toestel van de spanning af
de buizen die in aanmerking komen met avr, daar vanaf het stuurrooster, dus op de voet weerstands meting doen t,o,v massa
bv de eerste buis vanaf stuurrooster alle weerstanden die je tegen komt naar massa die waarde moet dan kloppen
zo doe je dat ook met de laatste mf buis
alles goed dan de avr lijn naar massa en meting doen met een bv buisvolt meter
over r23
waarom op de buisvoet de meting, dit is om te controleren schakelverbindingen
als je toelichting wil hoor ik het wel
Evert
probleem mechanisch afstemoog Waldorp 138 1/2
door soundman2 , Wouw, 14.01.2011, 12:52 (5063 dagen geleden) @ Evert de Keijzer
Meten in toestellen zonder spanning is niet handig. Niets werkt en ohmse metingen zijn vaak niet betrouwbaar vanwege mogelijke andere wegen die de meting vertroebelen.
De scope is hier een echt wondermiddel. Je ziet meteen wat je doet. Een signaaltracer, met een detectorinput kan ook een goed hulpmiddel zijn. Het is dus zaak om te bepalen of het MF signaal zo groot is dat de avr detectie in actie komt. Als dat zo is , kun je de detector onderzoeken. In een of twee metingen weet je hoe het er bij staat. Dat is heel wat anders dan alles "doormeten" en conclusies trekken uit onbetrouwbare meetresultaten.
Henk Roovers
probleem mechanisch afstemoog Waldorp 138 1/2
door Evert de Keijzer , Zutphen, 14.01.2011, 17:43 (5062 dagen geleden) @ soundman2
Henk, jammer dat je alleen luisterd naar je eigen gedachte
Juist deze methode die ik omschrijf brengt aan het licht defecte condensatoren en of weerstanden in het avr cirquit
in deze toestellen zit geen zand dus uitermate geschikt voor deze meting
Evert
probleem mechanisch afstemoog Waldorp 138 1/2
door soundman2 , Wouw, 14.01.2011, 19:16 (5062 dagen geleden) @ Evert de Keijzer
Luistert is met een t aan het einde, dat even ter zijde.
Met jouw opmerking suggereer je nu dat ik bijna 50 (vijftig) jaar op de verkeerde manier gerepareerd heb, Ik deed dat nog wel op commerciële basis.
Ik zal je een voorbeeld geven waarbij een statische meting al dubieus is. Overigens ga ik over dit voorbeeld niet verder in discussie.
Heel vaak komen er defecte koppelcondensatoren op dit forum voorbij. Ik verzeker je dat een zeer klein lek in zo'n condensator gemakkelijker geconstateerd kan worden bij een hoge meetpanning, zoals ik vaak aangeef, door meten in een toestel onder spanning, dat is veel trefzekerder dan een meetspanning van een paar volt uit een universeelmeter. Je hoeft hierop geen commentaar te geven, vele oude rotten in het vak zullen het met me eens zijn.
Ook bijvoorbeeld buizentesters zijn apparaten, die in veel werkplaatsen werkloos op de bovenste plank stonden. Ten eerste was het uitwisselen van een buis veel sneller gebeurd, als het testen op een buizentester. Een goede reparateur, kan ook zeer goed een buisfout, of zoals je wil een foute buis eruit meten. Een buizentester meet heel vaak niet onder reële omstandigheden.
Het statisch meten van alle onderdelen in een apparaat is slechts een tijdrovend karwei en leidt vaak niet eens tot het vinden van de fout, wel is een hoog onderdelenverbruik het resultaat.
Dat ik alleen naar mezelf luister, is ook al niet waar. Mijn kennis komt uit boeken en heb ik ook veel kennis verworven door goed te luisteren, naar mensen die weer meer van de materie afweten als ik.
Het meten van de aparte onderdelen in een schakeling is alleen een alternatief voor lieden die niet weten hoe een schakeling werkt en die op die manier hopen een fout te vinden. Komt hard aan die uitspraak, maar het is niet anders.......
Henk Roovers
probleem mechanisch afstemoog Waldorp 138 1/2
door henkk , Alkmaar, 14.01.2011, 19:46 (5062 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Als de AVR niet werkt uit zich dat meestal daarin dat sterke zenders gaan
vervormen.
Blijkbaar is dit niet het geval dus zal deze radio wel aan algemene ontvangst
misére lijden.
Kijk de mf trafo's en de ingangskringen maar eens goed na,als het probleem op
alle bereiken is blijven alleen de mf trafo's over,er wil nog wel eens een
paralel condensatortje verlopen zijn na 60-70 jaar.
Succes,
Henk
probleem mechanisch afstemoog Waldorp 138 1/2
door soundman2 , Wouw, 14.01.2011, 20:07 (5062 dagen geleden) @ henkk
Als je al zo ver bent, dat je twijfelt aan de MF trafo's, dan is dat natuurlijk snel te controleren. gewoon de MF frequentie toevoeren aan de antenneingang, gemoduleerd met een toon. Voltmeter op de lsp uitgang aansluiten en de output van de RF generator niet meer dan nodig (in elk gheval onder AVC niveau). Bandfilters die nog ok zijn zullen bij de geringste verdraaiing van de kernen het signaal op de uitgang doen dalen. Zet die meteen weer terug in de oude positie. Op deze manier moet het lukken om een bandfilter wat niet meer afstemt te vinden.
Meten van kleinen amplitudeverschillen gaat wel op het gehoor, maar een voltmetertje is dan weer wat exacter.
Overigens was in deze thread nog niet uitgevonden of er wel iets met de mf versterking mis is.
Henk Roovers