vraag over Grundig voedingstrafo's (Techniek Radio/TV)

door hansvdklugt @, 23.01.2011, 22:02 (5053 dagen geleden)

ik heb 2 voedingstrafo's beide voor Grundig 9078 . Eentje deugde al helemaal niet dus ben ik aan het ontmantelen in de hoop henm in orde te kunnen krijgen. de ander geeft als ik via de variac 223 volt primair aan voeding ingeef op de ingangen nog maar 205 volt. ik meet op de primaire 14,7 ohm ., bij de ander 15,1 ohm en bij alle secundaires 0 ohm, dus op de 7,5 volt en op de 6,3 volt.
Is die 14,7 ohm de oorzaak van het spanningsverlies en of betekent dat dat ik hem opnieuw moet wikkelen ?

vraag over Grundig voedingstrafo's

door Jaap B, 23.01.2011, 22:14 (5053 dagen geleden) @ hansvdklugt

Hans, van deze Konzertschrank bestaan meerdere uitvoeringen maar ik veronderstel dat op de reservoircondensator ongeveer 270 volt dient te staan. Als je 205Vac met een seleenbrugcel gelijkricht zit je inderdaad op een dergelijke spanning. Belast welliswaar.

vraag over Grundig voedingstrafo's

door hansvdklugt @, 23.01.2011, 22:19 (5053 dagen geleden) @ hansvdklugt

ik heb hem onbelast gemeten want hij is uit het chassis gehaald

vraag over Grundig voedingstrafo's

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 24.01.2011, 02:34 (5053 dagen geleden) @ hansvdklugt

De gelijkspanning die je na de seleencel op je buffercondensator krijgt is in onbelaste toestand 1,414 maal de effectieve waarde van deze 205 volt. Dat zou dan 290 volt zijn. Afhankelijk van de belasting zakt deze spanning, de capaciteit van je buffer- elco en inwendige weerstand van trafo + seleencel bepalen hoe groot die spanningsdaling is.
Hier krijgen we ook weer te maken met het nadeel van digitale meetinstrumenten; de gebruiker streeft naar veel méér nauwkeurigheid dan in de praktijk nodig is. Het accepteren van 10 % tolerantie is zelden een probleem
Nico

vraag over Grundig voedingstrafo's

door hansvdklugt @, 24.01.2011, 10:41 (5053 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Misschien een heel domme gedachte, maar als ik nou 220 op de variac instel, vervolgens op de klemmen van de primaire 205V meet en op de klemmen van de secundaire 223 Volt, waar heb ik dan nog een trafo voor nodig (behalve voor de gloeispanning) Ik heb dit gemeten met de trafo helemaal los, dus geen gellijkrichter erachter en geen elcos.

vraag over Grundig voedingstrafo's

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 24.01.2011, 11:03 (5053 dagen geleden) @ hansvdklugt

Nee hoor, helemaal geen domme gedachte, die trafo heb je uit het oogpunt van spanning gezien ook helemaal niet nodig, maar er is natuurlijk ook nog zo iets als galvanische scheiding (veiligheid!)
Maar als je tussen de variac en de primaire wikkeling al 15 V kwijtraakt, klopt er iets niet helemaal.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

vraag over Grundig voedingstrafo's

door Piet Kralt @, Rotterdam, 24.01.2011, 13:48 (5053 dagen geleden) @ hansvdklugt

Het is me niet helemaal duidelijk hoe je die trafo met de variac hebt verbonden.

Ik kan me voorstellen dat je de variac op 223V zet. Komt er dan ook echt 223V uit? (Ik heb altijd een voltmeter aan de variac hangen omdat ik de aanwijzing op de variac zelf niet nauwkeurig genoeg vind. Bovendien kan ik dan zien wat de invloed van belasting op de spanning is.)

De transformator heb je helemaal uitgebouwd en alle verbindingen losgemaakt begrijp ik. Sluit je dan de variac op de primaire van de transformator aan en blijft dan de spanning op de variac gelijk? Meet je op de aansluitingen van de trafo een andere spanning dan op de variac?

Welke spanningen meet je secundair? Dus de hoogspanning, de 6,3V (en de 7,5V)?

Wat voor een meetinstrument gebruik je? Veranderen de meteruitslagen tijdens de metingen of zijn ze stabiel?

Eigenlijk heb ik de antwoorden op deze vragen nodig voor ik verder kan, maar één tip wil ik alvast wel geven: Probeer de metingen ook eens te doen als de trafo belast is. Dat kan door de gloeidraden van een paar E-buizen aan de 6,3V te hangen. Je hoeft daar niet te zuinig mee te zijn. Die 9078 was in zijn tijd een beest van een ding met een stuk of tien buizen en een evenredige energiehonger.

Pieter Kralt

vraag over Grundig voedingstrafo's

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 24.01.2011, 15:29 (5053 dagen geleden) @ Piet Kralt

Stuk voor stuk ter zake doende vragen, sluit ik me bij aan:OK: :OK:
Nico

vraag over Grundig voedingstrafo's

door hansvdklugt @, 25.01.2011, 19:44 (5051 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Ik meet met een velleman multimeter direct aan sde variac. als ik 220 aanbied geeft hij op de ingangsklemmen 205 volt stabiel.
Secundair respectievelijk 223 a 224 volt , deze schommelt
op de 6,3 volt ontvang ik 5,13 volt en op de 7,5 volt slechts 1,45 volt
Als ik er eop de 6,3 volt een el84 aanhang heb ik helemaal geen spanning meer , de gloeidraad meet 0 Ohm.

vraag over Grundig voedingstrafo's

door Jaap B, 25.01.2011, 19:53 (5051 dagen geleden) @ hansvdklugt

Je situatieschets komt niet erg overtuigend over Hans. Wat probeer je nu precies te bereiken met die regelbare weerstand voor je voedingstransformator?

Als je bang bent dat een secundair is kortgesloten, neem dan een tweede transformator (bv 6,3 volt) en verbindt deze door met de laagspanningswikkeling die je wilt onderzoeken. Bij kortsluiting hoor je een stevige reutel, bij open wikkeling meet je 0 volt aan de primaire wikkeling, en als de te onderzoeken transformator in orde is zal je circa 230 volt aflezen op je multimeter.

vraag over Grundig voedingstrafo's

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 25.01.2011, 21:45 (5051 dagen geleden) @ Jaap B

Je situatieschets komt niet erg overtuigend over Hans. Wat probeer je nu precies te bereiken met die regelbare weerstand voor je voedingstransformator?

Als je bang bent dat een secundair is kortgesloten, neem dan een tweede transformator (bv 6,3 volt) en verbindt deze door met de laagspanningswikkeling die je wilt onderzoeken. Bij kortsluiting hoor je een stevige reutel, bij open wikkeling meet je 0 volt aan de primaire wikkeling, en als de te onderzoeken transformator in orde is zal je circa 230 volt aflezen op je multimeter.

Ik vind deze tread nog moeilijk te volgen ... wat hangt er nu voor de voedingstrafo : een variac of een regelbare weerstand?
Misschien dat een kleine schets wat klaarheid kan brengen?

Groeten ... Hugo Sneyers

vraag over Grundig voedingstrafo's

door Piet Kralt @, Rotterdam, 25.01.2011, 22:59 (5051 dagen geleden) @ hansvdklugt

Ik meet met een velleman multimeter direct aan sde variac. als ik 220 aanbied geeft hij op de ingangsklemmen 205 volt stabiel.
Secundair respectievelijk 223 a 224 volt , deze schommelt
op de 6,3 volt ontvang ik 5,13 volt en op de 7,5 volt slechts 1,45 volt
Als ik er eop de 6,3 volt een el84 aanhang heb ik helemaal geen spanning meer , de gloeidraad meet 0 Ohm.

Ik moet zeggen dat het er voor mij bepaald niet duidelijker op geworden is.

Voor de goede orde: Een variac is een regelbare transformator. Die heeft een 220Vac aansluiting die je derhalve op het lichtnet aansluit. De spanning die er uit komt is dan met een grote knop in te stellen, meestal tussen de 0V en de 240Vac.

Het is deze regelbare spanning waarmee je dingen kunt testen. In dit geval sluit je die spanning bijvoorbeeld aan op de primaire (220Vac) aansluiting van de te testen transformator. Je begint met een lage spanning en voert die langzaam op tot 220Vac. Als er dan onderweg iets begint te sissen, te spetteren, te vonken, te roken, te stinken of (veel) te heet te worden, weet je dat die transformator niet in orde is. Meteen ophouden anders kon je de variac wel eens beschadigen.

Als de transformator op 220Vac geen krimp geeft, kun je gaan meten. Eerst kijken of de 220Vac op de primaire klopt. Zonodig de variac nog wat bijstellen. Dan kijken of je op de secundaire aansluitingen de spanningen vind die je redelijkerwijs verwachten mag. Bij een onbelaste trafo zijn die nogal wat hoger dan bij een belaste. Zo zou de secundaire hoogspanning best 350Vac of zelfs meer kunnen bedragen. De 6,3Vac kan wel tot boven de 8Vac oplopen en ook de 7,5Vac zal flink wat hoger zijn.

Als alles tot zover goed gegaan is, kun je voor verdere metingen de variac beter weglaten. Je kunt dan kijken wat er met de gemeten spanningen gebeurt als je de trafo gaat belasten.

Velleman heeft enige tientallen multimeters in zijn assortiment. Welke gebruik je voor de metingen?

Pieter Kralt

vraag over Grundig voedingstrafo's

door Ed van der Weele † @, Zeist, 26.01.2011, 04:47 (5051 dagen geleden) @ Piet Kralt

Ik meet met een velleman multimeter direct aan sde variac. als ik 220 aanbied geeft hij op de ingangsklemmen 205 volt stabiel.
Secundair respectievelijk 223 a 224 volt , deze schommelt
op de 6,3 volt ontvang ik 5,13 volt en op de 7,5 volt slechts 1,45 volt
Als ik er eop de 6,3 volt een el84 aanhang heb ik helemaal geen spanning meer , de gloeidraad meet 0 Ohm.

Velleman heeft enige tientallen multimeters in zijn assortiment. Welke gebruik je voor de metingen?

Bij zulke metingen is het het beste om een analoge meter te gebruiken of, bij gebrek daaraan, een weerstandje van 33 kiloOhm over de meetklemmen te bevestigen.
Digitale universeelmeters hebben een zo hoge ingangsimpedantie dat je vaak spanningen denkt te meten die er helemaal niet zijn.
Bij het uitmeten van een onbekende trafo kwam ik zo een keer een aansluitlip tegen waarop 90 Volt stond t.o.v. de middenaftakking van de hoogspanningswikkeling. Het bleek de aansluiting van de afschermfolie binnenin de trafo te zijn. Met een analoge draaispoelmeter was de spookspanning afwezig.

vraag over Grundig voedingstrafo's

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 26.01.2011, 19:48 (5050 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Sluit ik me voor 100% bij aan Ed
Dat verhaal heb ik ook al meer dan eens op dit forum verteld. Daarom gebruik ik mijn digitale meter alleen als het daarmee mòèt. Mijn BBC MA 4H houd ik in hoge ere
Nico

vraag over Grundig voedingstrafo's

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 26.01.2011, 14:43 (5051 dagen geleden) @ hansvdklugt

als ik 220 aanbied geeft hij op de ingangsklemmen 205 volt stabiel......?
Maar waar blijven die laatste 15 volt dan in hangen Hans?? Heb je de bedrading van netsnoer tot trafo- aansluitingen goed gevolgd? Ik vind dit een héél eigenaardig verhaal. Meet je die zelfde 14,7 ohm ook op de pennen van je netsteker?
Ben Benieuwd
Nico

vraag over Grundig voedingstrafo's

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 26.01.2011, 16:31 (5051 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Nico,

Kan zijn dat er een oude draad gebruikt wordt van zo'n loop TL lamp.
Die heeft namelijk een weerstands netsnoer.:-D

Ik snap het ook allemaal niet meer.

T's allemaal niet zo moeilijk maar denk dat er over het 1 gepraat wordt terwijl men met iets anders bezig is.


Stel voor helemaal op nieuw te beginnen.

vraag over Grundig voedingstrafo's

door hansvdklugt @, 26.01.2011, 19:47 (5050 dagen geleden) @ Maurice

Ok ik zal even met een nieuw thread starten! Hans

vraag over Grundig voedingstrafo's

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 26.01.2011, 19:49 (5050 dagen geleden) @ hansvdklugt

Probeer er dan een schema'tje bij te schetsen, dan kunnen we zien wat we zeggen
Nico

vraag over Grundig voedingstrafo's

door hansvdklugt @, 26.01.2011, 20:38 (5050 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

dat zal ik doen

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum