Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Hallo allen,

Heb hier een door de Rijkspolitie gebruikte Philips basis zend ontvanger staan die ergens bij de 87 MHZ. werkt zoals dat in de jaren 60-70-80 het geval was; deze waren vaak te horen op een gewone FM radio...
De ontvanger is zeer uitgebreid en heeft twee MF gedeeltes, de eerste zit rond de 8 MHZ., na de tweede mengbuis ergens rond de 1 MHZ... (Zo te zien)
De gebruikte buizen zijn bijna allemaal EF 91, maar in het front-end zitten twee (5654) EF 95 als HF voor versterker achter elkaar op deze 87 MHZ.

Nu weet ik niet beter dat altijd een triode de beste eigenschappen had als HF voorversterker op dergelijke frequenties..
Weet iemand waarom hier voor deze buizen gekozen is, of is deze EF 95 zo bijzonder??
Hij is wel als penthode geschakeld en wordt gewoon op G1 ingestuurd..

Groet, Hans.. :-)

[image] [/URL]

[image] [/URL]

Reageer op dit bericht

1409 keer gelezen

Nu weet ik niet beter dat altijd een triode de beste eigenschappen had als HF voorversterker op dergelijke frequenties..

Hallo Hans
Ja en nee, triode’s zijn voor HF minder geschikt vanwege de grote anode-rooster capaciteit. In cacodeschakeling werden ze wel toegepast als HF versterker vooral vanwege de lage ruis, toch was het vaak makkelijker om een pentode te gebruiken als lage ruis niet het belangrijkste doel was.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

1259 keer gelezen

dag Hans,

Een penthode is niet zo geschikt als versterker voor kleine breedbandige signalen. De verdelingsruis is te groot. Van de door de kathode afgestane elektronen gaat een deel naar het schermrooster en een deel naar de anode.
De verdeling tussen anode- en schermroosterstroom is niet mooi constant. Hierdoor verandert de anodestroom meer dan in een buis zonder schermrooster met hogere ruis tot gevolg.

Triodes hebben inderdaad een hogere rooster-anode capaciteit maar pientere schakelingen weten daar wel raad mee.

vriendelijke groeten,

Eduard

Reageer op dit bericht

1188 keer gelezen

Ja dat kan wel kloppen, de anode wordt laag uit gekoppeld aan de kring.
Deze zit op de helft ongeveer, ik denk dat dit wordt gedaan om de Load laag te houden en zo een betere signaal ruis verhouding te verkrijgen.
Normaal zit de anode aan de top van de kring, op het hoogste punt, het rooster heeft wel een lagere load en zit vaak op 2/3 van de ring, hier op 1/3 vanaf de onderkant, erg raar allemaal...
Ik heb het geheel wat omhoog getrokken tot de 90 MHZ. en een 50 Ohm uitkoppeling er in gewikkeld, dit geheel via een trafo van 50 Ohm asymetrisch naar 300 ohm symetrisch...

Je wilt niet weten wat ik op een oude buizenradio hoor rond de 90 MHZ. alles zit echt strak in de hoek, oogje helemaal dicht dus...
Denk dat er zo'n 20-25 DB gain wordt gemaakt...

Maar blijft toch de vraag, waarom deze omweg, ik bedoel er waren in die tijd toch echt wel goede triode schakelingen, denk hierbij alleen maar aan de kaskode geschakelde VHF voortrap in een VHF kiezer (PCC 84)van een TV, denk toch dat op deze manier de meeste gain wordt gemaakt in één trap met een goede signaal/ruis verhouding...

Groet, Hans. :-)

Reageer op dit bericht

1146 keer gelezen

dag Hans,

Waarschijnlijk wordt die koppeling ook laag op de LC kring afgetakt om de invloed van de buiscapaciteiten te beperken. Het is niet leuk het toestel te moeten afregelen wanneer je een buis vervangt door een ander exemplaar van hetzelfde type.

vriendelijke groeten,

Eduard

Reageer op dit bericht

1118 keer gelezen

Mijn inschatting is dat de zaak op selectiviteit is ontworpen.
Een ef95 was in zijn jonge jaren top of the line qua eigenschappen,
waaronder een relatief hoge ingangsweerstand in geaarde kathode configuratie.
Minder demping door op aftakkingen van de kring te gaan zitten resulteerde in betere selectie en daardoor minder kans op kruismodulatie
door de nabije (in freq. en misschien ook wel in locatie ) F.M.-omroepzenders.
De hoge versterking is misschien te verklaren door de noodzaak van
een lange antennekabel(hoge mast ,plaatsing van ontvanger) met de
daaruit voortvloeiende demping,
zo maar wat bedenksels mijnerzijds,
groeten
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Reageer op dit bericht

1104 keer gelezen

Ga er wel vanuit dat men in die tijd ook voor de grootste ingangs gevoeligheid ging van een paar uv's.
De selectiviteit was natuurlijk wel goed met twee mengtrappen er in, de laatste MF trein, heeft maar liefst 12 kringen met 6 buizen, daar achter een symetrische EAA 91. Wel leuk gebouwd, maar ben toch nieuwsgierig waar dit laatste MF deel ergens uithangt. Moet daarvoor een los halen en aan de spec hangen..

Ook zal ik eens proberen een oscillator er tegen aan te zetten waarbij er 10,7 uit de voortrap komt. Dit geheel weer aan G1 van een ECH 81 hangen van een bestaande ontvager... Ben benieuwd...
Wordt vervolgd...
Hans..

Hier het laatste MF deel, met daarbij een close-up van een MF spoel zonder kapje..

[image] [/URL]

[image] [/URL]

Reageer op dit bericht

1124 keer gelezen

Reken maar op een kanaalbreedte van 25kHz,
als het niet meer is.
Laatst m.f. op 1.5 tot 2mc?
ben benieuwd,

Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Reageer op dit bericht

1102 keer gelezen

Na alle gissingen hier de informatie uit de documentatie van de Philips mobilofoon 296.

EDIT: De basisstations van de politie werkten met duplex-frequenties. ± 78 MHz voor de ontvanger en ± 86 MHz voor de zender. Als het goed is zit er onder het chassis een duplexfilter om zowel de ontvanger als de zender via 1 antenne gelijktijdig te kunnen laten werken.

[image]
[image]
[image]

Reageer op dit bericht

1163 keer gelezen

Hallo Ed,

Leuk dit geheel, ik had ook al uitgevonden dat de tweede MF rond de 1,5 MHZ. moest zitten.
De ingangsgevoeligheid is 1 tot 1,5 uv, niet slecht... Maar met de ruis is het minder goed gesteld. Ik had er toen twee van staan, en kwamen van een politie bureau af, waar ik ze ophaalde, er zit een QQE 06/40 in de HF PA voor een watt of 20 output, het duplexfilter RX/TX heb ik ook nog liggen en zit erg mooi in elkaar.
Blijft toch de vraag waarom er penthodes in de HF voortrap gestoken zijn i.p.v. triodes, want die waren er toch ook al in die tijd en met de ruisarme cascode schakelingen had men ook al veel ervaring in tv ontvangers..

Groet, Hans. ;-)

Reageer op dit bericht

1032 keer gelezen

Toch waren goede resultaten te behalen als de ontvanger goed was afgeregeld.
40 jaar geleden heb ik eens zo'n basisstation omgebouwd van 80 MHz naar 144 MHz. Niet omdat ik zendamateur ben, maar gewoon voor de sport; gaat dat lukken om de afstemkringen op bijna de dubbele frequentie te krijgen?
Over het resultaat was ik uitermate tevreden. De ontvanger had een gevoeligheid van 0,8 µV bij 12 dB signal to noise ratio. Bij de zender was natuurlijk de uitdaging om er zoveel mogelijk vermogen uit te halen. Ook dat lukte wonderwel: 48 Watt in 50 Ohm. Hoe het toen met de rommel zat die werd uitgezonden kon ik niet controleren omdat wij toen niet over een spectrumanalyzer beschikten.

Ter informatie hierbij nog het schema van de HF-versterker en mengtrap.
In die tijd werden in andere mobilofoons naast de EF95/5654 ook wel een ECC84 of E188CC als front-end toegepast.

[image]

Reageer op dit bericht

1049 keer gelezen

Ed,

Ja ik weet er alles van, die andere ik in de jaren 80 had zat op 160 MHZ, en werd naar de 3 meter omgebouwd. De QQE 06/40 gaf toen ook een watt of 60 meen ik me te herinneren, er zat een parallel geschakelde EL91 als driver voor geloof ik.

Die EF 95 is toch een mooi buisje, klein opgebouwd en alles zit dicht bij de pennen, weinig inductieve verbindingen dus.
De schakeling stelt niet veel voor, geen AGC in de voortrap, gewoon rechtuit.
Ik had van de week die eerste mengbuis ook voorzien van een kring op 100 MHZ. in de anodelijn, had dus drie trappen achter elkaar staan.

De schakeling die ik nu op tafel heb, geeft echt heel weinig ruis, is wel wat complexer van opbouw dan de EF 95 die rechtuit staat. De EF 95 heeft wel een lage load in deze schakeling aan rooster en anode, de inkoppeling zit op de helft van de spoel, van het rooster zit hij op 1/3 vanaf de koude kant; dit zal wel gedaan zijn voor een betere s/r ratio.

Ik heb een aantal van deze ECC buizen liggen en wil er al langer wat mee bouwen, in inzet is een FM ontvanger te bouwen die onder de 1 uv uitkomt met een band breedte van 100 KHZ. Als referentie heb ik een Revox B760 die ook 1 uv aan de ingang heeft, waarbij drie dualgate fets achter elkaar zitten, wordt nog spannend maar denk wel dat het gaat lukken. Heb een tienvoudig 10,7 MHZ. bandfilter al zover klaar met 0,3 DB doorlaat demping.. Daar achter komt de MF versterker waar ik ergens de AGC vanaf ga halen. Achter het frond-end komt een balans mixer op gebouwd rond de ECC 84.
Afstemming gaat met de BB204 aan alle kringen in het front-end, geen geklooi met grote inductieve afstem C's..

Front-end van beste FM ontvanger aller tijden de Revox B760 die zelfs bij de concurerende Jappen in alle technische bladen werd geroemd door uitstekende selectiviteit en hoge gevoeligheid.. (jaren 80)
[image] [/URL]

Groet, Hans.

Reageer op dit bericht

1031 keer gelezen

Beste Hans, Ed,

Als ik eens mag aanhaken met een zijdelingse vraag: Er is sprake van een typenummer 296, maar ik denk dat hier nog letters voor horen? Heeft een van jullie wellicht ook informatie over de herkomst (opschrift 'made in ...', letter(s) voor het serienummer, foto typeplaatje?

Wat zouden jullie zeggen dat ongeveer het bouwjaar is? Mijn vermoeden aan de hand van de foto: 1957.

Reageer op dit bericht

1010 keer gelezen

Als ik eens mag aanhaken met een zijdelingse vraag: Er is sprake van een typenummer 296, maar ik denk dat hier nog letters voor horen? Heeft een van jullie wellicht ook informatie over de herkomst (opschrift 'made in ...', letter(s) voor het serienummer, foto typeplaatje?

Wat zouden jullie zeggen dat ongeveer het bouwjaar is?

Maarten,

Ik beschik alleen over 'papieren' mobilofoons, dus een typeplaatje of een serienummer kan ik je niet laten zien.
Er horen inderdaad letters voor te staan, maar "296" was bij ons in het bedrijf de gebruikelijke aanduiding. De foto's hieronder maken verder veel duidelijk.

2 types ontbreken hierbij nog:
- de mobiele uitvoering die op afstand (binnen een voertuig, dus circa 3 meter) werd bediend
- de waterdichte uitvoering die werd aangeduid met "Boxer", duidelijk te herkennen aan de kast met ribben voor koeling en versteviging en de bajonetsluitingen die het front en de kast klemmend tegen elkaar drukten.

EDIT:
De ontvanger en de zender van alle typen waren vrijwel gelijk aan elkaar.
Met een zwaardere voeding, met o.a. een AX50, kon het basisstation SFR296 meer vermogen, circa 50 à 75 Watt, leveren.
De mobiele uitvoeringen waren met voedingen met verschillende typen roterende omvormers voor de hoogspanning, of met een trilleromvormer.
Van 1 type voeding herinner ik me nog de opgenomen stroom bij het zenden: 45 Ampère bij 12 Volt!
Veelal werd voor de voeding van zo'n mobilofoon een extra dynamo in de auto gebouwd. Vooral bij VW Kevers, die in die tijd veel als politiepatrouillewagen werden gebruikt, gaf dat een probleem met de ruimte. Door de motorkap te vervangen door één met een 'bult' werd ruimte gecreëerd voor de tweede dynamo.

In de documentatie is helaas geen jaartal te ontdekken, maar ik schat dat dit tussen 1955 en 1960 zal liggen. In 1968, toen ik bij het bedrijf begon, werden deze typen al uitgefaseerd.

Er is een website waar meer over Philips mobilofoons en portofoons te zien is http://home.online.nl/pmpc/Collectables.htm

[image]
[image]

Reageer op dit bericht

1065 keer gelezen

Ed,

Hartelijk dank voor de informatie. Op de door jou aangegeven site na wat zoeken wel een plaatje van een SRR296 en vermelding SFR296 gevonden onder het kopje collectables. De herkomst lijkt PTI Hilversum te zijn (voormalig NSF). Mijn schatting (in edit) van 1957 klopt met jouw informatie en het onderschrift aldaar.

Wellicht heeft Hans hier nog aanvullingen op, maar ik weet nu in elk geval een beetje over wat voor apparaat het gaat.

Reageer op dit bericht

1018 keer gelezen

Op de door jou aangegeven site na wat zoeken wel een plaatje van een SRR296 en vermelding SFR296 gevonden onder het kopje collectables. De herkomst lijkt PTI Hilversum te zijn (voormalig NSF). Mijn schatting (in edit) van 1957 klopt met jouw informatie en het onderschrift aldaar.

Ik heb de link aangepast nadat ook ik iets verder had gezocht.
Er moet ook nog een website bestaan van een oud-medewerker van de politie Amsterdam waar veel wetenswaardigheden over de communicatiemiddelen uit de tijd tussen 1945 en 1970 is beschreven. Ik vind die website helaas niet zo snel.

EDIT:
Toch nog gevonden: http://scannermuseum.dotnet-services.nl/politieamsterdam.html

Reageer op dit bericht

1055 keer gelezen

Hallo Ed.. Maarten,

De grote op de afbeelding is het, heb de kast nog ergens staan.
Apparaat deed het gewoon, maar had er niets aan maar kocht het voor onderdelen.
QQE 06/40 buizen heb ik nog nieuw in doos zitten ergens op zolder.
Voor de rest leuke MF spoelen er in, voor vele doeleinden te gebruiken.
Heb er al 4 omgebouwd naar 80/120 MHZ, met een BB 204 varicap erbij in gaat het afstemmen erg goed en je kunt ze overal plaatsen op het chassis.
Heb het front end al klaar met de ECC 84 in cascode, doet ruim 23 DB.. En dat met een buisje. De ruis neemt niet toe bij het inschakelen van het geheel achter een radio, maar dat had ik al gemeten S/N ratio rond de 4-5 DB, erg weinig... Wil ergens onder de 1 uv uitkomen aan ingangs gevoeligheid wanneer het geheel klaar is..

Groet, Hans. ;-)

Reageer op dit bericht

1023 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum