Graetz Landgraf F167 (Techniek Radio/TV)
door Bjorn Kusters 
, 17.02.2011, 13:19 (5029 dagen geleden)
Hallo
Vanmorgen ben ik begonnen aan de Graetz Landgraf F167 die ik gisteren hier in de buurt heb opgehaald.
Al langer was ik op zoek naar een radio/tv combi , en nadat de aangeschafte Grundig in driebergen achteraf tegenviel heb ik deze weer verkocht aan een mede forum lid.
Hij was op zoek naar bodemplaatjes van het betreffende toestel.
Nu kwam ik gisteren bij toeval de Graetz tegen.
De verkoper liet me trots zien dat het radiogedeelte nog werkte , maar de tv "dat wist hij niet"
Nu ben ik weer iets te snel geweest en niet goed opgelet bij het kopen.
Er ontbreekt een van de 2 gewone luidsprekers en de "schalcompressor".
En de lijntrafo ziet er beetje verdacht uit in mijn ogen.
Verder is het toestel wel gelukkig compleet en als hij gepoetst is in best wel mooie staat.
Dat maakte de boosheid bij het ontdekken van die dingen wel weer goed.
Vanmorgen ben ik begonnen met het stofvrij maken van het toestel.
En heb de Wima bommetjes en ero condensatoren in het radiogedeelte te vervangen.
Ik hoor geen verschil kwa geluid vergeleken met gisteren.
Maar gezien de naam die deze condensatoren hebben , heb ik ze uit voorzorg vervangen.
Hierbij een foto van de lijntrafo:
![[image]](images/uploaded/201102171518154d5d2e27999c9.jpg)
Zouden jullie me kunnen vertellen wat die witte rommel moet voorstellen.
Het ziet er uit als een of andere vorm van oxidatie.
Is deze lijntrafo op voorhand al afgeschreven of wil dit niets zeggen?
Gr Bjorn
Graetz Landgraf F167
door Bjorn Kusters , 17.02.2011, 15:21 (5029 dagen geleden) @ Bjorn Kusters
Hallo
Zojuist ook in het tv gedeelte de ero en wima's vervangen , op de polyester exemplaren na.
Ook zitten her en verspreid een paar mosterd exemplaren.
Deze zitten op plaatsen waar vermoedelijk ook van die ero's of wima's hebben gezeten.
Dit bevestigd dan ook dat deze langer geleden al slecht waren.
Recente reparaties heeft de tv niet ondergaan op deze na dan.
Verder was een draadgewonden weerstand verbrand , na wat zoekwerk is dit de serieweerstand voor de gloeidraden.
Dus ik kon meteen het probleem raden......ontkoppel c'tje lek.
En ik had meteen de dader te pakken , de eerste in de rij, die van de PL36.
Maar goed ze zijn nu allemaal vervangen.
Moet alleen nog de booster-c vervangen want dit is ook een wima exemplaar.
Verder is een keramisch condensatortje stuk gegaan toen ik deze beetje op zij wilde drukken.
Er staat op 4,7 nSF , is dit hetzelvde als 4,7 pF?
Dus op de weerstand , booster en keramisch c'tje na is ook de tv klaar om te testen.
Gr Bjorn
Graetz Landgraf F167
Die ontkoppel C bij de PL 36 gaat vaak kapot, maar helaas wordt dan ook de PL meegetrokken, dus daarvan zou ik maar even de gloeidraad controleren.
Graetz Landgraf F167 , ntc weerstand? update
door Bjorn Kusters , 17.02.2011, 17:24 (5029 dagen geleden) @ ruud
Bewerkt door Bjorn Kusters, 17.02.2011, 17:57
Hallo Ruud
Dat probleem ken ik van de philips toestellen , is ook meestal daar.
Hoe veel zou normaal de gloeistroom mogen zijn? eerst 3,5A maar ik was een goed verstopte ontkoppel c vergeten.
Daarna heb ik alle buizen uit het tv deel gehaald en met de multimeter de keramische ontkoppelcondensatoren nagemeten.
Bij deze was de weerstand allemaal oneindig hoog.
Daarna de buizen er in en weer de gloeistroom gemeten en kom ik uit op 800mA.
is hoe is dit in verhouding met de gebruikelijke gloeistroom in een tv?
De spanning over de weestand is 35V , de weerstand is 140 Ohm , dan kom ik uit op een stroom van 250mA.
En een vermogen van 8,3W , dus in principe zou de weerstand van 15W het aan moeten kunnen.
Tenzij het geen 15W exemplaar is maar bijv. 5W.
Het enige wat ik me verder nog kan voorstellen is dat er iets met de NTC weestand is die in de kring is opgenomen.
Deze meet op kamertemperatuur 1,5K
Maarja wat moet ik opmaken uit de gegevens NTC 100.102
Gr Bjorn
Graetz Landgraf F167 , ntc weerstand? update
door Jac Janssen , Eindhoven, 17.02.2011, 18:11 (5029 dagen geleden) @ Bjorn Kusters
Hi bjorn,
De NTC lijkt een Valvo/Philips type:
NTC 100.102 wordt bij 250mA ongeveer 150°C en heeft dan een weerstand van ca 50 Ohm.
Er valt dus dan ca 12,5V over.
1500 Ohm is hij bij ongeveer 40°C.
Grootteorde klopt dus zo ongeveer nog wel, lijkt het.
Allemaal ongeveer, want het hangt nogal van de temperatuur af natuurlijk (en ook wel van veroudering).
Groeten,
Jac Janssen
Graetz Landgraf F167 , ntc weerstand? update
door Bjorn Kusters , 17.02.2011, 18:29 (5029 dagen geleden) @ Jac Janssen
Hallo Jac
Bedankt voor de info.
Maar klopt mij redenatie als over een weerstand van 140 Ohm een spanning van 35V staat de stroom die dan door de weerstand vloeit van 250mA (I=U/R)
Dan zou het ontwikkelde vermogen dus 35 x 0,25 = 8,75W zijn (P=UxI)
Als het daadwerkelijk een 15W Vitrohm weerstand is zoals ie aan mij nieuw verkocht is zou hij niet mogen roken.
En zou het een 10W exemplaar zijn zou hij het net uit moeten kunnen houden.
Dus misschien is het wel een 10W exemplaar en heeft dat ding het gewoon zwaar en gaat ie roken.
Orgineel zit er een 13W weerstand in , maarja die is natuurlijk door de lekke ontkoppelcondensatoren naar de eeuwige jachtvelden.
Normaalgesproken zou 15W een vermogen van 8,75W toch makkelijk aan moeten kunnen lijkt me toch?
Gr Bjorn
Graetz Landgraf F167 , "HET" geeft beeld en geluid
door Bjorn Kusters , 17.02.2011, 18:52 (5029 dagen geleden) @ Bjorn Kusters
Hallo
Ik had straks al gezien dat het er beeld op de tv verscheen.
Nu heb ik de tv heel even aan de beeldgenerator gehangen.
En heel even geprobeerd wat hij wel en niet deed.
Dat kon ik straks nog niet omdat de gerepareerde knop voor de beeldhelderheid nog moest drogen.
Wat geeft dat ding een strak beeld zeg , en meteen in 1x goed met geluid en alles er bij.
Ik denk toch echt dat die weerstand lichter is dan 15W , ik zal morgen eens een andere 15W weerstand halen , waar ik dan ook gegarandeerd van weet dat ie 15W is.
En dan verwacht ik geen problemen meer met het toestel voorlopig.
Is het nog nodig iets aan die lijntrafo te doen (zie foto in het eerste bericht)?
Gr Bjorn
Graetz Landgraf F167 , "HET" geeft beeld en geluid
door kris , Gent België, 17.02.2011, 21:56 (5028 dagen geleden) @ Bjorn Kusters
Op de foto ziet de HS trafo er echt niet goed uit (is dat oxidatie of schimmel?) en het valt te vrezen dat wat je ook doet (bvb ingieten,behandelen met isolerende olie) hij vroeg of laat zal begeven omdat de laklaag vd wikkelingen is aangetast. Toestel goed droog houden en niet te lang laten spelen, stof verwijderen met stofzuiger zonder hierbij de trafo aan te raken helpen. Herwikkelen kan altijd. stuur intussen eens een fot van dat strakke beeld 
groeten
Kris
Graetz Landgraf F167 , "HET" geeft beeld en geluid
door Bjorn Kusters , 17.02.2011, 22:08 (5028 dagen geleden) @ kris
Hallo
Ja ik verwacht zelf dat de HSP trafo zijn beste tijd heeft gehad.
En hoe lang ie het nog uithoud merk ik vanzelf wel.
Gelukkig zijn deze graetz toestellen niet al te zeldzaam.
Dus als ik er nog een voor een normale prijs tegen kom met een goede HSP trafo en de luidsprekers gaat die ook mee.
Foto's maak ik morgen opnieuw als ik die weerstand vervangen heb dan kan ie wat langer aan staan.
En ik moet het beeld centreren.
Ik zal 2 foto's plaatsen , gemaakt met het toestel op de beeldgenerator aangeslotem , deze heb ik snel moeten maken vandaar de kwaliteit niet al te goed is.
Als je goed kijkt links en rechts boven in het beeld zie je het probleem.
En dan komt de verrassing of en wanneer de HSP trafo het zal begeven.
Maar de tijd zal het leren.
Hij zal toch niet iedere dag uren aan staan , ook de radio niet want voor radio te luisteren e.d. heb ik het HI-Q set.
![[image]](images/uploaded/201102180007164d5daa249b40e.jpg)
![[image]](images/uploaded/201102180007394d5daa3ba3766.jpg)
Gr Bjorn
Graetz Landgraf F167 , "HET" geeft beeld en geluid
door Jac Janssen , Eindhoven, 18.02.2011, 07:34 (5028 dagen geleden) @ Bjorn Kusters
Een mooi toestel, Bjorn.
Ik denk dat het stukgaan van lijntrafo's in het algemeen wat te somber ingezien wordt.
Soms oxideert er eens een aansluitdraadje door, wat vaak gewoon hersteld kan worden, maar meestal is er bij de zw-w toestellen weinig aan de hand.
Mits de complete aansturing en belasting van de trafo in orde is natuurlijk.
Vocht en schimmel is uiteraard niet goed.
Het is een goede gewoonte om een toestel, waarvan je niet weet hoe het opgeslagen is geweest, eerst eens een paar weken laten drogen en acclimatiseren.
Dat kan nooit kwaad, en als er vocht of condens aan de buitenkant van gevoelige onderdelen zit, ben je dat kwijt.
Alles bij de hoogspanning goed uitstoffen is ook zeker nodig.
En dan gaat het gewoonlijk goed.
Misschien slijt hij als je er naar kijkt, maar hij is er wel voor gemaakt.
Een auto rijden we ook mee, terwijl hij er ook van slijt (nee, graag hier geen discussie over!).
Het zijn gebruiksvoorwerpen. Je geniet meer van het toestel als je er eens iets op afkijkt.
Voor elko's is het goed regelmatig onder spanning te staan.
Schakelaars mogen best eens een keertje bewogen worden, en potmeters ook.
Die enkele zeer zeldzame TV die we in ons bezit hebben, kunnen we sparen, maar dat zijn er misschien enkele tientallen in NL of B.
En er zijn ook toestellen die niet gerestaureerd worden om ze zo origineel mogelijk te houden. Valt ook wel iets voor te zeggen.
Veel plezier met het toestel!
Jac
Graetz Landgraf F167 , "HET" geeft beeld en geluid
door Bjorn Kusters , 18.02.2011, 08:42 (5028 dagen geleden) @ Jac Janssen
Hallo Jac
Het is en blijft gewoon afwachten wat er gebeurd met de lijntrafo.
Kan goed gaan en fout gaan.
Het toestel heeft een ruime tijd bij een jongen in een appartement gestaan en maak me over het droog stan dus niet echt zorgen.
Voor de rest zal het allemaal wel meevallen.
De enige keer dat er bij mij een lijntrafo gesneuveld is is bij het hondenhok dat ik aan jou verkocht heb.
voor de rest heb ik hier nog een toestel met een F6 chassis staan die zeer waarschijnlijk wel een defecte lijnrafo heebt , maar daat moet ik nog eens een keer naar kijken.
verder vind ik deze graetz best een fijn toestel en doet volgens mij niet onder voor een Philips.
Dit is trouwens de 1e keer dat ik ook maar iets aan een duitse tv heb gedaan.
Maar ik vind het best prettige toestellen om aan te werken.
Vanmiddag eerst maar eens gaan kijken voor een 15W weerstand en een geschikte booster-c want nu heb ik 2 gewone polyester exemplaren in serie geschakeld gewoon om hem uit te kunnen proberen.
Als dat vervangen is zie ik wel verder.
Dan kan ik ook op mijn gemak kijken wat ie doet als het 2e netkastje e.d. er aan gehangen word.
Als er iets mis blijkt te zijn en ik zou het niet vinden horen julle wel weer.
Gr Bjorn
Graetz Landgraf F167 , "HET" geeft beeld en geluid
Bjorn
als het toestel niet in vochtige kelder of schuur heeft gestaan
merk je wel aan de muffe lucht die erin hangt en in een droge kamer heeft gestaan zou ik mij niet zo druk maken misschien is het witte spul wel issolatie
schimmel is altijd groenachtig en oxidatie ook misschien is wel wat was achtig
en heeft het in het verleden wel iets gesproeid in het HS circuit
door rotte c's zet het toestel eens aan in een zeer donkere ruimte
kijk daan eens bij het HS gedeelte zie je vonkjes dan is het overslag of sproeien
gaat gepaart met een ozon lucht
zo niet geen zorgen maken
Ik denk dat het beeld ook al redelijk goed staat
maar dat zie je als je een beeld signaal opzet
succes met je toestel
MVg René Daemen
Graetz Landgraf F167 , beeld vanaf dvd
door Bjorn Kusters , 18.02.2011, 11:30 (5028 dagen geleden) @ Rene Daemen
Hallo
Zojuist de weerstand , ker. c'tje , en de booster c vervangen.
Daarna het 2e netkastje enz. er aan gehangen , en een dvd opgezet.
De buizen in het 2e netkastje zijn niet 100% meer maar goed het beeld is toch nog goed.
De buizen in de tv weet ik niet , die heb ik nog niet gecontrolleerd.
Af en toe wil het lijndeel wel eens onrustig worden en gaat het beeld even golven vertonen.
Lijkt mij dat de lijnoscillator niet altijd even stabiel loopt.
En nu ik de foto zelf nog eens bekijk lijkt er ook een probleem met de hor. liniairiteit.
En het beeld moet eens goed gecentreerd worden , of de ionenvalmagneet staat niet helemaal goed.
Maar dan zie je dat vaak over een groter gedeelte van het beeld en niet alleen in de bovenste hoeken.
Maar goed dat is iets voor de volgende keer , ik ga de boel nu eens opruimen heb weer genoeg rommel gemaakt hahahaha.
Hier een foto van het beeld vanaf dvd.
De lijnen enz. die zichtbaar zijn evenals het helderheidsverschil komen door de foto.
![[image]](images/uploaded/201102181329464d5e663a8b91c.jpg)
Iedereen die meegewerkt heeft in dit topic is hartelijk bedenkt zo ver.
Gr Bjorn
Graetz Landgraf F167 , "HET" geeft beeld en geluid
door Matthias Meijer , Dordrecht, 18.02.2011, 14:34 (5028 dagen geleden) @ Rene Daemen
als het toestel niet in vochtige kelder of schuur heeft gestaan
merk je wel aan de muffe lucht die erin hangt en in een droge kamer heeft gestaan zou ik mij niet zo druk maken misschien is het witte spul wel issolatie
schimmel is altijd groenachtig en oxidatie ook misschien is wel wat was achtig
Dat ruik je inderdaad, tot jaren daarna.
Maar schimmel kan letterlijk alle kleuren van de regenboog hebben, dus dat het altijd groen zou zijn, is onzin. De kleur van schimmel die ik in oude radio toestellen heb aangetroffen was in de meeste gevallen wit. En dan voornamelijk onderdelen zoals trafo's lijken erg in trek te zijn.
Groeten,
Matthias