AVO buizentester TYPE160 (Techniek Radio/TV)

door hein, 28.02.2011, 11:39 (5018 dagen geleden)
Bewerkt door hein, 28.02.2011, 12:29

onlangs een bericht op deze plaats van Martin Forsberg hier wonende in het Engels over het wel en wee van deze buizentester, na lezen van zijn verhaal is op zijn theorie (lees met behulp van zijn kornuiten) alles in orde echter ik had mijn twijvels en ging weer eens de Finse TYPE160 onder handen nemen daarna gaf deze servicetester resultaten beter dan een AVO VCM Mk.IV of VCM163 na maken van de broodnodige modifcaties en calibratie van het metertje (lees ELFA) met correctie van de shunt R9 let wel het is allemaal centenwerk om maar te zeggen vereist wel enige elementaire kennis, bijgaand het schema en indien de gezondheid het toelaat kom ik hierop terug

groeten
Hein :-)

[image]

AVO buizentester TYPE160

door dekatron, 28.02.2011, 16:40 (5018 dagen geleden) @ hein

There is a nice description at the "UK Vintage Radio Repair and Restoration Discussion Forum" written by member "Pamphonica" (not me) in English here:

http://www.vintage-radio.net/forum/showthread.php?t=50786&highlight=10p+fix

translated into Dutch here:

http://translate.google.se/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.vintage-radio.net%2Fforum%2Fsho...

showing how you adjust the meter internal swamp resistor as well as the shunt resistor of 10 kOhm across the meter.

The description is complete with the mathematics and shows how you can get meters with an FS of 31uA up to 36uA read correct again. You will have to open the meter to adjust the value of the swamp resistor as it is in series with the moving coil. This will work for the current meter in the discussion, but since other meters might have a different resistance of the Swamp resistor in series with the moving coil you will have to adjust both the series resistance and the shunt resistance to get correct readings again.

If you have a meter that has the wrong FSD you can also add a small magnet to the meter magnet and adjust the magnetic shunt like Mr. Yutaka Matsuzaka is doing here in English:

http://translate.google.se/translate?u=http%3A%2F%2Fwww6.wind.ne.jp%2Fyutak%2Favo_ct160...

translated into Dutch here:

http://translate.google.se/translate?u=http%3A%2F%2Fwww6.wind.ne.jp%2Fyutak%2Favo_ct160...

I used Google translate to translate Japanese into English and Dutch and also for translate English into Dutch, unfortunately I can't speak Dutch nor Japanes so the translations can be a litle bit wrong but most looks ok to me.

The above text is translated by Goole Translate below:

Er is een mooie beschrijving op de "UK Vintage Radio reparatie en restauratie Forum", geschreven door lid "Pamphonica" (ik niet) in het Engels hier:

http://www.vintage-radio.net/forum/showthread.php?t=50786&highlight=10p+fix

vertaald in het Nederlands hier:

http://translate.google.se/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.vintage-radio.net%2Fforum%2Fsho...

laten zien hoe je kunt de meter interne moeras weerstand evenals de shunt weerstand van 10 kOhm over de meter.
De beschrijving is compleet met de wiskunde en laat zien hoe je kunt meters te krijgen met een FS van 31uA tot 36uA lezen weer juist. U zult de meter om de waarde van de aan te passen moeras weerstand als het in serie met de moving coil te openen. Dit zal werken voor de huidige meter in de discussie, maar omdat andere meter kan een andere weerstand van de Swamp weerstand hebben in serie met de Moving Coil moet je zowel de serieweerstand en de shunt weerstand om weer de juiste lezingen te passen.
Als u een meter die de verkeerde FSD kunt u een kleine magneet ook toevoegen aan de meter magneet en stel de magnetische shunt zoals de heer Yutaka Matsuzaka is hier aan het doen in het Engels is:

http://translate.google.se/translate?u=http%3A%2F%2Fwww6.wind.ne.jp%2Fyutak%2Favo_ct160...

vertaald in het Nederlands hier:

http://translate.google.se/translate?u=http%3A%2F%2Fwww6.wind.ne.jp%2Fyutak%2Favo_ct160...

Ik gebruikte Google vertalen naar het Japans vertalen naar het Engels en Nederlands en ook voor vertalen Engels naar het Nederlands, helaas kan ik niet spreken Nederlands, noch het Japans, zodat de vertalingen kan een litle beetje verkeerd, maar de meeste ziet er ok voor mij.

AVO buizentester TYPE160

door hein, 02.03.2011, 10:02 (5016 dagen geleden) @ dekatron
Bewerkt door hein, 02.03.2011, 10:24

Hoi Martin

op dit forum schrijven wij nederlands, in theorie zijn alle verhalen over deze tester correct echter voor ogen zien dat modificaties (aanbrengen van veranderingen) voor elke bezitter mogelijk moet zijn zonder de tester in detail uit elkaar te halen. In deze tester kunnen twee (2) verschillende metertjes aanwezig zijn:

1. een ACWEECO metertje
2. een AVO metertje

supergroot verschil: in het AVO-metertje schijnt een voorschakelweerstand (swamp) aanwezig te zijn in serie met het meterspoeltje om uit te komen op een Ri (inwendige weerstand) van 3250 Ohm, deze weerstand ontbreekt in het ACWEECO metertje (beide metertjes met een gevoeligheid van 30 uA) het is totaal uitgesloten dat de gevoeligheid van beide metertjes gaat oplopen (de gevoeligheid wordt minder) naar 36 uA kan zijn dat de magneetjes de oorzaak kunnen zijn maar nogmaals een afwijking van 20% ben ik tot op heden niet tegengekomen en was het rapport over het wel en wee van Ben Koehorst's VCM Mk.III in RHT correct, de gevoeligheid van zijn ACWEECO-metertje was opgelopen naar 33 uA en zonder de aanwezigheid van de swamp-weerstand was de inwendige weerstand van het metertje 3000 Ohm om uit te komen op een spanningsval van 99 mV geheel in overeenstemming met de eisen van destijds dwz de invoering van klasse 2 metertjes met een afwijking van 1% op het meterspoeltje en 1% op de gevoeligheid na aanbrengen van de juiste shunt over het metertje was het om maar weer eens met mijn woorden te zeggen "ouwe jongens krentebrood". Nogmaals het is totaal uitgesloten dat metertjes met meer dan 50 jaren achter de rug voldoen en dien je thans aanwezige metertje onder handen te nemen om zodoende de gevoeligheid en inwendige weerstand van het meterspoeltje te bepalen volgens de regels, na in het bezit van deze gegevens ga je de metershunt R9 berekenen om uit te komen op een totale gevoeligheid van 39.75 uA dus de thans aanwezige shunt R9 van 10k (indien aanwezig) aanpassen. Er wordt altijd gesproken in de verhalen over effectieve en gemiddelde spanningen\stromen een feit is dat op de moderne AVO-testers pulserende spanning\stroom van toepassing is en de door AVO talloze modificaties zonder hiermede te komen met informatie, n.b. een klasse 2 metertje heeft een maximum spanningsval van 100 mV en op een 50 uA klasse 2 draaispoelmetertje is de inwendige weerstand dus 2k plus minus 1% noch meer noch minder om af te sluiten met: op deze plaats is het fatsoenlijk om af te sluiten met correcte naam of voornaam

groeten
Hein :-)

AVO buizentester TYPE160

door Forumbeheer @, 02.03.2011, 10:41 (5016 dagen geleden) @ hein

Beste Hein,

Wij wensen je van harte beterschap voor waar het je gezondheid betreft, maar... wil je het modereren overlaten aan het Forumbeheer!

Vriendelijke groet,

Forumbeheer.

AVO buizentester TYPE160

door dekatron, 02.03.2011, 11:05 (5016 dagen geleden) @ hein

Dear Hein,

I'll leave the moderating to the Forum Moderators (Forumbeheer). Regarding the signature I thought that was added from the member information, but I might have missed to fill it in there.

Regarding the meters internal swamp resistor I can only say that in all of the original AVO documentation that I have read from the IET in London there is only one meter without the internal swamp resistor and with an internal resistance of close to 2800 Ohm and an FSD of 32-34uA. And that meter is found in the AVO Electronic Testmeter Mk IV. This meter has another scale when used in the AVO ET Mk IV, but the same glass window at the back and the same physical dimensions as the meter in the AVO Mk III, CT160 & CT160A.

In some AVO Mk III's and some CT160's that I have repaired I have sometimes found this meter and that is not the correct meter for either of these Valve Testers.

In the service manuals for the AVO Valve Testers it states that the moving coil resistance should be close to 1600 Ohm and the total meter resistance 3250 Ohm including the swamp resistor.

In the service manual for the AVO ET Mk IV it says that the meter has an FSD of 32-34uA and an internal resistance of 2800 Ohm.

I own some of the AVO ET Mk IV meters so I have compared them to the AVO MK III, Mk IV, CT160 & CT160A meters and the difference is exactly as described in the service manuals.

I have also spoken to people who have had this AVO ET Mk IV meter installed in their AVO Valve Testers when they asked me for help in re-calibrating their Valve Testers and they say that the meter had been replaced at some time by another service technician. Not one has had this meter, without the swamp resistor, as an original meter installed from the AVO factory and not one of them has had the 10 KOhm resistor, which is in parallel with the meter, adjusted in any way - this has ofcourse resulted in the wrong measurements.

So my conclusion is that these meters without the swamp resistor that is found in any of the AVO Mk III, Mk IV, CT160 (and maybe CT160A) Valve Testers have been installed in error when they have been repaired. I think that the service technician who has done the repair did not know the difference between these meters and just plugged in what he had available from the shelf.

The AVO Electronic Testmeters Mk IV are sought after by people who want to repair their AVO Valve testers by swapping the meter, but it seems that not many people know about the difference in these meters electrical parameters and do not care. You can sometimes see comments in eBay auctions from sellers and from buyers about wanting to use the AVO ET Mk IV meters in their AVO Valve Testers.

These are my conclusions after having read all information that I could come across and from speaking to people who have had their AVO Valve Testers re-calibrated by myself and also by themselves after we found out that they had the "wrong" (AVO ET Mk IV) meter installed.

Kind regards,

Martin Forsberg, Sweden

Translated with Google Translate:
---------------------------------------------------
Vertaald met Google Translate:

Beste Hein,

Ik laat de matigende op de forum moderators (Forumbeheer). Betreffende de ondertekening dacht ik dat is toegevoegd uit de leden informatie, maar ik zou hebben gemist in te vullen daar.

Met betrekking tot de interne meter moeras weerstand kan ik alleen maar zeggen dat in alle van de oorspronkelijke AVO documentatie die ik heb gelezen uit de IET in Londen is er slechts een meter zonder dat de interne weerstand en moeras met een interne weerstand van dichtbij tot 2800 Ohm en een FSD van 32-34uA. En dat de meter is te vinden in de AVO Elektronische Testmeter Mk IV. Deze meter heeft een andere schaal bij gebruik in de AVO ET Mk IV, maar dezelfde glazen raam aan de achterkant en dezelfde fysieke afmetingen als de meter in de AVO Mk III, CT160 & CT160A.

In sommige AVO Mk III's en een aantal CT160's die ik heb gerepareerd Ik heb soms de meter gevonden en dat is niet de juiste meter voor een van deze Valve Testers.

In de service manuals voor de AVO Valve Testers zij erop dat de bewegende spoelweerstand moet dicht tot 1600 Ohm en de totale meter weerstand 3250 ohm met inbegrip van het moeras weerstand.

In de service manual voor de AVO ET Mk IV staat dat de meter een FSD van 32-34uA en een inwendige weerstand van 2800 Ohm heeft.

Ik bezit een aantal van de AVO ET Mk IV meter, dus ik heb ze vergeleken met de AVO MK III, Mk IV, CT160 & CT160A meter en het verschil is precies zoals beschreven in de service manuals.

Ik heb ook gesproken met mensen die hebben dit AVO ET Mk IV meter geïnstalleerd in hun AVO Valve Testers toen vroegen ze me om hulp bij het opnieuw ijken van de afsluiter Testers en ze zeggen dat de meter was vervangen op een bepaald moment door een andere monteur . Niet een heeft deze meter, zonder het moeras weerstand, als een origineel meter geïnstalleerd vanaf de AVO fabriek en niet een van hen heeft de 10 KOhm weerstand, die parallel met de meter, aangepast op enigerlei wijze - dit heeft natuurlijk geresulteerd in de verkeerde metingen.

Dus mijn conclusie is dat deze meter zonder het moeras weerstand die wordt gevonden in een van de AVO Mk III, Mk IV, CT160 (en misschien CT160A) Valve Testers zijn geïnstalleerd in fout wanneer ze gerepareerd zijn. Ik denk dat de monteur die dat heeft gedaan de reparatie niet het verschil tussen deze meter weet en gewoon aangesloten op wat hij had die beschikbaar zijn vanaf de plank.

De AVO Elektronische Testmeters Mk IV zijn gewild bij mensen die willen dat hun AVO Valve testers reparatie door het omwisselen van de meter, maar het lijkt erop dat niet veel mensen weten over het verschil in deze meters elektrische parameters en niet schelen. Je kunt soms zie commentaar bij eBay-veilingen van verkopers en kopers van over de wil om de AVO ET Mk IV meter te gebruiken in hun AVO Valve Testers.

Dit zijn mijn conclusies na het lezen van alle informatie die ik kon tegenkomen en van spreken met mensen die hebben hun AVO Valve Testers opnieuw gekalibreerd door mijzelf en ook door zelf na kwamen we erachter dat ze de "verkeerde" had (AVO ET Mk IV) meter geïnstalleerd.

Met vriendelijke groet,

Martin Forsberg, Zweden

AVO buizentester TYPE160

door hein, 02.03.2011, 11:47 (5016 dagen geleden) @ dekatron
Bewerkt door Forumbeheer, 02.03.2011, 12:01

Dag Martin

mag zo zijn, een feit is dat alle info op dit gebied puur theorie is en zonder te komen met meetrapporten totaal geen waarde bezit. Referenties naar een Japanner of Nieuwzeelander maakt weinig uit, ik kan mij nogmaals niet voorstellen dat de inwendige weerstand van het AVO meterspoeltje na lange tijd omlaag gaat van 3250 Ohm naar 3000 Ohm totaal uitgesloten en dus 2 metertjes van toepassing en aannemen (na metingen)...

groeten
Hein :-)

Bewerkt door Forumbeheer.

AVO buizentester TYPE160

door dekatron, 02.03.2011, 12:49 (5016 dagen geleden) @ hein

Dear Hein,

What type of test reports do you want me to produce that will convince you that I am correct in what I write?

I have several calculations on how the AVO Valve Testers are working internally and many of them have been included in the articles at the "UK Vintage Radio Repair and Restoration Discussion Forum" that I have written.

These articles have been read and commented on by several knowledgeable people who knows electronics very well, just as I myself do, and everyone has agreed that the information is correct.

The AVO Valve Testers are quite easy to understand after you have grasped the contents of the two AVO Patents, 408752 & 606707 which you can find here:

http://v3.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?CC=GB&NR=480752A&KC=A&FT=D&date=19380228&DB=EPODOC&locale=en_gb

http://v3.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?CC=GB&NR=606707A&KC=A&FT=D&date=19480818&DB=EPODOC&locale=en_gb

Using AC voltage to measure a valve as if it was measured with pure DC voltage is nothing special as long as you adhere to the conversion factors between full- and half-wave rectified AC compared to the equivalent DC voltage. It is simply a conversion that uses RMS and DC-mean voltages to translate the effect when full- or half-wave rectification is put into the circuit. The most ingenious part of the AVO Valve Tester is how the grid voltage is biased when the meter switched is turned to the mA/V range, or as it is in the CT160 & CT160A always in the mA/V measuring mode.

Doing reverse calculations, or reverse engineering, of an AVO Valve Tester that shows the mathematical connection between what values the resistors and voltages should be is very easy.

Kind regards,

Martin Forsberg, Sweden

Translated with Google Translate:
----------------------------------
Vertaald met Google Translate:

Beste Hein,

Welk type van testrapporten wil je dat ik te produceren, dat zal u overtuigen dat ik juist in wat ik schrijf?

Ik heb een aantal berekeningen over hoe de AVO Valve Testers zijn intern werken en velen van hen zijn opgenomen in de artikelen op de "UK Vintage Radio reparatie en restauratie Forum" dat ik heb geschreven.

Deze artikelen zijn te lezen en van commentaar voorzien door een aantal kundige mensen die weet elektronica heel goed, net zoals ik zelf doe, en iedereen heeft het erover eens dat de informatie correct is.

De AVO Valve Testers zijn vrij gemakkelijk te begrijpen nadat u hebben begrepen van de inhoud van de twee AVO Octrooien, 408752 & 606707, die u hier kunt vinden:

http://v3.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?CC=GB&NR=480752A&KC=A&FT=D&date=19380228&DB=EPODOC&locale=en_gb

http://v3.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?CC=GB&NR=606707A&KC=A&FT=D&date=19480818&DB=EPODOC&locale=en_gb

Met behulp van wisselspanning op een klep te meten alsof het werd gemeten met zuivere gelijkspanning is niets bijzonders zolang u zich houdt aan de omrekeningsfactoren tussen full-en half-wave gerectificeerde AC ten opzichte van het equivalente DC-spanning. Het is gewoon een conversie die RMS en DC-gemiddelde spanningen gebruikt om te vertalen dat effect als full-of half-wave rectificatie wordt in het circuit. De meest ingenieuze onderdeel van het AVO Valve Tester is hoe de netspanning is bevooroordeeld wanneer de meter uitgeschakeld is ingeschakeld om de mA / V bereik, of zoals het in de CT160 & CT160A altijd in de mA / V-meet-modus.

Doen omgekeerde berekeningen of reverse engineering, van een AVO Valve Tester dat de wiskundige verband tussen laat zien wat de waarden van de weerstanden en spanningen zou moeten zijn is zeer eenvoudig.

Met vriendelijke groet,

Martin Forsberg, Zweden

AVO buizentester TYPE160

door T.Nestra, 02.03.2011, 19:21 (5016 dagen geleden) @ hein

Hallo Hein,
ik heb n.a.v. jouw informatie mijn beide AVO 160 testers nog eens kritisch bekeken en inderdaad wat modificaties doorgevoerd met een bevredigend resultaat.
Men kan natuurlijk iedere oprisping vanaf hier of uit verre landen qua verbetering van de performance gaan uitvoeren maar weet wat je doet.
Ik weet uit ondervinding dat z.g. verbeteringen geboren worden uit het niet 100% functioneren van een toestel,m.a.w. men onderkent niet het verborgen gebrek maar men maskeert het door een modificatie te bedenken waardoor het toestel schijnbaar weer beter werkt.
Er zijn web sites die er soms bol van staan.
m.v.g. T.Nestra

AVO buizentester TYPE160

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 03.03.2011, 20:08 (5014 dagen geleden) @ T.Nestra

Tjisse, dat zijn wijze woorden! Je ziet dit verschijnsel inderdaad vrij regelmatig opduiken.

In dit geval denk ik dat het calibreren van de draaispoelmeter wel degelijk nuttig kan zijn. Het is niet ongebruikelijk dat AVO draaispoelmeters niet meer precies de juiste gevoeligheid hebben. Afwijkingen van 10 tot 15% zijn helaas vrij gebruikelijk. Dat geldt voor de wat oudere meters van ACWEECO (dat was voor 1957 de naam van AVO Ltd), tot en met de meters van de VCM163.

Het calibreren van een AVO draaispoelmeter is alleen mogelijk wanneer deze is uitgerust met een magnetische shunt. Dit is een metalen plaatje dat het magnetische systeem gedeeltelijk kortsluit. Door de shunt iets te verstellen (eerst het centrale boutje wat losser draaien) wordt de gevoeligheid van de meter groter of kleiner.

Pas wanneer de afwijking van de gevoeligheid zo groot is dat deze niet meer door het verstellen van de magnetische shunt kan worden bijgeregeld heeft het zin om de elektrische shuntweerstand van de meter te gaan wijzigen (en tegelijkertijd de serieweerstand aan te passen). Als dat ook niet meer helpt is er een probleem aanwezig dat alleen kan worden opgelost door het magnetisch systeem opnieuw te magnetiseren. Dit laatste is echter een nogal lastig klusje dat enige ervaring vereist.

--
http://www.hupse.eu/radio

AVO buizentester TYPE160

door hein, 04.03.2011, 11:48 (5014 dagen geleden) @ John Hupse †

Hoi John

alles goed en wel, elk draaispoelmetertje met meer dan 50 jaren achter de rug voldoet niet langer dan eens de bedoeling moest zijn en dient het metertje onder handen te worden genomen d.w.z. loskoppelen en opnieuw gaan opmeten en zeker van toepassing op verschillende AVO-metertjes (lees ACWEECO en AVO) daarna zie je het verschil o.a. dat de gevoeligheid of is afgenomen en\of de inwendige weerstand van het meterspoeltje is opgelopen (ik kan mij niet indenken dat de inwendige weerstand van het meterspoeltje omlaag gaat en zeker niet met rond 10%) uiteraard met beleid en niet huks fluks aan de gang gaan zonder kennis van zaken het is de bedoeling dat zonder maken van ingrijpende wijzigingen de resp. metertjes van alle aanwezige buizentesters goed afwijken en dan spreek ik niet eens over verkeerde instellingen van buizentesters met uit de lucht gegrepen gegevens, een AVO TYPE160 ook bekendstaande als "de koffer" is op de markt gekomen als servicetester en zonder veranderingen o.m. vervangen van de piepkleine buisjes door halfgeleiderdioden en separatie van de "calibratiespanning" zijn de resultaten na testen van willekeurige buis om van te balken. Ik vraag mij nog steeds af hoe AVO of ACWEECO het destijds lukte om uit te komen op een spanningsval van minder dan 100 mV van het metertje dus gevoeligheid maal inwendige weerstand, er bestaat ook een TYPE160A van deze tester met ingrijpende veranderingen hetzij van de zijde van AVO hetzij van gebruikers en laten de gemoederen niet met rust en zo gaat dit door. Eventjes voor een zacht prijsje gekochte koffer in orde maken voor het gestelde doel (lees constateren van kortsluitingen, correcte aanwijzing van anodestroom en steilheid) is een een utopie

groeten
Hein :-)

AVO buizentester TYPE160

door Philip @, ,s-gravenhage, 04.03.2011, 12:48 (5014 dagen geleden) @ hein
Bewerkt door Philip, 04.03.2011, 12:58

Hallo

Veel wordt hier over het metertje gesproken en zeker niet onzinnig.
Maar bij uitslag van 90 streepjes op de meterschaal heeft hier het metertje
0,91 mV voor nodig dit uitgaande dat de meter met schunt 3250 ohm meet en de stroom 0,03925 mA ,bij volle uitslag zou dit 100 mV moeten zijn.

Maar niet een meter van Avo komt hier dezer dagen nog aan dus ja aanpassen.
Verder kan het boek van muiderkring hier heel toepassenlijk zijn ,
"maak uw eigen meetinstrunent" want er wordt toch nogal wat over en weer gesproken over dit feit.

Verder heb ik meerdere Avo ,s mogen repareren en calibreren gewoon een hobby opzich en wat ik mis in deze discussie is de waarde van de calibratie-weerstand.
Deze zou moeten zijn 2960 kohm nou ik heb ze meegemaakt dat deze 3220 kohm (MK3 MK 4 )
waren en nogal verlopen in hun waarde, dan gaat het aantal aangeven streepjes van 90 stuks op de meterschaal zeker niet meer op en is beduidend lager ,waardoor calibratie gewoon niet meer mogelijk is.

Vele technisie die eigenlijk pas of helemaal geen AVO in hun bezit hebben praten ook mede,terwijl ik die mensen welke in het begin hier over wilde dicuséren nimmer meer hun visie daar over willen geven,dit vind ik werkelijk een jammerlijke situatie en dodelijk voor een praat forum.

Groet Philip.

AVO buizentester TYPE160

door hein, 05.03.2011, 11:38 (5013 dagen geleden) @ Philip
Bewerkt door hein, 05.03.2011, 11:58

Hoi Philip

je maakt verkeerde berekeningen, in de documentatie over deze tester staat dat een AVO-metertje een gevoeligheid heeft van 30 uA met een inwendige weerstand (lees Ri) van 3250 Ohm en is de spanningsval 97.5 mV terwijl voor een klasse 2 metertje geldt een spanningsval van 100 mV zodoende een 50 uA metertje met een maximale inwendige weerstand van 2k en voor een 100 uA metertje een inwendige weerstand van 1k destijds aangegeven op de achterzijde van het metertje, het is onmogelijk om tijdens de productie een metertje te maken die voldoet aan het gestelde doel vandaar de door AVO aangebrachte "swamp" weerstand in serie met het meterspoeltje om exact uit te komen op een inwendige weerstand van 3250 Ohm. Een draaispoelmetertje slechts geschikt voor meten van gelijkspanning\stroom en is pulserende spanning\stroom van toepassing op de AVO-testers en is het principe van AVO aan de orde, pulserende spanning\stroom is te meten met een Avometer of DMM (digitale multimeter) en geldt voor de AVO-testers bij metingen: 100 V pulserende spanning staat gelijk aan 52.5 V gelijkspanning, in de standen 1 t\m 6 van de schakelaar Circuit Selector (SW7) is Ohmmeting van toepassing: een metertje van 30 uA met hierover een shunt van 10k (R9) en in serie met het metertje een voorschakelweerstand (de weerstanden R3 en R4 met een totaalwaarde van 1.32 MOhm) de totaalwaarde van de voorschakelweerstand is aan de hoge kant omdat AVO de inwendige weerstand van het metertje en de hierover geplaatste shunt niet in berekning nam (lees na aanbrengen van de shunt R9 is de fictieve inwendige weerstand 2453 Ohm) en ga verder. Voor volle schaaluitslag (fsd) is een gelijkspanning nodig van 52.5 V (lees inwendige weerstand plus voorschakelweerstand (R3 en R4) maal de gevoeligheid van het metertje na aanbrengen van de shunt R9 dus 2k453 + 1M32 x 39.75 uA geeft een gelijkspanning van 52.5 V en correct, het uiterste midden van de calibratiemarkering op het meterschaaltje ligt op 90% van volle schaaluitslag om bij een toegevoerde gelijkspanning van 47.25 V uit te komen op een gelijkstroom 10% lager zo 35.775 uA, in een originele koffer is de calibratiespannig aanwezig op de negatieve roosterspanning en is deze spanning NIET in te stellen wat wel het geval met de testers VCM Mk.III en VCM Mk.IV en de gegevens vermeld in het servicemanual over deze tester met een korreltje zout nemen: de gelijkspanning over potmeter RV2 (neg. roosterspanning) wordt gemeten tegenover de zwevende nul en niet tegen aarde over weerstand R5 en een klein gedeelte van potmeter RV1 (Set mA/V) staat een spanningsval van 0.25 V, het laatste woord nog niet geschreven

groeten
Hein :-)

AVO buizentester TYPE160

door Philip @, ,s-gravenhage, 05.03.2011, 14:31 (5013 dagen geleden) @ hein
Bewerkt door Philip, 05.03.2011, 14:52

Beste Hein

Of je mijn berekeningen met een korreltje zout neem ,is aan de compententie van jou en ik laat het zo.

Verder hebben wij hier gelijktijdig met de opknap van Ben Koehorst zijn MK 3
en ook de MK 4 van mij over gemaild.

Nu is dit forum voor iemand die een menig wil doorgeven ,natuurlijk kan jij het daar niet mee eens zijn en dat mag,ook geef eens aan waarom er in een MK 3 en MK 4 geen 33uA meterje kan zitten,...ik denk dat die discussie al is gevoerd.

Gek kan je opkijken en ik heb pas nog een MK 3 opgeknapt dat daar toch
een 33 uA metertje inzit ,ook moet je dan de schunt over de meter aanpassen
om een correcte meting mogelijk te maken.

Maar goed ik stop hiermee want ik vermoed dat vele nu helemaal niet meer de bomen in het bos zien staan.

Ook denk ik dat je het schema van de AVO 160 voor je hebt en de weerstands-waarden die je doorgeeft komen mij niet als juist voor t.o.v.
een AVO MK 3 of MK4 ,ook dit :

Dag Martin
mag zo zijn, een feit is dat alle info op dit gebied puur theorie is en zonder te komen met meetrapporten totaal geen waarde bezit. Referenties naar een Japanner of Nieuwzeelander maakt weinig uit, ik kan mij nogmaals niet voorstellen dat de inwendige weerstand van het AVO meterspoeltje na lange tijd omlaag gaat van 3250 Ohm naar 3000 Ohm totaal uitgesloten en dus 2 metertjes van toepassing en aannemen (na metingen)...


Groet Philip.

AVO buizentester TYPE160

door dekatron, 05.03.2011, 12:14 (5013 dagen geleden) @ Philip
Bewerkt door Forumbeheer, 05.03.2011, 12:33

Philip,

The complete calculations for the AVO CT160 meter has already been described in this document:

http://frank.pocnet.net/instruments/AVO/MF/AVO_CT160A_Working_Instructions_and_Service_Manual_and_Inner_Workings-TIFF.pdf

if you look at Part 3 you see the full calculation of the circuit with the calibration resistors and the meter.

I also recommend you to read:

http://frank.pocnet.net/instruments/AVO/MF/AVO_CT160A_Extra_Info.pdf

if you are interrested in the extra information found about the inner workings of the CT160A.

You are welcome with a PM if you have any more questions or ask them here at the forum.

Kind regards,

Martin.

Edited by Forumbeheer.


P.S. Martin, pse stop having your contribution translated by Google.
(Bad, if sometimes 'funny' result!)
If needed, we can organize translation ourselves.

Regards,

Forumbeheer.

AVO buizentester TYPE160

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 03.03.2011, 21:17 (5014 dagen geleden) @ hein

Enige wat ik me kan voorstellen en daar refereert John ook naar is de magnetische afwijking.

Bv door afnemende magnetisme.

Daarnaast zijn maar weinig draaispoelmeters lineair over het gehele meetbereik.
De schaal zou hiervoor zijn berekend echter door de leeftijd kan er nu van alles mis gaan. Door eens een te hoge stroom door spoeltje ( foutieve instelling) en afnemende magnetisme etc. Klopt dat instrumentje in zijn geheel niet meer.


Enige is om dat allemaal uit te sluiten is de meter los nemen en vervolgens vooreerst enkel en alleen het instrumentje aan een test te onderwerpen voor je begint aan modificaties.

Vervolgens gaan de kenners deze eens met de zelfde buis aan de gang.
Het rondzenden van 1 buis over de diverse avo's die gemodificeerd zijn of beweren gekalibreerd te zijn.
Eens zien wat er dan uitkomt en of inderdaad iedereen identieke waarden gaan meten.

Waarbij die buis eerst volledig analoog wordt gemeten, dus met de hand losse voedingen en gekalibreerde weerstanden en volt/ampére meter.

Op de huidige wijze van discussie doorzetten is niet helemaal zinvol omdat met teveel variabelen blijven zitten.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum