FM ontvangst B3X92A (Techniek Radio/TV)
door martin72 , Leersum, 06.04.2011, 04:43 (4981 dagen geleden)
Bewerkt door martin72, 06.04.2011, 05:12
Ik heb een Philips B3X92A waarvan de FM ontvangst niet werkt.
- Het middengolf gedeelte werkt erg goed, dus kan ik aannemen dat de mf en lf versterkers goed werken.
- Ik heb de 4uF in de detector vervangen maar dat haalt niets uit.
- EABC80 en ECC85 vervangen.
- Antenne aangesloten voor FM
- Als ik een andere FM ontvanger aanzet, kan ik de lokale oscillator (ECC85) ontvangen dus dat lijkt te werken.
- Zelfs met de volume knop volledig open hoor ik nauwelijks ruis
- Bleek dat op Anode van ECC85 (pootje 6) geen spanning staat, na zoeken blijkt S59 onderbroken, na dit opgelost te hebben (draadje was bij aansluiting afgebroken) weer geprobeerd, nu kan ik 1 zender (radio 1 op 98.9 MHz) heel erg zwak ontvangen. Volume knop weer volledig open, nauwelijks ruis en verder geen stations.
- Weer meten, blijkt dat op de anode van ECC85 (pin 6) 60V staat ipv 154 V volgens schema.
Kent iemand dit probleem en waar kan ik het best verder zoeken? Gaan de keramische condensatoren in de FM tuner (zoals C86, C87, C84) wel eens stuk?
Wat kan de reden zijn dat ik nauwelijks ruis hoor op FM bij volledige volume?
FM ontvangst B3X92A
door Ed van der Weele † , Zeist, 06.04.2011, 05:02 (4981 dagen geleden) @ martin72
Volg de spanning vanaf de anode van de ECC85 richting de bron (de voedingsspanning). Mogelijke oorzaken: verlopen weerstanden, slechte schakelaar, defecte keramische condensatoren, sluiting in de bedrading.
FM ontvangst B3X92A
door Toine Segers, 06.04.2011, 06:35 (4981 dagen geleden) @ martin72
Ik heb een Philips B3X92A waarvan de FM ontvangst niet werkt.
- Het middengolf gedeelte werkt erg goed, dus kan ik aannemen dat de mf en lf versterkers goed werken.
- Ik heb de 4uF in de detector vervangen maar dat haalt niets uit.
- EABC80 en ECC85 vervangen.
- Antenne aangesloten voor FM
- Als ik een andere FM ontvanger aanzet, kan ik de lokale oscillator (ECC85) ontvangen dus dat lijkt te werken.
- Zelfs met de volume knop volledig open hoor ik nauwelijks ruis
- Bleek dat op Anode van ECC85 (pootje 6) geen spanning staat, na zoeken blijkt S59 onderbroken, na dit opgelost te hebben (draadje was bij aansluiting afgebroken) weer geprobeerd, nu kan ik 1 zender (radio 1 op 98.9 MHz) heel erg zwak ontvangen. Volume knop weer volledig open, nauwelijks ruis en verder geen stations.
- Weer meten, blijkt dat op de anode van ECC85 (pin 6) 60V staat ipv 154 V volgens schema.Kent iemand dit probleem en waar kan ik het best verder zoeken? Gaan de keramische condensatoren in de FM tuner (zoals C86, C87, C84) wel eens stuk?
Wat kan de reden zijn dat ik nauwelijks ruis hoor op FM bij volledige volume?
Hoi,
Aannemen dat de MF goed werkt is niet helemaal correct te noemen. De AM en FM hebben allebei een aparte MF versterker! AM werkt op 452 Khz en de FM op 10,7 Mhz! Echter met dezelfde buizen (ECH81 EF 86) De detectie is ook apart, er zijn 2 diodes van de EABC 80 nodig voor fm detectie en eentje voor AM!
Je zult eerst moeten achterhalen of de MF van 10,7 goed werkt. Wellicht is dit de mogelijke reden dat je weinig ruis hebt.
Stand FM.
Voer een 10,7 Mhz gemoduleerd FM signaal met 1000 Hz toe op het rooster van de ECH 81 (volgens documentatie) of wikkel een paar windingen om de ECC 85 een sluit die aan op de meetzender en kijk eens of je de 1000 Hz goed aankomt in de LF versterker. Zoniet dan zul je eerst de 10,7 Mhz MF versterker af moeten regelen of repareren en is de fm unit wellicht niet de schuldige.
De condensatoren willen wel eens stuk gaan, je dient ze te vervangen door de juiste condensatoren met het beruchte zwarte streepje, deze typen verlopen niet als ze warm worden want in het tunerdoosje wordt het aardig warm. Echter je moet voorzichtig zijn dat je bijna niets verbuigt in het tuner gedeelte, dit heeft direct gevolgen voor de oscillatorfrequentie en dus afstemming!
Als de buis goed is, de weerstanden en condensatoren goed zijn dat zal de unit meestal weer normaal werken anders wordt het afregelen geblazen. De procedure vind je in de servicemanual. Je dient dan wel over een meetzender te beschikken die ook het FM gebied aan kan. Ook zal een scoop heel handig zijn.
Succes met de herstelling! Groet Toine Segers
FM ontvangst B3X92A
door martin72 , Leersum, 06.04.2011, 06:52 (4981 dagen geleden) @ Toine Segers
Bedankt voor de reacties, ik ga hiermee vanavond aan de slag. Allereerst ga ik de weerstanden controleren die in het voedingscircuit zitten naar de FM tuner zoals Ed aangeeft. Het klopt niet dat er maar 60V op de anode van de ECC85 staat.
@Toine, je hebt gelijk wat de mf versterkers betreft, het kunnen de 10,7 MHz filters ook nog zijn. Ik heb wel een meetzender met AM gemoduleerd signaal, maar helaas geen meetzender met FM gemoduleerd signaal. Heb je daar misschien suggesties voor, welk type apparaat is niet zo duur en kan een 10,7 MHz FM gemoduleerd signaal leveren?
FM ontvangst B3X92A
door Toine Segers, 06.04.2011, 12:02 (4981 dagen geleden) @ martin72
Bedankt voor de reacties, ik ga hiermee vanavond aan de slag. Allereerst ga ik de weerstanden controleren die in het voedingscircuit zitten naar de FM tuner zoals Ed aangeeft. Het klopt niet dat er maar 60V op de anode van de ECC85 staat.
@Toine, je hebt gelijk wat de mf versterkers betreft, het kunnen de 10,7 MHz filters ook nog zijn. Ik heb wel een meetzender met AM gemoduleerd signaal, maar helaas geen meetzender met FM gemoduleerd signaal. Heb je daar misschien suggesties voor, welk type apparaat is niet zo duur en kan een 10,7 MHz FM gemoduleerd signaal leveren?
Hoi, deze Philips meetzender zou erg geschikt zijn:
PM 5324
Kan alle AM en FM omroep frequenties leveren, gemoduleerd en niet gemoduleerd.
Groet Toine
FM ontvangst B3X92A
door Willem.H.N , Enschede, 06.04.2011, 12:44 (4981 dagen geleden) @ martin72
R63/10k zou ik voor alle zekerheid vervangen.
grt. willem.
FM ontvangst B3X92A
door martin72 , Leersum, 06.04.2011, 16:14 (4981 dagen geleden) @ Willem.H.N
R63 is netjes 10k, R32 meet 1k5 en R62 meet 1k2. Op anode pin 1 staat 150 V.
Op knooppunt R63, R32 en R62 is spanning 130V.
Op knooppunt S9 R63 is spanning 90 V en anode pin 6 is de spanning 60 V, dus er valt ook zo'n 30 V over S9.
FM ontvangst B3X92A
door Willem.H.N , Enschede, 06.04.2011, 16:39 (4981 dagen geleden) @ martin72
Bewerkt door Willem.H.N, 06.04.2011, 17:07
anode pin 6 is de spanning 60 V
Moet daar geen hoger spanning staan?154v.
Als de FM het niet goed doet vervang ik zowiezo de 10k al meet het goed
in koude toestand.
FM ontvangst B3X92A
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 07.04.2011, 06:37 (4980 dagen geleden) @ martin72
Hallo Martin ..... maakt niet zo veel uit als dat AM-gemoduleerd is, je zal zeker de modulatietoon horen in de speaker .... ik gebruik meestal mijn griddipper hiervoor en die hou ik tegen de ECC85 .... zo kan je in ieder geval toch vaststellen of het 10.7 MF werkt of niet.
Groeten ... Hugo Sneyers
FM ontvangst B3X92A
door martin72 , Leersum, 07.04.2011, 07:28 (4980 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
@Hugo, bedankt ik ga dit proberen.
Ik heb gisterenavond nog een tijdje lopen zoeken maar ik kan niet zo makkelijk een eenvoudige 10.7 MHz FM meetoscillator vinden op internet. Ik ben benieuwd hoe andere mensen op het forum de fm middenfrequenten doorfluiten.
Ik heb helaas griddipper anders zou dat inderdaad ook nog een mogelijkheid zijn.
Ik twijfel nog of het wel in de FM tuner zit, mijn multimeter zou misschien wel eens een foute waarde aan kunnen wijzen op de anode van de ECC85 ivm het rf signaal wat daar staat. Misschien valt de oscillator wel uit door de capaciteit die ik extra aanbreng door het meetsnoer.
FM ontvangst B3X92A
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 07.04.2011, 08:25 (4980 dagen geleden) @ martin72
Ik heb gisterenavond nog een tijdje lopen zoeken maar ik kan niet zo makkelijk een eenvoudige 10.7 MHz FM meetoscillator vinden op internet.
Hallo Martin .... zoek eens naar een Philips PM5321.
Groeten ... Hugo Sneyers
FM ontvangst B3X92A
door Ed van der Weele † , Zeist, 07.04.2011, 08:39 (4980 dagen geleden) @ martin72
Ik twijfel nog of het wel in de FM tuner zit, mijn multimeter zou misschien wel eens een foute waarde aan kunnen wijzen op de anode van de ECC85 ivm het rf signaal wat daar staat. Misschien valt de oscillator wel uit door de capaciteit die ik extra aanbreng door het meetsnoer.
In de stand gelijkspanning zal het met de misaanwijzing van de meter wel meevallen als er een RF-signaal op staat. De oscillator zal echter wel afslaan door de extra capaciteit die het meetsnoer en de meter vormen.
Dat neemt niet weg dat de gemeten anodespanning van 60 Volt veel te laag is als de aanduiding in de documentatie klopt. In documentatie staan nog wel eens foutjes, het is ook maar mensenwerk.
Er mag in elk geval nauwelijks een spanningsverschil zijn tussen de ene en de andere kant van de spoel S59.
Met de ECC85 eruit getrokken moet de spanning op de punten 1 en 6 van de buisvoet gelijk zijn aan de spanning op de weerstand van 1k5 (R32). Er loopt dan immers geen stroom meer door de FM-unit.
FM ontvangst B3X92A
door martin72 , Leersum, 07.04.2011, 15:23 (4980 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Met AM meetzender op 10,7 MHz ingesteld met 1kHz toon (aangesloten over C96) , komt uit de luidspreker op goede sterkte de 1 kHz toon en als ik de mf frequentie verstem dan verdwijnt dit, dus de fm filters lijken goed te zijn en moet ik de fout toch in de FM tuner zoeken.
Als ik de ECC85 verwijder staat er 180 V (onbelast dus) op pin 6 van de ECC85 voet.
Zou het kunnen zijn dat C90 lekt, waardoor er een positieve spanning op het rooster van het mengdeel komt, waardoor er teveel stroom gaat lopen?
FM ontvangst B3X92A
door Ed van der Weele † , Zeist, 07.04.2011, 19:55 (4979 dagen geleden) @ martin72
Met AM meetzender op 10,7 MHz ingesteld met 1kHz toon (aangesloten over C96) , komt uit de luidspreker op goede sterkte de 1 kHz toon en als ik de mf frequentie verstem dan verdwijnt dit, dus de fm filters lijken goed te zijn en moet ik de fout toch in de FM tuner zoeken.
Als ik de ECC85 verwijder staat er 180 V (onbelast dus) op pin 6 van de ECC85 voet.Zou het kunnen zijn dat C90 lekt, waardoor er een positieve spanning op het rooster van het mengdeel komt, waardoor er teveel stroom gaat lopen?
Als C90 lekt (of C92, die is ook aangesloten tussen het rooster en de hoogspanning) is dat te meten bij uitgetrokken buis. Op punt 7 mag dan geen positieve spanning staan, dit moet 0 Volt zijn. R61 verbindt het rooster met het chassis. Controleer ook R61 even of deze nog wel 1 Megohm is.
Keramische condensatoren zijn over het algemeen behoorlijk betrouwbaar, maar er is nooit iets uit te sluiten bij radio's van 50 jaar oud.
Heb je al eens een andere ECC85 in de radio geprobeerd? Of deze ECC85 in een andere radio?
FM ontvangst B3X92A
door martin72 , Leersum, 08.04.2011, 05:21 (4979 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Als C90 lekt (of C92, die is ook aangesloten tussen het rooster en de hoogspanning) is dat te meten bij uitgetrokken buis. Op punt 7 mag dan geen positieve spanning staan, dit moet 0 Volt zijn. R61 verbindt het rooster met het chassis. Controleer ook R61 even of deze nog wel 1 Megohm is.
Keramische condensatoren zijn over het algemeen behoorlijk betrouwbaar, maar er is nooit iets uit te sluiten bij radio's van 50 jaar oud.Heb je al eens een andere ECC85 in de radio geprobeerd? Of deze ECC85 in een andere radio?
Beste Ed, ik heb inderdaad een andere ECC85 geprobeerd, die werkt in een andere radio maar dat maakt niets uit.
Ik heb een scoop gisterenavond erbij gepakt en ik meet over S60 volgens mij alleen maar de oscillator frequentie van de ECC85, maar niet de 10,7 MHz. Zou het kunnen zijn dat het ingangssignaal niet met de oscillator gemengd wordt?
Wat ik mij afvraag, als het signaal niet gemengd wordt, klopt het dan dat de ruis (die je normaal hoort als je geen fm station ontvangt) geheel afwezig is.
Ik zie net jouw berichtje, ik zal vanavond de spanning op punt 7 meten. R61 is trouwens netjes 1Mohm.
Kan ik, omdat met een AM meetzender de 1kHz hoorbaar is, uitsluiten dat er iets met de FM detector kan zijn?
FM ontvangst B3X92A
door martin72 , Leersum, 08.04.2011, 11:05 (4979 dagen geleden) @ martin72
Radio begint heel zacht te spelen, er lijkt iets te zijn bij ingangscircuit van de eerste helft van de ECC85, ik bewoog S54 en opeens kwam er geluid uit. Als ik echter een 2e draad in de FM antenne aansluiting doe dan is ontvangst weg. Er is dus iets mis aan de ingang. Verder is de frequentie verschoven, een lokale zender op 91,7 MHz wijst op de schaal 95 MHz aan.
ps. de 60V op de anode pin 6 van ECC85 is vertekend, met de scoop is de spanning daar ongeveer 130 V. Ik denk dat door het rf de multimeter een foute waarde aanwijst.