AG9007 en de 8122.035.00791 (Techniek Radio/TV)

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 14.04.2011, 07:04 (4973 dagen geleden)

Hoi

Op de NVHR Ruilbeurs heeft een van de HiQGN/HiFiGN leden een AG9007
weten over te nemen van een andere bezoeker.


Daar ik de versie bezit van een jaar of acht later is het wel aardig om de
verschillen te zien onder het chassis. De 8122.035.00791 is in zeer beperkte
oplage gemaakt in opdracht voor Phonogram gemaakt (voor Philips zelf dus)
waar ze volgens ooggetuigen tot eind jaren zestig hebben gestaan.

John Hupse schreef mij nog ter info:
"Wat betreft de "geschiedenis" van de Philips AG9007 lijkt het er op dat de
meeste exemplaren gebruikt zijn voor professionele doeleinden. Het toestel
van M.R. is een tussenvorm van de oorspronkelijke Hi-Fi uitvoering en van de
latere professionele PPI uitvoering met de Unitran ingangstrafo die jij hebt
(en die je nog zoekt).

Een mogelijke verklaring hiervoor kan zijn dat men in Baarn eerst is begonnen
met het ombouwen van de voorraad onverkochte Hi-Fi versterkers. Waardoor de
tussenvorm is ontstaan. Helemaal zeker is dit niet omdat er nog andere
modificaties zijn aangebracht die het beeld wat vertroebelen".

De brugcellen van mijn exemplaar hebben de zelfde specificaties als de oudere versie,
maar zijn wel de helft kleiner. In het midden is één grote elco te zien
terwijl de oudere versie er nog drie kleinere parallel heeft. De grote versie
was kennelijk nog niet in productie toen de AG9007 werd gemaakt.

:OK:
René (R)

De AG9007:
[image]

de 8122.035.00791:
[image]

--
Vriendelijke groet, René
[image]

AG9007 en de 8122.035.00791

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 14.04.2011, 19:45 (4973 dagen geleden) @ RR1957

Hoi René,

Leuk om de verschillen zo te zien. Had je beide toestellen eigenlijk al eens gedateerd? Dat geeft het verhaal ook wel een leuk perspectief.

AG9007 en de 8122.035.00791

door Ton Mijnster, 14.04.2011, 20:16 (4973 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Maarten en Rene,

Volgens de Philips phono graphische industrie Baarn is de 8122 035 00791
uit 25-5-66,volgens service doc.

Of het app.daar ook gebouwd is?

Groet Ton

AG9007 en de 8122.035.00791

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 15.04.2011, 05:28 (4972 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Bewerkt door RR1957, 15.04.2011, 06:11

Klopt, Ton.

Toch zit daar ook dit schetsje bij:
[image]
[image]
En die lijkt op 11 januari 1961 gemaakt te zijn.
Maar mogelijk was deze tekening voor zo'n tussenfase-model (AG9007 I genoemd)
en hebben ze het ook voor de 1966 modellen gebruikt (type 8122 035 00791 dus).
Voorts staat op de formulieren inderdaad Baarn.
[image]
Duidelijk is dat de tussenfase-modellen aangepaste oudere exemplaren zijn
uit de (onverkochte) voorraad (het schetsje is een 'aanpassing voor').
De serie 8122 035 00791 zijn bewust nieuw vervaardigde modellen en dat zou ook
kunnen betekenen dat er dus geen oude exemplaren meer aanwezig waren in de voorraad.
Als deze serie daadwerkelijk alleen voor Phonogram gemaakt is zullen er maar enkele
tientallen exemplaren van gemaakt zijn of dan waarschijnlijk zelfs minder.
Kenmerkend voor deze serie is dat er nergens een indicatie op het chassis staat,
zelfs geen merknaam, waaruit je zou kunnen concluderen dat ze toen enkel voor
'intern' gebruik bedoeld waren.
Opvallend is dat van deze serie de documentatie er compleet uit ziet, terwijl
die van de AG9007 (de grote consumentenserie) dat beslist niet is (twee
tekeningen en een lijst met de aanduiding pagina 5). Als je goed kijkt naar de
documentatie van de 8122 035 00791 zie je verkleuringen in de pagina's, wat er
op duidt dat er aanpassingen zijn gemaakt op bestaande pagina's.


Groet
René (R)

--
Vriendelijke groet, René
[image]

AG9007 en de 8122.035.00791

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 15.04.2011, 06:38 (4972 dagen geleden) @ RR1957
Bewerkt door Maarten Bakker, 15.04.2011, 06:48

Hoi René, Ton,

Met dateren bedoelde ik niet de documentatie, want de datum daarop kan werkelijk jaren afwijken van de praktijk, zoals al meteen blijkt ;)

Ik denk dat de beste kans in dit geval de voedingstrafo's zullen zijn. Mogelijk zeg ik nu wat doms omdat ik er ooit al om gevraagd had, maar je kan eens kijken of er behalve het wat langere artikelnummer (V3 xxx xx.x) ook een kort nummertje op staat dat met 1 of 2 letters begint.

Edit: ik zie nu dat er alleen maar een verdwaalde 2 staat (kan natuurlijk 1962 zijn maar kan ook heel wat anders betekenen)... Staat er niet ergens verborgen nog wat langers, of op een ander onderdeel? Dan zouden de grijze condensatoren mogelijk kunnen dienen, alleen ken ik de daarop gebruikte datumcodes nog niet zo goed.

AG9007 en de 8122.035.00791

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 15.04.2011, 07:04 (4972 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door RR1957, 15.04.2011, 07:28

[image]

Dit schetsje is zelfs op 3 januari 1958 gemaakt door een heer Van Poppel.
Hij was de oorspronkelijke tekenaar. De datum 11 januari 1961 is een wijzigingsdatum.
Zo te zien door een ander gedaan.

Alle onderdelen onder het chassis hebben hun aanduidingen.
Als je wilt kan ik je foto's in groot bestand sturen.
Het een en ander is duidelijk leesbaar.
Het meeste lijkt me toch hun gegevens.
Maar eigenlijk is wel bekend wanneer de 8122 035 00791's zijn gemaakt
(ergens in de tweede helft 1966).
Het waren er maar een paar en ze zullen in korte tijd (vanwege de opdracht)
gemaakt zijn. Het zou me niet verbazen als ze in een productielijn 'even
tussendoor' gemaakt zijn, of iets dergelijks.
Heel wat anders dan de vroegere AG9007 serie, waar er kennelijk in ieder
geval meer dan 1500 van gemaakt zijn. Kennelijk ook in een aantal jaren productie.
In mijn archief zitten ook nog twee AG9007 met het nummers 1433 en 1486.

:OK:
René (R)

--
Vriendelijke groet, René
[image]

AG9007 en de 8122.035.00791

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 15.04.2011, 15:29 (4972 dagen geleden) @ RR1957

Staat toch heel duidelijk op "speciale aanpassing"

kennelijk voor de een of ander doel.
Vandaar is deze tekening een aanpassing op de tekening van 1958.

Simpel zat.

Zoals eerder al eens gezegd pas op met zogenaamde aannames snel als waarheden
te vatten.

Je weet niets over oude voorraden.
Daar kun je pas bij benadering iets over roepen als je het voorraad systeem van een bedrijf kent.

Leeftijd verschil van 8 jaar spreekt boekdelen over de verschillen.
Immers de techniek gaat hard.

Bekijk de nodige ontwerpen en zie hoeveel wijzigingen er zijn geweest.
Heb hier mappen vol service documentatie die soms al kort na uitbrengen toestel op de markt al weer schema wijzigingen aangeven.

We wisten al dat het geen massa product was.
Ook dat de versterkers niet in de regulieren handel verkrijgbaar was maar in de semi prof zaken of enkel via folders direct bij Philips.

Leeftijd bepaling naast de hele draad rond roepen mis ik eenvoudig het eigenlijke onderzoek in opnoemen van datum codes op buizen, trafo's en onderdelen.
Dat samen kan een beeld geven over de mogelijke bouw periode.

Vervolgens ga je de service onderdelen boeken na wanneer die kunststof connector bruggen werden ingezet, wanneer div onderdeel uitvoeringen zijn uitgebracht.

En zo destilleer je de mogelijke bouw periode.

Tevens weten we dat de versterkers ingezet zijn naast een "gewone" audio installatie ook in Bioscoop zaaltjes, orgels, en wat al niet meer.

Vandaar de diverse verschillen ivm de wensen van toepassing.

AG9007 en de 8122.035.00791

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 15.04.2011, 15:43 (4972 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door RR1957, 15.04.2011, 15:48

;-)

Dank voor je voor je reactie :OK:

Vriendelijke groet
René (R)

--
Vriendelijke groet, René
[image]

AG9007 en de 8122.035.00791

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 16.04.2011, 05:47 (4971 dagen geleden) @ RR1957
Bewerkt door RR1957, 16.04.2011, 06:41

Tikfoutje in mijn reactie.

Er staat trouwens "aanpassing voor speciale AG9007 I" zoals ik al benoemde.
Dat is heel wat anders dan een "speciale aanpassing".
Dat staat er gewoon niet. Als men zo graag nauwkeurig wil zijn, moet men (!)
woorden niet gaan verdraaien.
De tekening is niet de aanpassing, maar het onderwerp op de tekening.
De tweede datum is een wijziging op de tekening. Dit kan een kleinigheidje zijn
(of een vergissing aanpassen) wat meestal het geval is.
Bij grote wijzigingen maakte men de tekening wel overnieuw.
De tekening bekijkende zou de achtste kolom gewijzigd kunnen zijn (I nom A).
De invulling is door een ander gedaan met duidelijk een ander handschrift.

Toch zijn er best al wat conclusies te trekken.
Zo diepgravend hoeft het ook weer niet te zijn (categorie "techniek voor beginner",
bewust daar in geplaatst).
Verder heb ik nog niemand gehoord of en wat de technische verschillen zijn.
Daar ging het uiteindelijk om. (de vraag ging niet eens over leeftijdbepaling).
En of die verschillen ook invloed hebben op de prestaties.
Dat er weinig van gemaakt zijn weet iedereen wel. Dat er verschillende versies
verschenen zijn maakt het interessant. En dan bedoel ik niet in een productie-
periode van 10 jaar kleine verschillen in elk jaar door technische ontwikkelingen,
maar bewust verschillende modellen voor andere doeleinden dan de oorspronkelijke
(een consumentenversterker).

"Ook dat de versterkers niet in de regulieren handel verkrijgbaar waren maar in
de semi prof zaken of enkel via folders direct bij Philips".
Dit is ook maar een stelling. Ik ken twee verhalen van mensen die een
dergelijke versterker in de jaren vijftig voor thuisgebruik hebben gekocht.
In de betere radiozaak en zeker niet in de "semi-prof zaak of direct bij
Philips". Wel in eerste instantie via een folder, omdat geen zaak een dergelijke
versterker in huis had om te tonen/demonstreren. In beide gevallen waren ze
bij arriveren van de versterkers in de winkel niet verplicht tot kopen.
Mocht de koop niet door gaan, dan stuurde de winkelier de versterker terug.
In één geval werd vermeld dat de versterker speciaal door een Philips medewerker
gebracht werd. Die was er ook bij toen de aspirant-koper naar de winkel kwam
om de versterker te bekijken (een soortgelijk verhaal heb ik ook vernomen bij
de aankoop van een B6X62A, service ging in de jaren vijftig heel wat verder
dan tegenwoordig).
Beide aankopen zijn eind jaren zestig vervangen door een stereo
installatie. In één geval is bekend dat de AG9007 doorverkocht werd aan een
ander die er reeds één had en beide exemplaren als mono-blok ging gebruiken.

:OK:
René (R)

--
Vriendelijke groet, René
[image]

AG9007 en de 8122.035.00791

door Martin100 @, Dedemsvaart, 15.04.2011, 01:05 (4972 dagen geleden) @ RR1957

Hier een AG9007 met serienummer 1137

groeten Martin

[image]

[image]

AG9007 en de 8122.035.00791

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 15.04.2011, 04:27 (4972 dagen geleden) @ Martin100
Bewerkt door RR1957, 15.04.2011, 05:18

Hoi

Het exemplaar AG9007 op mijn foto heeft nummer 718.
[image]
Er is mij ook een nummer 1544 bekend.
Mijn exemplaar heeft geen serienummer, omdat dit kennelijk niet de bedoeling
was ('intern' gebruik). Wel staat er een nummer op de trafo. Maar voor hetzelfde
geld hebben ze voor deze kleine serie een trafo uit de voorraad gebruikt.
[image]
Deze zullen zeker in Baarn vervaardigd zijn, gezien het Phonogram-verhaal.
Zoals John aangaf zijn de nodige exemplaren 'tussenfases', kennelijk dus
modellen die op voorraad stonden en aangepast voor professioneel gebruik
in plaats van voor de verkoop aan de consument.
Althans, dat begrijp ik uit zijn verhaal.
Ook heb ik foto's toegestuurd gekregen van een andere 8122.035.00791.
Uiteraard ook geen serienummer.
[image]

Groet
René (R)

--
Vriendelijke groet, René
[image]

AG9007 en de 8122.035.00791

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 15.04.2011, 06:46 (4972 dagen geleden) @ RR1957

Deze zullen zeker in Baarn vervaardigd zijn, gezien het Phonogram-verhaal.

Daar toch even een snelle opmerking over, want ik vermoed dat dat niet zo zal zijn. De fabriek in Baarn maakte platen, en voor zover mij bekend geen apparatuur. Veel waarschijnlijker is dat ze in de fabriek zijn gemaakt waar de commerciele neefjes van de band rolden, en/of in een fabriek van ELA zoals Tilburg, en dan in opdracht van Baarn.

AG9007 en de 8122.035.00791

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 15.04.2011, 06:53 (4972 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Hoi Maarten.
Daar zal je zeker gelijk in hebben.
Maar wat ik bedoel is dat ze hoogstwaarschijnlijk wel in Nederland gemaakt
zijn (8122 035 00791), voor een inbedrijfstelling in Nederland.
Van de veel grotere serie AG9007 weet ik dat echt niet. De nodige exemplaren
zijn ook bijvoorbeeld in Duitsland te vinden (en ik ken er een in Japan),
maar dat zegt weinig.
:OK:
René (R)

--
Vriendelijke groet, René
[image]

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum