Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Dag leden van het forum,

momenteel heb ik mijn eerste verworven B40C Murphy helaas voor revisie. De klacht is; niet om aan te horen sterke audiovervorming. Potmeter minimaal open en het is al Met signaalvolger is geconstateerd dat na detector en ingang potmeter AF-gain RV305 het signaal goed is en vanaf de loper sterk vervormt.

De gelijkrichter CV346 (EZ22) is perfect in orde en de te leveren spanningen ook.

Geconstateerd is dat de koppel C tussen de EF22 =(CV303) en CV4043 zo lek is als een mandje. Overige C's in het AF-schema zijn allemaal lek. Gemeten door ze aan een kant (buis of chassiszijde) te voorzien van 250VDC en aan de losgekoppelde zijde de DC spanning te meten. Hiervoor enkele krokodillenbek snoertjes gekoppeld aan de gelijkrichter (EZ22 = CV346).

Voorts zijn diverse weerstanden verlopen.

Probleem in het schema is dat elcos niet staan aangegeven. In de af-trap zijn voornamelijk axiale metalpacks metalmite visconol condensatoren opgenomen (die dus allemaal lek zijn).

Wie weet welke C's elcos kunnen zijn?

Deze eindtrap met voeding is opgenomen in een inschuifbak die dus gemakkelijk uitwisselbaar is. Daar ik een identieke heb is deze ter vervangen toegepast om na te gaan of het probleem zich daar bevindt. Hetgeen is bevestigd.

De [image]
[image]
De EF22 (CV303) voorversterker is getest op de TV7D/U en is slecht.

De CV4043 (geen equivalent van) heb ik gebrobeerd te testen met instellingen van de 6BW6 echter geeft deze maar ook andere (CV4043) direct sluiting (het NE45 lampje van de TV7D/U) brandt mmeteen bij insteken)

Het bestellen van de componenten moet nog. Ik wil de oude componenten zoveelmogelijk laten zitten (knippen en wegbuigen van aansluitingen) en uit circuit nemen en daarbnaast een nieuw circuit opbouwen.

Wie weet de juiste instelling van e TV7D/U voor deze lamp CV4043?

groet Sander

--
groet Sander
[image]

Reageer op dit bericht

1008 keer gelezen

Sander,
Gezien de toegestane toleranties volgens de stukslijst
zal er geen enkele elco in zitten.
Ik heb zelf een radiospectroscoop htc4701 die hoort bij de b40
en daar zit ook geen enkele elco in.
Ook in de voeding zitten papier-C's voor de afvlakking,
groeten ,
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Reageer op dit bericht

847 keer gelezen

Bij een aantal condensatoren zie ik onder het Ref.nummer (C314, C315) een stip of een asterisk staan. Toevallig zijn dat ook condensatoren met waarden van 8 of 4 µF. Is die stip of asterisk misschien een aanduiding voor een elco? Wellicht staat in de documentatie ergens vermeld wat die stip of asterisk betekent?

Edit:
De condensatoren van 4 en 8 µF kunnen mijns inziens zondermeer worden vervangen door elco's, ook al waren het oorspronkelijk papiercondensatoren. De werkspanning en de polariteit moeten natuurlijk wel correct zijn.
En overal foliecondensatoren plaatsen is ook een mogelijkheid.

[image]

Reageer op dit bericht

840 keer gelezen

De zwarte stip bij de condensatoren geeft waar bij voorkeur de negatieve kant van de condensator is aangesloten. Het zijn geen elco's maar een zwart bandje op de condensator geeft aan welke draad van de condensator bij voorkeur aangesloten wordt op de meest negatieve spanning

Reageer op dit bericht

747 keer gelezen

De zwarte stip is de versmeerde weergave van de waarde v d condensator(slechte copie),
het zijn ingeblikte oliecondensatoren zonder draden maar met schroefaansluitingen.
Leuk verhaal over die spanningsgevoelige aansluitingen van niet-electrolieten.
Wie kan mij daar meer over vertellen?
groeten,
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Reageer op dit bericht

718 keer gelezen

De zwarte stip is de versmeerde weergave van de waarde v d condensator(slechte copie),
het zijn ingeblikte oliecondensatoren zonder draden maar met schroefaansluitingen.
Leuk verhaal over die spanningsgevoelige aansluitingen van niet-electrolieten.
Wie kan mij daar meer over vertellen?

Naar mijn idee zijn er 2 mogelijkheden. Meest waarschijnlijk gaat het om de afscherming en niet om de spanningsgevoeligheid. Het streepje geeft dan de buitenste folie aan die aan de koude of minst stoorgevoelige kant aangesloten dient te worden. De andere mogelijkheid heeft met isolatie ten opzichte van een eventuele metalen behuizing te maken.

Reageer op dit bericht

770 keer gelezen

Ter verduidelijking een foto van de onderkant af+powersupply bak inschuif. De staat van de componenten is na enig knip en desoldeerwerk om de spanningen aan de koude kant te meten om lek (C's) te constateren.

AF voor en eindversterker

[image]

Voedingstrafo

[image]

Voeding afvlakkingscondensatoren en AF totaal

[image]

groet Sander

--
groet Sander
[image]

Reageer op dit bericht

760 keer gelezen

Zie mijn eerste antwoord op EvdW.

groet Sander

--
groet Sander
[image]

Reageer op dit bericht

706 keer gelezen

Ed die stip is op de originele handleiding de waarde zoals uit de stuklijst volgt. Het duidt verder niets aan over polariteit.

groet Sander

--
groet Sander
[image]

Reageer op dit bericht

702 keer gelezen

Wie weet de juiste instelling van de TV7D/U voor deze lamp CV4043?

EV1-7839 voor de schakelaar standen, de overige instellingen zijn gelijk aan de 6BW6.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

781 keer gelezen

Hoi Anton ik zal die instelling eens proberen. Ik kom hier op terug.

Kijken of dat werkt. Momenteel warmt de tester op.

groet Sander

--
groet Sander
[image]

Reageer op dit bericht

708 keer gelezen

Anton, bedankt voor deze goed info :OK:
Zo zie je maar dat info niet altijd klopt en toch fijn dat deze tester meteen aangeeft dat het misgaat.

Test instelling CV4043 op de TV7D/U

[image]

--
groet Sander
[image]

Reageer op dit bericht

691 keer gelezen

Mooi, die is dus nog prima!
Wat betreft het probleem met het audio deel, kijk niet alleen naar de condensatoren, maar meet ook eens de weerstanden na, op de foto’s zie ik composiet weerstanden van een type waar ik al eens narigheid mee heb gehad.
Dit zijn keramische buisjes met geperste kool en die zijn na al die jaren vaak slecht.
Soms meten ze zelfs nog wel aardig maar zodra er een wat hogere spanning op staat gaan ze vervelend doen.
Dit geld dan vooral voor de schermrooster weerstand R114 van 47 KΩ en de anode en schermrooster weerstand van de voortrap (V301)
Controleer zoals anderen ook al hebben gezegd ook de koppel C’s, de C over de uitgangstrafo en de ontkoppeling van de schermroosters C 301 en C 319.
Mocht het audio uitgangsvermogen wat tegenvallen, kun je ook nog een elco van pakweg 100 μF 40 V parallel aan de kathode weerstand plaatsen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

677 keer gelezen

Hoi Anton hierbij de waardes die ik had gemeten:

Weerstand Meetwaarde Ohm

VR305 niet gemeten
R308 255 - totaal bij 2 parallel
VR309 niet gemeten

R302 en R303 vallen op en ga ik nog een keer nachecken.

Ik heb niet gelet op de geinstalleerde waarden in verhouding tot de stuklijst.

Zie Scan weerstanden:
[image]

Zie scan C's. 250 volt spanning op de ingang van elke c en in blauwe cirkel de gemeten spanning aan de open kant. Kruis door leiding betekent open (knip of losgesoldeerd). Buizen zijn getrokken.

[image]

groet Sander

--
groet Sander
[image]

Reageer op dit bericht

702 keer gelezen

Even de boel bijstellen het gaat alleen om de AF voorversterker trap en de eindversterker. De voedingscondensatoren voor afvlakking zijn alle correct. Het zijn allemaal TCC's vierkante metalen gefelste blikken.

Het AF gedeelte:
Op diverse condensatoren is aan een kant op de mantel een streep zichtbaar. Dit zal ongetwijfeld de meest negatieve zijde zijn.

groet Sander

--
groet Sander
[image]

Reageer op dit bericht

708 keer gelezen

De oorzaak van het audioprobleem zou ik zoeken in een
slechte EF22 (vacuüm) in combinatie met een lekke c301,
omdat het zich al op de loper van de volumepot manifesteert.
Dat is natuurlijk geen garantie dat de rest o.k. is.
Maakt het ook verschil als je de h.f.versterking op handregeling zet?
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Reageer op dit bericht

670 keer gelezen

Hoi Sieme ik heb onder Maarten Bakkers bericht fotos geplaatst.

AGC of geen AGC maakt niet uit. In beide gevallen is niet om aan te horen.

Een mogelijke oorzaak voor deze ellende

Geconstateerd bij het nalopen va het schema hetvolgende:

Achterop de B40-ers (bij de gele tag) zit een schakelaar voor een externe LS speaker (meer vermogen dan de monitor speaker)). Wanneer die externe wordt gebruikt moet die schakelaar naar achter wannneer geen externe speaker wordt gebruikt naar voren.

Daar ik nog geen externe speaker in gebruik heb stond de schakelaar naar voren gericht(tenminste dat dacht ik). Bij nadere inspectie bleek dat de contactroller niet soepel liep en dus al jaren in de stand extern hing. Dit betekent dat de audiotrap lang overbelast kan zijn geweest met alle gevolgen van dien. Smering heeft het plakken van de roller opgelost. Maar de gevolgen benik al aan het oplossen.

groet Sander

--
groet Sander
[image]

Reageer op dit bericht

681 keer gelezen

In het eerste bericht van mij staat vernoemd de RV305 dit moet zijn RV224. Die variable weerstand is geschakeld tussen de detector en de inlaatcondensator op de CV303 en is dus niet zichtbaar op dit schema maar op een ander schema. De signaalmeting heeft plaatsgevonden op de RV224.

Mijn excuses voor degenen die meedenken.

groet Sander

--
groet Sander
[image]

Reageer op dit bericht

685 keer gelezen

Sander, zo Kun je de DC lekkage beter niet testen. Als je meter flink hoogohmig is dan meet je het electrische veld op de condensator. Als je meter niet al te best is meet een eventueel AC component die er eventueel doorgaat.

Je kunt beter tussen die condensator en massa een DC mA/uA meter aansluiten. De lekkage mag, als (heel veilige) leidraad, 0,01 * V * CuF = lekstroom in uA dus een 250V 10uF mag 25uA lekken.

Hier meer info: http://www.pa4tim.nl/?p=1385
Ik gebruik er ook wel eens een penta Ohm meter voor, een soort lab-megger zeg maar.

--
Fred\'s opvangtehuis voor verweesde buizenbakken
http://www.pa4tim.nl

Reageer op dit bericht

695 keer gelezen

Hoi Fred,

ik sta open voor suggesties. Bedankt voor je reactie.

Ik snap niet wat er fout is aan de meting die ik uitvoerde: spanning op de c zetten aan een zijde en aan de andere zijde meten of er spanning op staat (uit cirquit).

Bij het testen van koppel c's is dit een normaal aanvaarde meetmethode. Immers mag de kant van het stuurrooster nooit positief worden (DC).

Deze methode heb ik zo doorgetrokken.

De meters die ik heb gebruikt voor die meting is een ABB Metrawatt M2006. Het enige wat ik vind over die meter in de orignelehandleiding is 10 Mohm/40pf en een correctiefactor per meetbereik.

Zal ik de C's onder "belasting" met weerstand in serie + spanninsbron? moeten checken en over de weerstand spanningval meten ?

Let wel ik wil alleen weten: lekt een C zodanig dat ie niet bruikbaar is. Mijn doel is niet het up to specs reviseren. Want dan kan ik de B40 helemaal strippen.

groet Sander

--
groet Sander
[image]

Reageer op dit bericht

648 keer gelezen

Hi Sander,
Je wil de lekstroom weten, niet lekspanning. Jou manier heb ik nooit geprobeerd maar ik zal eens een test optelling maken. Je kan ook inderdaad de spanning over een weerstand meten. Dan weet je ook de stroom. Dat doe ik in dat schema ook. Tenminste, dat deed ik, ik heb een tijd terug het apparaatje gemodificeerd zodat ik ook een stroom meter in serie kan zetten. Uiteindelijk is door de weerstandsdeler met daarna weer serie weerstanden de stroom beperkt, je meter kan dus niet sneuvelen.

Ik heb een keer een experiment gedaan wat een zelfde effect kan hebben met condensators. Ik heb een gelijkrichterbrug aangesloten op en Trafo maar geen elco en geen load er op. Daarna met een aantal verschillende meters de spanning gemeten. Hoe hoogohmiger de meter, hoe hoger de spanning. De diodes hebben een drempelspanning maar ook, wat veel mensen vergeten, moet er een stroom lopen om over die drempel te gaan. Net als bij een elco, daar ligt die drempel alleen erg hoog, ten minste, dat mag je hopen ;-)
Er stond iets van 24 VAC op de ingang van die brug, ik heb 650 V gemeten met de meest hoogohmige meter. Nog niet eens een electrometer geprobeerd. Een 10 MOhm fluke gaf ongeveer de juiste waarde dus 10 Meg was net genoeg stroom om de diode open te sturen of de fluke was het meest "doof" voor het electrische veld. Een electrometer zou van de meting aan zo'n elco helemaal over de rooie gaan.

Maar het meest simpele, probeer het gewoon. Elke multimeter kan stroom meten. Zet voor de veiligheid een weerstand in serie zodat er bij een defecte elco bv niet meer dan 10mA ofzo kan lopen. Vergelijk dat met je eerdere metingen en je weet of jou methode inderdaad ook legitiem is.
Het gaat bv perfect met een oude analoge meter, bv een AVO 8. Ik gebruik er meestal een philips nixie meter of fluke 8000 voor. Die philips kan nA meten, de fluke heeft een 200uA stand.

--
Fred\'s opvangtehuis voor verweesde buizenbakken
http://www.pa4tim.nl

Reageer op dit bericht

698 keer gelezen

Sander, de beste en snelste manier om fouten te lokaliseren is om direct in de schakeling te meten.
Neem b.v. de eindtrap, lekt de koppel C dan zal het werkpunt aanmerkelijk verschuiven, de anodestroom neemt fors toe en de spanning over de kathode weerstand stijgt dus mee.
Is b.v de ontkoppel C van het schermrooster doorgeslagen en is er dus geen of zeer lage spanning hier aanwezig, dan vloeit er ook vrijwel geen anode stroom, het schermrooster moet immers de elektronen “aanjagen”.
Het meten van de spanning over de kathode weerstand verteld hier dus vaak al een groot deel van het verhaal.
Toch zou ik de koppel C’s “ruckzichloos” vervangen, zeker nu je toch al los hebt, als ze (gaan) lekken gaat ook de buis en vaak ook de trafo eraan.
En dat is vaak veel lastiger te reparen dan die paar C’tjes.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

670 keer gelezen

Eerst even uitleg van het praktische probleem.

Als je wilt meten aan af+powermains schakeling zal de "bak" waarin de schakeling is opgenomen uit het chassis van de ontvanger getrokken moeten worden en op de kop gezet met alle buizen er in. Met zeer groot risico op breuk. Verder is het zo dat de "bak" in ingeschoven toestand door middel van twee interne pluggen met de rest van de ontvanger is verbonden.

En wat wil nu het geval? Juist ja als de "bak" eruit is getrokken na losmaken van de interne pluggen zijn de draden met die interne pluggen veel te kort.

Deze pluggen en interne sockets bestaan uit een aantal platte stiften en sleuven. En ik weiger dit tijdelijk op te lossen met krokodillenbek snoertjes omdat daar gewoonweg geen plaats voor is en natuurlijk het grote risico op sluiting.

Vandaar dat ik ook nog twee extended leads zal moeten gaan maken met elk aan een kant een plug en aan de nadere kant een socket. Dus als iemand een B40 sloper heeft staan of die pluggen en sockets heeft liggen dan hoor ik dat graag. Dit niet alleen voor nu maar ook voor toekomstige troubleshooting.

Belaste meting waarbij ontvanger in (defect) bedrijf kan alleen als die "bak" in het chassis zit en je aan de onderkant erbij zou kunnen; en dat is onmogelijk.

Ik heb gemeten in onbelaste situatie. Dus bij alleen spanningen.

groet Sander

--
groet Sander
[image]

Reageer op dit bericht

645 keer gelezen

Eerst even uitleg van het praktische probleem.

Als je wilt meten aan af+powermains schakeling zal de "bak" waarin de schakeling is opgenomen uit het chassis van de ontvanger getrokken moeten worden en op de kop gezet met alle buizen er in. Met zeer groot risico op breuk. Verder is het zo dat de "bak" in ingeschoven toestand door middel van twee interne pluggen met de rest van de ontvanger is verbonden.

Ik zie niet zoveel praktische problemen.
Een montage bokje, eventueel van hout is zo getimmerd.
Om het AF/voedings deel te testen hoeft de rest van de ontvanger er beslist niet aan te hangen.
Om de netspanning aan te sluiten voldoet een snoertje waarvan de aders tijdelijk op de zekering houders worden gesoldeerd.
De anodespanning zal ongetwijfeld wat hoger zijn, maar de audio eindtrap vormt wel wat belasting.
De eindtrap staat in klasse A de stroomopname met of zonder sturing varieert vrijwel niet.
Ook hoeft deze verder niet belast te worden, de potmeter van 50 Ω voorziet hier al in.
Als signaalbron voldoet ieder audiosignaaltje uit radio, mp3 speler of wat dan ook.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

616 keer gelezen

Eerst even uitleg van het praktische probleem.

Als je wilt meten aan af+powermains schakeling zal de "bak" waarin de schakeling is opgenomen uit het chassis van de ontvanger getrokken moeten worden en op de kop gezet met alle buizen er in. Met zeer groot risico op breuk. Verder is het zo dat de "bak" in ingeschoven toestand door middel van twee interne pluggen met de rest van de ontvanger is verbonden.

Ik zie niet zoveel praktische problemen.
Een montage bokje, eventueel van hout is zo getimmerd.

Daar ben ik het mee eens

Om het AF/voedings deel te testen hoeft de rest van de ontvanger er beslist niet aan te hangen.

Ok dan was ik op de goede weg De rest van ontvanger was niet aangesloten

Om de netspanning aan te sluiten voldoet een snoertje waarvan de aders tijdelijk op de zekering houders worden gesoldeerd.

De netspanning was het probleem niet want de schakeling was ten tijde van de spannings metingen gewoonweg aangesloten op het net via een plessey mark IV plug (extern).

De anodespanning zal ongetwijfeld wat hoger zijn, maar de audio eindtrap vormt wel wat belasting.

Bij toevoeren van 150 V~ is de spanning op de C ongeveer 250V+. Van te voren met een variac zo opgevoerd en niet gewerkt met volle 230v~.

De eindtrap staat in klasse A de stroomopname met of zonder sturing varieert vrijwel niet.
Ook hoeft deze verder niet belast te worden, de potmeter van 50 Ω voorziet hier al in.
Als signaalbron voldoet ieder audiosignaaltje uit radio, mp3 speler of wat dan ook.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

groet Sander

--
groet Sander
[image]

Reageer op dit bericht

638 keer gelezen

Bij toevoeren van 150 V~ is de spanning op de C ongeveer 250V+. Van te voren met een variac zo opgevoerd en niet gewerkt met volle 230v~.

Sander, bij een dergelijke lage spanning aan de primaire van de trafo zal ook de gloeispanning veel te laag zijn waardoor de eindtrap geen of weinig stroom trekt.
Deze spanning moet dus omhoog, maar hou wel een beetje in de gaten dat de spanning over de buffer condensatoren niet te gek hoog wordt.
Ik zou niet hoger dan 300 V gaan, in het geval dat de gloeispanning dan nog steeds te laag is dan zul je een belasting parallel aan de buffer C’s moeten plaatsen.
2 lampjes van 230 V/15 W in serie geschakeld voldoen prima, dus even moeders schemerlamp misbruiken.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

641 keer gelezen

De C's zijn getest op spanning 250+ V en aan de aan de andere zijde met getrokken buizen gemeten. Dus de voorversterker, eindlamp en de stabilisator eruit.

Inderdaad ben ik dan vergeten dat de gloeispanning ook circa 150/230x 6,3 zou moeten worden. Laat onverlet dat de koppel c's conform de gehanteerde methode als lek beschouwd kunnen worden.

groet Sander

--
groet Sander
[image]

Reageer op dit bericht

622 keer gelezen

Ik heb net even wat getest.
Het slachtoffer een goede elco van 100uF en 150V.

+25V op de pluspool, een 10M multimeter aan de min poot en de min van de multimeter aan de min van de voeding. Dat was jou set-up ook. Alleen was de min het chassis.

Als je daar het vervangingschema van tekent krijg je een elco welke via een 10MOhm weerstand wordt opgeladen. Dat duurt wel even voor hij vol is.

De Fluke 10Meg multimeter gaf bij mij direct 25V aan. Een HP 20GOhm bench meter gaf ook 25V aan.

Nu lijkt me dit typisch iets wat waarschijnlijk in het verleden wel werd gebruikt door reparateurs. Maar die gebruikten vaak een analoge meter en elco' s waren vaak maar 6-10 uF. Dus ik heb een avo 8 gepakt. De spanning zakte in een paar seconden naar 2,2V, als test heb ik ook een stroommeter in serie gehangen. Deze beinvloedt de meting vanwegen zijn interne weerstand en daarbij horende burden voltage (1mV/1mA bij deze) maar zo kon ik wel zien wat er liep. Dat was 11,12uA. 15 minuten later was dat 1,55V en 7,8uA. Ik draaide de AVO op zijn 2,5V bereik, daardoor veranderde zijn interne weerstand en de "lek spanning" of liever "laad spanning" zakte meteen naar 0,55V en 10,1uA.

1 uur en 20 minuten verder was het nog steeds aan het teruglopen en 0,24586V bij 4,94uA. Maar toen wist ik genoeg, dit is een erg omslachtige manier.

Als test even op de gewone manier, dus dmv stroom meten zonder serie multimeter. Dat leverde 5,5uA (nu is dit een 150V elco die ik toevallig van de week op lekkage bij 125V had getest. Ik moest namelijk zeker zijn dat hij bij 25V goed was)

Daarna de interne weerstand van de elco gemeten met een HP4329 bij die zelfde 25V. Dat leverde 4.7 MOhm op. 25V/4M7=5,3uA. Dat zit akelig dicht in de buurt van de gemeten waarden. 200nA is niet echt veel.

Kortom, ik zou je elco's niet slachten nav je eerdere tests. Ik heb pas een oude Tek gerestaureerd en daar heb ik twee elco' s moeten vervangen. Dat waren twee elco' s die een jaar of wat geleden al door iemand waren vervangen. Modern dus. De originele waren nog allemaal perfect. (DC lekkage, capaciteit, esr en electrode failure)

--
Fred\'s opvangtehuis voor verweesde buizenbakken
http://www.pa4tim.nl

Reageer op dit bericht

644 keer gelezen

De oude C's (er zitten in het AF deel geen elcos alleen maar condensatoren waarop een streep is geplaatst voor demeest negatieve zijde metalpacks visconols.

Mijn doel is werkzaam krijgen en de oude onderdelen zoveel mogelijk laten zitten (wel aan beide zijden uit cirquit genomen) ook al zijn ze kapot lek etc.... In het bakje is genoeg ruimte om componenten toe te voegen en de kapotte onderdelen te "omzeilen". Ik ga ook geen onderdelen van binnen uithollen en C's erin stoppen voor het visuele aspect (misschien ooit later). Zoals op de fotos te zien is zijn alle C's met klemmen vastgezet dus die donderen er niet uit. Dit zal zo blijven.

groet Sander

--
groet Sander
[image]

Reageer op dit bericht

638 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum