Aantal kringen (Techniek Radio/TV)
door Patrick2 , Antwerpen, 16.05.2011, 04:11 (4941 dagen geleden)
Hallo allemaal
Vooral op de achterwand van Duitse radio's zie je staan: AM 8 kringen FM 10 kringen.
Wat bedoeld men met die kringen en kan ik ze zo op het zicht zonder schema herkennen/tellen ?
Grtz, Patrick
Aantal kringen
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 16.05.2011, 07:19 (4941 dagen geleden) @ Patrick2
Bewerkt door Ouwe Schipper, 16.05.2011, 07:28
Met "kringen" worden afgestemde kringen bedoeld: kombinatie van een spoel en een condensator. Een aantal daarvan zijn per twee gekombineerd tot een "bandfilter" waarin de spoelen gewoonlijk inductief gekoppeld zijn. Op het schema herken je een bandfilter door de stippellijn die er omheen is getrokken. In het toestel herken je spoelen en bandfilters als metalen busjes waar gaten in zitten; door die gaten kun je met een schroevedraaier aan spoelkerntjes draaien. Gewoonlijk doe je er het beste aan door daar àf te blijven
Die koppelingsgraad K is klein, samenhangend met de "kwaliteitsfactor" Q van elke afzonderlijke kring. De vermenigvuldiging K x Q bepaalt de vorm van de doorlaatkromme van het bandfilter. Meestal wordt het bandfilter zo ontworpen dat de uitkomst van K x Q iets groter dan 1 is. Daarmee wordt een goede selectiviteit bereikt met zo min mogelijk verzwakking van de hoge tonen. Verder zitten rondom de ECH** nog de nodige afgestemde kringen, sommige voor de "preselectie" en andere voor de oscillator (de triode) Die kringen hebben gewoonlijk een variabele condensator.
Voor FM (met de ECC 85) kunnen het ook de spoeltjes zijn, waar het kerntje in op / neer geschoven wordt
Hoop dat je hier iets aan hebt
Nico
Aantal kringen
door Ed van der Weele † , Zeist, 16.05.2011, 08:08 (4941 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
In het toestel herken je spoelen en bandfilters als metalen busjes waar gaten in zitten; door die gaten kun je met een schroevedraaier aan spoelkerntjes draaien. Gewoonlijk doe je er het beste aan door daar àf te blijven
Gebruik nooit een stalen schroevendraaier om aan kerntjes te draaien! De meeste stalen schroevendraaiers zijn min of meer magnetisch waardoor het ferroxcube kerntje ook magnetisch kan worden. Hierdoor ontstaat een forse demping van de afstemkring.
Tijdens mijn werk als onderhoudstechnicus van radiocommuncatieapparatuur ben ik meermaals zendontvangers tegengekomen die niet meer werkten zoals het moest nadat de gebruiker een antenne met een magneetvoet op het apparaat had "geplakt". Kerntjes vervangen, of bij gebrek aan vervangende kerntjes de bestaande kerntjes demagnetiseren, was dan de oplossing.
Voor het afregelen van radio's zijn er speciale kunststof trimsleutels in de handel. Ik heb ze vroeger ook wel zelf gemaakt van kunststof breipennen waaraan een passende punt werd gevijld. Het is erg belangrijk dat de trimsleutel heel precies in de sleuf van het kerntje past. Bij een niet-passende trimsleutel is de kans op breuk van het brosse ferroxcube levensgroot aanwezig. En een gebroken kerntje is alleen met heel veel moeite weer uit het spoellichaam te verwijderen.
In Tips & Trucs zijn diverse van die horrorverhalen te lezen.
Aantal kringen
door Willem.H.N , Enschede, 16.05.2011, 08:15 (4941 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
In het toestel herken je spoelen en bandfilters als metalen busjes waar gaten in zitten; door die gaten kun je met een schroevedraaier aan spoelkerntjes draaien. Gewoonlijk doe je er het beste aan door daar àf te blijven
Gebruik nooit een stalen schroevendraaier om aan kerntjes te draaien! De meeste stalen schroevendraaiers zijn min of meer magnetisch waardoor het ferroxcube kerntje ook magnetisch kan worden. Hierdoor ontstaat een forse demping van de afstemkring.
Tijdens mijn werk als onderhoudstechnicus van radiocommuncatieapparatuur ben ik meermaals zendontvangers tegengekomen die niet meer werkten zoals het moest nadat de gebruiker een antenne met een magneetvoet op het apparaat had "geplakt". Kerntjes vervangen, of bij gebrek aan vervangende kerntjes de bestaande kerntjes demagnetiseren, was dan de oplossing.Voor het afregelen van radio's zijn er speciale kunststof trimsleutels in de handel. Ik heb ze vroeger ook wel zelf gemaakt van kunststof breipennen waaraan een passende punt werd gevijld. Het is erg belangrijk dat de trimsleutel heel precies in de sleuf van het kerntje past. Bij een niet-passende trimsleutel is de kans op breuk van het brosse ferroxcube levensgroot aanwezig. En een gebroken kerntje is alleen met heel veel moeite weer uit het spoellichaam te verwijderen.
In Tips & Trucs zijn diverse van die horrorverhalen te lezen.
Misschien belangrijk om te weten ingeval DAT de kerntjes een keer zijn verdraaid met een wel passende schroeven draaiertje en magnetisme is onstaan
van de kerntjes , zou dat ook te verhelpen zijn door er een demagneticeer app. voor de spoel langs te houden net als bij de koppen van een recorder?
grt. willem.
Aantal kringen
door Ed van der Weele † , Zeist, 16.05.2011, 15:59 (4941 dagen geleden) @ Willem.H.N
Misschien belangrijk om te weten ingeval DAT de kerntjes een keer zijn verdraaid met een wel passende schroeven draaiertje en magnetisme is onstaan
van de kerntjes , zou dat ook te verhelpen zijn door er een demagneticeer app. voor de spoel langs te houden net als bij de koppen van een recorder?
Ik gebruikte daarvoor een relaisspoeltje waar het anker vanaf was gesloopt en een trafo van 12 Volt. Een demagnetiseerapparaat voor bandrecorderkoppen zal hetzelfde resultaat hebben.
Aantal kringen
door Willem.H.N , Enschede, 16.05.2011, 17:23 (4941 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Misschien belangrijk om te weten ingeval DAT de kerntjes een keer zijn verdraaid met een wel passende schroeven draaiertje en magnetisme is onstaan
van de kerntjes , zou dat ook te verhelpen zijn door er een demagneticeer app. voor de spoel langs te houden net als bij de koppen van een recorder?
Ik gebruikte daarvoor een relaisspoeltje waar het anker vanaf was gesloopt en een trafo van 12 Volt. Een demagnetiseerapparaat voor bandrecorderkoppen zal hetzelfde resultaat hebben.
Dank je Ed, ik ga het gewoon een keer proberen.
grt. willem.
Aantal kringen
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 16.05.2011, 09:10 (4941 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Over dat remanent magnetisch worden van zulke kerntjes zou ik me kunnen verbazen.
Het materiaal is er juist op gemaakt dat het oppervlak van de hysteresis- lus zo klein mogelijk is. Anders krijg je veel te grote verliezen waardoor de Q factor erg slecht wordt. Van remanent magnetisme kan dan geen sprake zijn. Vraag me af wat er dan wèl gebeurd kan zijn in de spoelen waar jij ervaring mee hebt.
Hoe dan ook, ik heb al het dringende advies gegeven: blijf van die kerntjes àf, tenzij je zéker weet:
A dat ze verkeerd staan
B hoe je dat verbeteren kunt, en
C welke metingen je moet doen om het resultaat te zien
Vaak zijn zulke kerntjes met was vastgezet en ze lòs krijgen is een handigheid apart. Als je die niet kent kun je rampen aanrichten
Aantal kringen
door jan van eijck, 16.05.2011, 09:57 (4941 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Dat deze kerntjes gevoelig zouden zijn voor remanent magnetisme is volgens mij een verhaaltje aap, dat je niet moet afregelen met een metalen schroevendraaier is iets anders.
Aantal kringen
door Ed van der Weele † , Zeist, 16.05.2011, 15:55 (4941 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Over dat remanent magnetisch worden van zulke kerntjes zou ik me kunnen verbazen.
Het materiaal is er juist op gemaakt dat het oppervlak van de hysteresis- lus zo klein mogelijk is. Anders krijg je veel te grote verliezen waardoor de Q factor erg slecht wordt. Van remanent magnetisme kan dan geen sprake zijn. Vraag me af wat er dan wèl gebeurd kan zijn in de spoelen waar jij ervaring mee hebt.
Het was de meest aannemelijke verklaring die mijn collega's en ik konden bedenken als de klacht luidde: "ontvanger ongevoelig en geen duidelijke piek in de afstemming van de kringen". Voor de zender gold dan over het algemeen hetzelfde verhaal: "te weinig vermogen en geen duidelijke piek in de afstemming". Na het vervangen van de afregelkernen was het probleem opgelost.
Welke natuurkundige wetten aan het verschijnsel ten grondslag lagen hebben we nooit onderzocht. Daarvoor ontbraken zowel de middelen als de tijd. De klant is alleen geïnteresseerd in snelle reparatieservice, niet in wetenschappelijk onderbouwde rapportages hoe het allemaal zou zijn kunnen hebben ontstaan.
Opvallend was dat het verschijnsel zich alleen voordeed bij apparaten die veelvuldig werden verplaatst en waarbij een antenne met magneetvoet werd gebruikt.
Aantal kringen
door Armand , 16.05.2011, 10:04 (4941 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Bewerkt door Armand, 16.05.2011, 10:15
De spoel verstemd ook al van zodra je er nog maar een metalen schroevendraaiertje insteekt en wordt het lastig / haast onmogelijk om af te regelen.
Daarom is het gebruik van keramische of kunstof trimschroevendraaiertjes/trimsleutels aan te bevelen.
Vriendelijke groeten, Armand
Aantal kringen
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 16.05.2011, 10:26 (4941 dagen geleden) @ Armand
Geen stalen schroevendraaier of een van ander metaal gebruiken is natuurlijk zó elementair en vanzelfsprekend dat ik er niet eens aan gedàcht heb om dat aan de orde te brengen.
Zoals ik nu voor de tweede maal herhaal: blijf van die kerntjes àf zolang je niet weet wat je doet. Met alle respect, maar dat laatste lijkt me van toepassing voor iemand als Patrick, die vraagt hoe kringen eruit zien
N.
Aantal kringen
door Toine Segers, 16.05.2011, 13:32 (4941 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
En vergeet ze niet eerst wat warm te maken zodat de was een beetje smelt dan kun je ze gemakkelijker verdraaien indien NODIG!!!!
De meeste Philips AM - MF Spoeltjes zijn voorzien van een kern die er zo uitzien:
Eerste deel is van koper met een spoed om het geheel af te kunnen regelen, het tweede gedeelte is ferrietmateriaal wat zich in de spoel bevindt. Deze twee delen zijn verbonden door middel van een plastic buisje wat er omheen zit.
(Het gedeelte dat iets dikker is dan de rest) Echter bij het afregelen zal het ferriet gedeelte loskomen van het koper gedeelte als je te snel of te wild draait aan de kern en zeker als je het kokertje niet vooraf een beetje warm maakt zodat de wasmassa week wordt. Het gevolg is dat het ferriet materiaal in de spoel vast blijft zitten en alleen het koperdeel op en neer wordt gedraaid en de kring "naar de knoppen" is. Vaak valt dit op te lossen door de er eerst kernen eruit te halen, schoonmaken en met 2 secondenlijm de delen te lijmen. Zie foto. Dan weer er terug in draaien (voorzichtig) en dan afregelen.
Groetejs Toine Segers
Aantal kringen
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 16.05.2011, 13:20 (4941 dagen geleden) @ Patrick2
Hallo Patrick .... je hebt al vele reacties gehad op je tread maar volgens mij heb je nog geen antwoord op je echte vraag: "kan ik ze zo op het zicht zonder schema herkennen/tellen ?".
Voor de AM-kringen zou het nog lukken zonder schema maar voor FM heb je best het schema van de radio daarvoor.
Groeten .... Hugo Sneyers
Aantal kringen
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 16.05.2011, 14:29 (4941 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
In het toestel herken je spoelen en bandfilters als metalen busjes waar gaten in zitten; door die gaten kun je met een schroevedraaier aan spoelkerntjes draaien.
Misschien wat simpel gedacht van mij
Maar volgens mij is dit een antwoord waar Patrick iets aan kan hebben
Nico
Aantal kringen
door thijs bouma , Haarlem, 16.05.2011, 16:50 (4941 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Hallo Patrick2,
De meeste Philips toestellen van na de oorlog en plano's zijn 6 krings apparaten.
Antennekring-Oscillatorkring- 2 middenfrequent (MF) bandfilters is dus tezamen 1+1+2+2 = 6 kringen.
De Philips BX-998A b.v.is een 9 krings apparaat,t.w. Antennekring-Tussenkring-Oscillatorkring en 3 MF bandfilters is dus 1+1+1+2+2+2 = 9 kringen.
Groetjes,
Thijs
Aantal kringen
door Patrick2 , Antwerpen, 16.05.2011, 18:52 (4941 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Dank je Hugo voor je "to the point" antwoord.
Ik had al het vermoeden dat met die kringen net die metalen bussen met afregelkernen werd bedoeld. Al van toen ik aan m'n eerste transistorradiootje begon te prutsen wist ik al dat je daar beter afblijft en als het toch moet geregeld worden, dat daar speciaal gereedschap voor bestaat.
Het was gewoon iets wat ik me afvroeg en ik heb van jou de bevestiging gekregen.
Grtz,
Patrick
Aantal kringen
door kris , Gent België, 16.05.2011, 20:59 (4941 dagen geleden) @ Patrick2
@Ed van der weele. Ferrietkernen (enook poederkernen)kunnen idd in eigenschappen sterk achteruit gaan, Zelf verscheide malen meegemaakt. Heeft op zich niets met magnetiseren te maken, maar eerder een slechte mengeling of "persing". Gelukkig nooit tegen gekomen in een oude philips radio.
groeten
Kris
Aantal kringen
door Paul Brouwer , Haarlem, 16.05.2011, 21:26 (4941 dagen geleden) @ kris
Bewerkt door Paul Brouwer, 16.05.2011, 21:32
Hallo Kris,
Voor mijn 40-er jaren Philipsen gebruik ik indien nodig ook speciale schroevendraaiertjes om de doorgaans MF-kernen af te regelen. Ik heb de omschreven problemen nooit ervaren maar ga er van uit dat de praktijk altijd gelijk heeft. Beter meeverlegen dan onverlegen.
Vanaf de BX490A/BX591A/BX594A (1949/50) en andere toestellen kom je de kernen tegen zoals door Toine Segers omschreven en daar willen inderdaad de ferrietdelen nogal een losgekomen zijn van de messing instelschroef. Dan heb je 'dikke pret'.
Voor wat het het aantal (afgestelde) kringen in een toestel betreft, sluit ik mij geheel aan bij de reactie van Thijs Bouma.
Groeten,
Paul
--
Aantal kringen
door Pentode3, 17.05.2011, 12:24 (4940 dagen geleden) @ Patrick2
Ik weet dat torren taboe zijn op dit forum, maar in de kleine Japanse torrenradiootjes van de jaren '60 en '70 kon je aan de hand van het kleurtje van de "slug" (Amerikaans jargon voor de ferrietkerntjes) zien tot welke trap de trafo behoorde. Meestal ging het om IF en oscillator trafootjes van het merk Toko.
Snapshot van een AM/FM radio.
Op deze website staan enkele kleuren (slug colour) en de bijhorende toepassing (application) van die trafootjes.