smeltveiligheid?? (Techniek Radio/TV)
Ik heb mijn oude radio weer aan de praat gekregen nadat hij er HELEMAAL mee gestopt was!!
Na enig spuurwerk ondekte ik een soort zekering/veiligheid aan de boven zijde van de Voedings?transformator,deze was door of los (gesmolten/Geraakt)
Mijn vraag concreet,Is dit een zekering en hoe vervang ik het metaaltje?
Er zit momenteel een dun draadje tussen maar ja??
bij voorbaat dank,
Adriaan Jansen
smeltveiligheid??
door Arjan Boomars 
, Ouderkerk aan de Amstel, 05.06.2011, 19:54 (4921 dagen geleden) @ Adriaan
Al in 'Tips&Trucs' bij voeding of voedingstransformatoren gekeken?
succes Arjan
smeltveiligheid??
Al in 'Tips&Trucs' bij voeding of voedingstransformatoren gekeken?
succes Arjan
Bedankt voor de vele tips, ik heb inderdaad bij tips en trucs een exacte afbeelding gezien van de "thermische beveiliging" Ook heb ik bij conrad gekeken maar kan niets vinden wat er op lijkt.Het betreft overigens een PHILIPS radio type BX 640 A,nu nog een draadje oid
smeltveiligheid??
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 07.06.2011, 03:19 (4919 dagen geleden) @ Adriaan
Nee zo bedoelde ik dat niet; Conrad heeft zulke oude spullen niet. Om je trafo te beveiligen neem je zo'n modern gevalletje (bestel nr bij Conrad 53 40 72)
Nico
smeltveiligheid??
Accoord!!,
Ik heb ze gevonden bij conrad,gezien de prijs 0.96 cent 10st besteld,kan het nog eens gebeuren.!!MAAR nu de oorzaak nog ,de radio speelt alweer een paar dagen niets bijzonders gemerkt.Extra warmte of zo,verder gaat mijn kennis niet.
smeltveiligheid??
door Ed van der Weele † , Zeist, 07.06.2011, 15:15 (4919 dagen geleden) @ Adriaan
MAAR nu de oorzaak nog ,de radio speelt alweer een paar dagen niets bijzonders gemerkt.Extra warmte of zo,verder gaat mijn kennis niet.
Zonder aan het toestel te meten kom je er pas achter wat er eventueel defect kan zijn als het te laat is. Dit defect kan zich manifesteren als vervorming van het geluid, maar het apparaat kan ook plotseling rooksignalen gaan uitzenden.
Het is een apparaat van 57 jaar oud dat niet is gemaakt om het langer dan een jaar of 15 vol te houden. Daarom is een oude radio per definitie onbetrouwbaar.
Een aantal mogelijke problemen die in zo'n oud toestel kunnen optreden heb ik al genoemd http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=96419
Zoek een ervaren radiohobbyist in je omgeving die de radio voor je wil nakijken.
smeltveiligheid??
door Willem.H.N , Enschede, 07.06.2011, 04:37 (4919 dagen geleden) @ Adriaan
![[image]](images/uploaded/201106070835574dedc6cdc34c9.jpg)
foto van Ouwe Schipper.
Als je deze zoekt,heb ik nieuw liggen.
grt. willem.
smeltveiligheid??
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 07.06.2011, 05:10 (4919 dagen geleden) @ Willem.H.N
Ah!!
In dat geval houd ik me aanbevolen voor 2 stuks
Wat hangt er voor prijskaartje aan?
Nico
smeltveiligheid??
door Willem.H.N , Enschede, 07.06.2011, 06:14 (4919 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Bewerkt door Willem.H.N, 07.06.2011, 07:01
Ah!!
In dat geval houd ik me aanbevolen voor 2 stuks
Wat hangt er voor prijskaartje aan?
Nico
Nico , mail me maar even.
grt. willem.
smeltveiligheid??
dit zijn de welbekende hoefijzers met een smeltpunt van 103 graden, deze voldoen niet langer met 50 jaren achter de rug, de oplossing genoemd dus een thermische zekering van 104 graden deze dient te worden gesoldeerd en niet via 2 oogjes te worden aangebracht
groeten
Hein
smeltveiligheid??
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 07.06.2011, 08:06 (4919 dagen geleden) @ hein
Lijkt mij niet zo slim om deze te solderen, dan kun je wel aan de gang blijven.
Er zijn speciale klembusjes voor dit soort zekeringen
m.vr.gr.
Anton van den Oever
smeltveiligheid??
Hej Anton
in vele huishoudelijke apparaten zitten thermische zekeringen en deze zijn allemaal gesoldeerd of gepuntlast uitzonderingen uiteraard aan de orde
groeten
Hein
smeltveiligheid??
door Henk Geurds , Wijchen, 07.06.2011, 08:16 (4919 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Anton, een tang op de te solderen draad om de warmte af te voeren en je hebt geen probleem.
Henk Geurds.
smeltveiligheid??
door Ed van der Weele † , Zeist, 07.06.2011, 08:45 (4919 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Een goede thermische koppeling met de koperen geleider die uit de trafokern steekt lijkt me lastiger dan het solderen of klemmen van de draadjes.
In een koffiezetapparaat zit zo'n thermische zekering over een groot oppervlak tegen het verwarmingselement geklemd. Hoe je dat zou kunnen realiseren met het smalle koperen lipje van de trafo is een stuk lastiger.
Als de thermische koppeling onvoldoende is heeft de hele zekering geen enkele zin.
smeltveiligheid??
door Ed van der Weele † , Zeist, 05.06.2011, 20:17 (4921 dagen geleden) @ Adriaan
Ik heb mijn oude radio weer aan de praat gekregen nadat hij er HELEMAAL mee gestopt was!!
Na enig spuurwerk ondekte ik een soort zekering/veiligheid aan de boven zijde van de Voedings?transformator,deze was door of los (gesmolten/Geraakt)Mijn vraag concreet,Is dit een zekering en hoe vervang ik het metaaltje?
Er zit momenteel een dun draadje tussen maar ja??
De radio beslist niet meer aan zetten voordat de oorzaak van de doorgebrande zekering is verholpen !
Een doorgebrande zekering is vrijwel altijd het gevolg van een defect op een plek verderop in de radio.
Als het een Philips radio is dan vind je in Tips & Trucs een artikel over thermische zekeringen (klik).
De oorzaken die in aanmerking komen zijn defecte afvlak-elco's, defecte koppel- of ontkoppelcondensatoren, ratelcondensatoren.
Gebruik bij het onderzoeken van de radio een lamp van 60 Watt in serie met de 230 Volt netaansluiting om verdere schade te voorkomen.
Tips & Trucs: serielamp (klik)
smeltveiligheid??
door kris , Gent België, 05.06.2011, 20:19 (4921 dagen geleden) @ Adriaan
Bewerkt door kris, 05.06.2011, 20:47
Beste Adriaan,
Waarschijnlijk betreft het een thermische zekering.(die geven het soms op van ouderdom) Maar de ene radio is de andere niet. Mocht je merk en type geven zouden meerdere mensen je kunnen helpen .
groeten
Kris
smeltveiligheid??
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 06.06.2011, 07:01 (4920 dagen geleden) @ Adriaan
Deze "zekeringetjes" zijn bedoeld om de temperatuur in de trafo te bewaken. Buitenop zo'n trafo zit een dunne zilverkleurige veer met een bladveertje eronder; tussen de wikkelingen zit een plaatje koper met een haakvormig uitsteekseltje. Die twee worden verbonden met zo'n zekeringetje waar dan de primaire stroom door loopt. Een deel van dat zekeringetje is gemaakt van "woodsmetaal" dat smelt bij omstreeks 100 graden. Het reageert dus niet op de stroomsterkte!
Geen idee of ze nog te koop zijn; als ik er eentje nodig heb neem ik zo'n veiligheidje als je in een koffiezetter vindt. (niet aan solderen....!)
Zulke veiligheidjes heb ik ook tegen al mijn TL voorschakelspoelen zitten
Nico
smeltveiligheid??
door francois129 , Aartselaar - België, 06.06.2011, 14:33 (4920 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Dag Nico,
Hebben ze die smeltveiligheden voor rond de 100° of is dit niet zo kritisch?
François
smeltveiligheid??
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 06.06.2011, 14:43 (4920 dagen geleden) @ francois129
Er zijn allerhande waarden verkrijgbaar; je moet voor jezelf uitmaken welke je optimaal vindt. Conrad heeft een reeks die telkens met 5 à 8 graden oploopt, staan de waarden 93 - 98 - 104 - 110 - 117 bij (en nog veel meer, tot 240 graden aan toe)
Nico
smeltveiligheid??
door francois129 , Aartselaar - België, 06.06.2011, 15:23 (4920 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Dank u,ik dacht dat dit enkel voor koffiezetapparaten ed was.
François
smeltveiligheid??
door kris , Gent België, 06.06.2011, 19:57 (4920 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Beste Nico,
Ik vermoed dat je het op de bekende "microtemp" fuses hebt. Iedere temperatuur heeft een ander kleurtje en al zo een 35 jaar te vinden in iedere degelijke koffiezet. (en ook het belngrijkste te recuperenen onderdeel als de koffiezet versleten is maar nog werkt)
groeten
Kris
smeltveiligheid??
door Maurice 
, Dordrecht, 06.06.2011, 17:54 (4920 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
De insteek veiligheden die door Philips later in de trafo's werden gestoken zijn volgens de data 125 C ,
type 4822 252 20007 0,25A max stroom bij 115C
type 4822 252 20017 0,80A max stroom bij 115C
138C type
4822 252 20001 2,0A max stroom bij 115C
Geeft een maat hoe Philips zijn trafo's thermisch beveiligde.
smeltveiligheid??
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 07.06.2011, 03:23 (4919 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Ouwe Schipper, 07.06.2011, 03:30
Klopt Maurice....
Maar dat is een modernere versie, die werd in een uitsparing tussen de wikkelingen gestoken.
De veel oudere uitvoering waar het hier om gaat is een U vormig gebogen stripje, tussen de einden van de U zit een stukje makkelijk smeltbaar metaal. De warmte van de trafo werd door een koperen plaatje naar het haakje gevoerd waar dat "zekeringetje" achter haakte
![[image]](images/uploaded/201106070729274dedb7371ff92.jpg)
Maar ik ga ervan uit dat ik je nix nieuws vertel
Nico
smeltveiligheid??
door Maurice , Dordrecht, 07.06.2011, 12:44 (4919 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Je verteld niets nieuws )
Ik wilde aangeven wat de beschermings temperatuur is bij de trafo's.
Indien je dus dit gaat vervangen door andere thermische beveiligingen dan is
125C kennelijk de grens.
Stromen is natuurlijk het bedoelde normale stroom wat het thermische component moet kunnen verdragen.
Er lijken mij nog voldoende trafo's uit sloop toestellen waarvan de thermische breker afgenomen kan worden.
Daarbij indien je met een schone soldeerbout de zaak opnieuw soldeert met bestaande tin (geen nieuw toevoegen) , dan is dat volgens mij ook mogelijk en behoud het de waarde.
Veel belangrijker is in de gaten houden waarom de veiligheid is gesprongen.
Maurice
smeltveiligheid??
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 07.06.2011, 14:23 (4919 dagen geleden) @ Maurice
smeltveiligheid??
door John Hupse † , Schoonhoven, 07.06.2011, 07:20 (4919 dagen geleden) @ Maurice
De U-vormige Philips zekering smelt door bij een temperatuur rond de 96 graden C. Het brugje was vroeger gemaakt van Rose's metal, een legering van bismut, lood en tin in een verhouding 50-25-25. Dit spul is nog in kleine hoeveelheden te koop, b.v. http://www.tmp-loettechnik.de/shop/produkt/32/13/tmp-roses-metall-100g/
smeltveiligheid??
door kris , Gent België, 07.06.2011, 11:09 (4919 dagen geleden) @ John Hupse †
Doordat deze legeringen vrij veel lood bevatten "kruipen" ze onder belasting. (in dit geval trek).
Hierdoor gaan ze vroeg of laat uit zichzelf stuk.
(Buiten Wood's en Roses metaal bestaan er nog een paar 100 andere soldeerlegeringen, met smeltpunt gaande van 41,5°c tot 440°C Interessante eutectische samenstellingen kregen de naam van hun uitvinder)
groeten
Kris
smeltveiligheid- Gevonden Codenr: 974-T125
door Maurice , Dordrecht, 07.06.2011, 12:55 (4919 dagen geleden) @ Maurice
Wist dat ik ergens in een Philips datasheet het ding ooit tegen gekomen was.
Gevonden weer...
Philips service 1959
Code 974/T125
Transformaterveiligheid 125C
![[image]](images/uploaded/201106071655324dee3be4c1e5b.jpg)