Meetgebied griddipper (Techniek Radio/TV)
door jard neuteboom 
, Bergen N-H, 12.06.2011, 18:37 (4914 dagen geleden)
Hallo,
Aan meetapparatuur voor buizen-radio's ontbreekt het mij eigenlijk niet echt.
Oud en nieuw,'n allegaartje van alles en nog wat.
Een ding mis ik nog; een griddipper,liefst met een buisje.
Is niet echt nodig ,maar misschien wel uit hebzucht.
Om toch gericht op de diverse marktsites te zoeken heb ik enkele gegevens van de diverse modellen vergeleken.
Wat hogelijk verwondert : slechts 3 van de gevonden 11 modellen bestrijken de middengolf .
n.l. Eico-710 :400kHz t/m 250 MHz en de Grundig-709 = RFT-RM1 :100kHz t/m 20 Mhz
De rest bestrijkt alleen het gebied boven de 1,5 Mhz.
Wat voor nut heeft een griddipper als zelfs de antenne-kring,oscillator-kring of MF-kring van een gangbare AM middengolfradio niet kan worden “gedipped”?
Wie werkt wel eens met zo'n apparaat en kan mij dat uitleggen?
Voorlopig lijkt mij een Grundig 709 favoriet
Jard N.
Meetgebied griddipper
door kris , Gent België, 12.06.2011, 20:44 (4914 dagen geleden) @ jard neuteboom
Beste Jard,
voor de klassieke middengolf en zijn MF (ongv. 455kHz) Zijn er voldoende generatoren beschikbaar en je kan ze capacitief inkoppelen via een draad, zonder veel invloed uit te oefenen op het circuit.
Bij hogere frekwenties wordt dit moeilijker omdat capaciteit en de draad invloed hebben op het systeem (bvb fm tuner), resonantiefrekwentie ukw antenne...
De dipper is dus vooral uitgedokert om in het hogere frekwentiegebied toe te passen, waar geen enkel ander instrument met een eenvoudige opbouw (=betaalbaar)nog iets zinnigs kan meten.
Tevens wordt voor lage frekwenties de spoel nogal omvangrijk, en het te bestrijken frekwentiegebied per spoel klein.
Anderzijds is de dipper geen nauwkeurig instrument (zoals een meetzender)om bvb het mf mee af te regelen, hij is eerder bedoeld als "snuffelaar" ,injector en hulp bij het bouwen van kringen.
Kortom, een dipper die de MG band en bijbehorende IF doet kan nuttig zijn, maar er zijn voldoende alternatieven.
groeten
Kris
Meetgebied griddipper
door jard neuteboom , Bergen N-H, 13.06.2011, 10:04 (4913 dagen geleden) @ kris
Tevens wordt voor lage frekwenties de spoel nogal omvangrijk, en het te bestrijken frekwentiegebied per spoel klein.
Hallo Kris ,
Om voor mij onbekende redenen knoopt men bij de laagste frequenties een aftakking van de spoel aan aarde.
De colpitts oscillator verandert dan in een ???oscillator.
Zie de rode lijn :![[image]](images/uploaded/201106131403114df5fc7fd45d7.jpg)
Groeten van Jard N
Meetgebied griddipper
Om voor mij onbekende redenen knoopt men bij de laagste frequenties een aftakking van de spoel aan aarde.
De colpitts oscillator verandert dan in een ???oscillator.
Dit is een "tuned plate tuned grid" oscillator.
Bij de tuned grid oscillator zit de afgestemde kring in het rooster gedeelte:
![[image]](images/uploaded/201106131523184df60f46ed27b.png)
Bij de tuned plate oscillator zit de afgestemde kring in het plate (anode) gedeelte.
![[image]](images/uploaded/201106131523374df60f59132d4.png)
Door beide oscillatoren te combineren krijg je dan een tuned plate tuned grid oscillator.
Beide oscillatoren alsook de formules om een en ander te berekenen, worden uitvoerig beschreven in hoofdstuk 24 van het schitterende boek "Radiotron Designer's Handbook, 4th edition January 1960" van F. Langford-Smith
Meetgebied griddipper
door jard neuteboom , Bergen N-H, 13.06.2011, 13:17 (4913 dagen geleden) @ Pentode3
Bewerkt door jard neuteboom, 13.06.2011, 13:35
Hoi Bart Jan,
Ik weet het niet
Langford-Smith behandelt helaas niet de TPTG oscillator in zijn boek.
Terman doet dat wel in zijn boek : "Radio Engineering"(1947 blz 419).
Die stelt,dat de koppeling plaatsvindt door de Cag capaciteit en dat de kringen zich tijdens resonantie inductief gedragen(zoals een Hartley oscillator).
Maar in die dipper met een afgetakte spoel zijn de spoelen gekoppeld via een ferroxcube kerntje.Dat lijkt dan weer wat op een Armstrong oscillator met een tickler spoel.
Volgens mij is het een onbenoemde oscillator ,die uit nood geboren is om dippers ook op lage frequenties te laten werken.
Bij alles wat ik kan vinden mist er elke keer iets.
Voorbeeld;
Colpitts :2 C's en 1 L
Hartley : 2 L's en 1 C
TPTG : 2 kringen gekoppeld via Cag
Armstrong : 1 kring en 1 gekoppelde spoel
Electron coupled : Gekoppeld via de roosters van een pentode,maar de dipper heeft een triode.
Misschien helpt dit:
http://paleoelectronics.com/RDH4/CHAPTR24.PDF
Groeten van Jard N.
Meetgebied griddipper
door kris , Gent België, 13.06.2011, 13:24 (4913 dagen geleden) @ jard neuteboom
Hallo Jard,
Met het verbinden van punt (de rode lijn) veranderd er niks, het blijft een Colpitts. Punt 2 van de spoel was daarvoor al een "virtueel" aardpunt. Voor lage frekwenties zou dit punt teveel heen en weer schuiven (de varicap is vrij klein) en aard men dus eens extra, waardoor het voordeel van de Copitts verloren gaat (spoel zoder middenaftekking) maar de werking blijft Colpitts.
groeten
Kris
Meetgebied griddipper
Volgens mij is het een onbenoemde oscillator...
Dat lijkt me onwaarschijnlijk. Elke oscillator die ooit uitgevonden is geweest, kreeg een naam. Dus deze heeft er vast en zeker ook wel een.
...,die uit nood geboren is om dippers ook op lage frequenties te laten werken.
Dat is dan misschien enkel bij grid dip meters zo vanwege die Cag of nog andere capaciteiten. Bij mijn Monacor LDM-815 torren dip meter heeft geen enkele insteekspoel zo'n middenaftakking. Ook de Kenwood DM-81 dip meter heeft geen enkele insteekspoel met een aftakking. (foto's geleend van het net, van de mijne had ik nooit foto's gemaakt)
![[image]](images/uploaded/201106131813324df6372c32409.jpg)
![[image]](images/uploaded/201106131814164df63758d5fae.jpg)
Misschien helpt dit:
http://paleoelectronics.com/RDH4/CHAPTR24.PDF
Bedankt voor de link, maar dat Radiotron handboek heb ik dus, zowel als boek als op CD.
Meetgebied griddipper
door jard neuteboom , Bergen N-H, 13.06.2011, 16:45 (4913 dagen geleden) @ Pentode3
Dat is dan misschien enkel bij grid dip meters zo vanwege die Cag of nog andere capaciteiten. Bij mijn Monacor LDM-815 torren dip meter heeft geen enkele insteekspoel zo'n middenaftakking. Ook de Kenwood DM-81 dip meter heeft geen enkele insteekspoel met een aftakking. (foto's geleend van het net, van de mijne had ik nooit foto's gemaakt)
Dat klopt,het zijn alleen een paar oudere buizen-griddippers die de lage frequenties bieden met een middentap,te weten;
Kyoritsu K-126A (die ken ik) vanaf 360 Khz,De eerste 3 v.d. 8 spoelen hebben een extra pen
Eico 710 vanaf 400 Khz
RFT RM-1 =Grundig 709 vanaf 100Khz
De Monacor LDM-815 = Loadstar KDM-6 = Eico 710A = Leader LDM-815 zijn transistorddippers die beginnen vanaf 1,5 Mhz.
De Kenwood DM-81 vanaf 700Khz.
Ik denk dat de middentap gebruikt wordt om een oscillatorschakeling te bouwen zonder dat de spoelafmetingen de pan uitvliegen.
Aan de Kyoritsu heb ik wel eens geprutst;middentap eruit,de frequentie gelijk 2 x zo hoog.
Groeten van Jard N.
Meetgebied griddipper
door kris , Gent België, 13.06.2011, 20:36 (4913 dagen geleden) @ jard neuteboom
beste Jard,
Als je frekwentie :2 gaat bij het aanbrengen van een middenaftakking, betekend dit dat ze niet op het virtuele massapunt zit, en dan oscilleert deze schakeling niet meer volgens colpitts, maar wordt het een Meisner met autotrafo (misschien bastaat daar nog een andere naam voor 
). Zit de aftakking ver beneden? , dan vormt de anodekring de afgestemde kring, de onderste cv heeft dan niet echt een funktie meer, de onderste kring reageert nog louter inductief en werkt als fazeomkeerder. Als de aftakking ver naar boven zit, trilt het als een tuned grid en dient het bovenste stuk als fazeomkeerder.
groeten
Kris
Meetgebied griddipper
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 12.06.2011, 20:59 (4914 dagen geleden) @ jard neuteboom
Hallo Jard
Het is niet mogelijk om 1 schakeling te gebruiken om vrijwel het gehele spectrum te bestrijken, de schakeling en de waarde van de afstemcondensator laten dat niet toe.
Er was (is?) nu eenmaal een veel grotere markt voor de dippers voor de hogere banden, een dipper is met name bij zendamateurs een veel gebruikt instrument, vooral tijdens experimenteren en als je iets zelf wilt bouwen.
Vanwege de onnauwkeurigheid, of beter gezegd resolutie van de frequentie instelling, stabiliteit en aflezing is het mijns inzien wat minder geschikt voor reparatie doeleinden, mocht je echter geen meetzender hebben dan kan de dipper ook daarvoor, zij het in wat beperktere mate, dienst doen.
Het unieke van een dipper is dat je er kringen mee kunt afregelen zelf als het apparaat niet aanstaat of zelfs maar afgebouwd is.
Ikzelf bezit de Grundig H&B 709 alsook een professionele militaire dipper welke tot 400 MHz gaat.
De laatste keer dat ik de 709 gebruikt heb, was dan ook bij de bouw van m’n middengolf zendertje, de andere heb ik eerlijk gezegd al tijden niet meer gebruikt.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Meetgebied griddipper
door Eduard , 13.06.2011, 08:55 (4913 dagen geleden) @ jard neuteboom
dag Jard,
Van een goede dipmeter kan je veel plezier hebben. Mijn aanbeveling is de dipIT
van de QRP club uit Berlijn. http://www.qrpproject.de/UK/dipit.htm
Ik heb dat toestel wat aangepast en nu kan hij heel lage frequenties dippen. Mijn grootste spoel laat circa 250 KHz toe maar lager kan ook met meer windingen. De aanpassing die ik uitvoerde gaat wel ten koste van de hoge kant. ipv 40 MHz is die verlaagd naar 20 MHz. Bijzonder aan deze dipper is de gebruikte meettechniek op basis van FM modulatie. Je vindt details op internet.
Ook de nauwkeurige aflezing op de ingebouwde frequentieteller is handig.
Voor hogere frequenties gebruik ik een andere dipper, een Heathkit.
Vriendelijke groeten,
Eduard