Ra ra hoe kan dit...... (Algemeen)
door Paul Brouwer 
, Haarlem, 31.05.2008, 20:33 (6020 dagen geleden)
Hallo allemaal,
Vanmiddag hen ik mij weer eens bezig gehouden met het toppunt van de radiohobby 
Een zenderkoord vervangen.
Van de onlangs verworven 204U-HN was het koordje toen ik er eenmaal mee thuis was gekomen na korte tijd gebroken.
Dit was een mooie gelegenheid om ook eens naar de varco te kijken, omdat die in het gebied van ± 70% tot max. capaciteit
fors kraakte. Gek genoeg kon ik geen sluiting waarnemen, maar wel enig vuil en aanslag. Ook na reinigen van de platen
en sleepcontacten bleef die varco kraken.
Heeft een van jullie zoiets al eens meegemaakt?
Ik ben bang dat ik het in de draaipunten (lagers??) van de rotor moet zoeken, maar daar is niets in te veranderen of
af te stellen.
Heeft er één van jullie misschien een varco van een 203U/204U/208U/209U liggen?
Groet,
Paul
NB
Het vervangen van het koordje is gelukt...
--
![[image]](http://www.philipsradios.nl/208U.jpg)
Ra ra hoe kan dit......
door Hans Op den Camp , Leusden, 01.06.2008, 07:23 (6020 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Bewerkt door Hans Op den Camp, 01.06.2008, 08:08
Hallo Paul, deze klacht komt mij absoluut niet onbekend voor. Sterker nog, bij een varco uit de oorlogsjaren mag je van geluk spreken als hij over het volledige afstemgebied van 180 graden kraakvrij is.
Kraken (en de afwezigheid van zenders) betekent toch dat de draaibare lamellen in contact komen met de vaste. Vooral de aluminium exemplaren uit de laatste oorlogsjaren zijn berucht :EVL:
Mijn eigen 208U uit 1945 bijvoorbeeld ontving nog maar één zender. Met engelen-geduld en een set voelerlintjes heb ik hem toch voor 90% weer in orde gekregen:
![[image]](images/uploaded/image2319.jpg)
Dus: de varco helemaal indraaien en een voelerlintje van 0,2 mm tussen alle lamellen steken tot het ultieme resultaat bereikt is. Helaas kom je erg slecht bij het onderste gedeelte omdat die twee spoelbussen vervelend in de weg staan.
Varco's met messing lamellen zijn minder kwetsbaar maar dat materiaal werd destijds voor andere doeleinden gebruikt.................kwestie van prioriteit waarschijnlijk.
Problemen met de lagering van het asje heb ik nog niet meegemaakt. Voorzichtig smeren met een druppeltje dunne olie. Het asje mag natuurlijk geen axiale speling hebben, want dan heb je iets meer werk. Paul, het gaat je helemaal lukken 
En iedere keer vind ik het weer verbazend hoe Philips destijds zoveel techniek in een klein bakelieten kastje wist te proppen. En tot besluit jouw uitspraak: "Ze blijven je verrassen die U'tjes!!" 
M.vr.gr. Hans
Ra ra hoe kan dit......
door Paul Brouwer , Haarlem, 01.06.2008, 10:58 (6019 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Hallo Hans,
De varco op die 204U-HN heeft messing platen en niet die boterzachte aluminium platen.
In geval van een sluiting, zou je die toch met een simpel draaispoel-universeelmetertje zichtbaar
c.q. meetbaar moeten kunnen maken. Dat is dus niet het geval.
Problemen met de lagering van het asje heb ik nog niet meegemaakt. Voorzichtig smeren met een druppeltje dunne olie. Het asje mag natuurlijk geen axiale speling hebben, want dan heb je iets meer werk. Paul, het gaat je helemaal lukken
Het zou mij niet zoveel verbazen als het lagertje op z'n duvel heeft gehad omdat het oude koordje met een veel
te korte spanveer om de trommel was gelegd. Hierdoor ontstaat toch een te grote lagerbelasting en dus slijtage.
Smeren heb ik geprobeerd, echter zonder succes.
Groeten,
Paul
En die uitspraak... die begint een "gevleugeld" karakter te krijgen.
--
Ra ra hoe kan dit......
door Ben Dijkman 
, Hellendoorn, 01.06.2008, 08:23 (6020 dagen geleden) @ Paul Brouwer
HA die Paul.
Ik denk eerder dat er met de varco-voet-ophanging iets mis is.
De isolatie/bevestiging tussen de varcovoet en het radio chassies kan zo gammel zijn worden dat daardoor de varco veel te veel verschuiven kan waardoor:
A)het schaalkoord er steeds afloopt
B) de varco tegen de Elco aan kan komen en sluiting maakt
C)bepaalde onbedoelde contacten mogelijk worden gemaakt .
Door het -op/in-verdraaien van de varco komt er onder elke hoek een andere trekspanning t.o.v. het schaalkoord.waardoor de varco alle kanten op kan gaan en net ergens een contact maakt waar dat niet moet.
Ra ra hoe kan dit......
door Hans Op den Camp , Leusden, 01.06.2008, 08:52 (6019 dagen geleden) @ Ben Dijkman
Hallo Ben, ik begrijp helemaal wat je bedoelt. Alleen had de 203U / 204U nog een starre verbinding met het chassis. In tegenstelling tot de latere (209U) modellen, waarbij de Variabele Condensator in rubber is opgehangen. Die oudere vaste opstelling van de Varco was eigenlijk probleemloos; tot dat iemand het om
marketing-technische redenen nodig vond om een "zwevende variabele condensator" te promoten in advertenties.
Ach, de geschiedenis herhaalt zich, want zo lig ik tijdens mijn dagelijkse werk nog steeds bijna elke dag in de clinch met die lui van "marketing" die kennelijk een ander belang behartigen dan de techniek Mvg Hans
Ra ra hoe kan dit......
door soundman2 , Wouw, 01.06.2008, 09:18 (6019 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Hallo Ben, ik begrijp helemaal wat je bedoelt. Alleen had de 203U / 204U nog een starre verbinding met het chassis. In tegenstelling tot de latere (209U) modellen, waarbij de Variabele Condensator in rubber is opgehangen. Die oudere vaste opstelling van de Varco was eigenlijk probleemloos; tot dat iemand het om
marketing-technische redenen nodig vond om een "zwevende variabele condensator" te promoten in advertenties.
Ach, de geschiedenis herhaalt zich, want zo lig ik tijdens mijn dagelijkse werk nog steeds bijna elke dag in de clinch met die lui van "marketing" die kennelijk een ander belang behartigen dan de techniek
Was niet alleen marketing technisch, maar ook om microfonie, dus verstemming door trillingen van de luidspreker te voorkomen. Ik heb niet gekeken naar de loop van dit schaalkoord, maar Philips zorgde er vaak voor de de varco niet belast werd door de spanning van het schaalkoord. De komende en gaande draad liepen volgens een raaklijn.
Henk Roovers
Ra ra hoe kan dit......
door Paul Brouwer , Haarlem, 01.06.2008, 11:13 (6019 dagen geleden) @ soundman2
Hallo Henk,
Was niet alleen marketing technisch, maar ook om microfonie, dus verstemming door trillingen van de luidspreker te voorkomen. Ik heb niet gekeken naar de loop van dit schaalkoord, maar Philips zorgde er vaak voor de de varco niet belast werd door de spanning van het schaalkoord. De komende en gaande draad liepen volgens een raaklijn.
Wat dat microfonisch effect betreft heb jij gelijk.
Het schaalkoord loopt bij de 203U/204U/208U heel erg recht-toe-recht-aan. 3x om het knop-asje en vervolgens om de trommel waar het met een veer op spanning getrokken wordt.
Bij de 209U en BX272U is herzelfde pricipe voor het bedieningskoord toegepast en is er een 2e koord aangebracht om de wijzer te bedienen.
Groet,
Paul
--
Ra ra hoe kan dit......
door Hans Op den Camp , Leusden, 01.06.2008, 11:41 (6019 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Hallo Henk en Paul, hebben jullie ooit wel eens last gehad van microfonie bij een 203U/204U of 208U als direct gevolg van een starre opstelling van de afstemcondensator? Nu wel eerlijk zijn hoor!! Nou, ik nooit.
En in theorie zal het heus wel beter zijn om de varco in rubber op te hangen, maar of je er in de praktijk bij zo'n U-toestel zoveel van merkt betwijfel ik.
Toch zal het niet voor niks geweest zijn dat Philips voor zo'n dure oplossing gekozen heeft met een in rubber opgehangen varco en een snaaraandrijving met bowdenkabels. Philips kon ook moeilijk achterblijven bij de concurrent.
"Voorsprong door Techniek" was de slogan destijds (ook al bedacht door die lui van "marketing"
Ra ra hoe kan dit......
door Paul Brouwer , Haarlem, 01.06.2008, 12:41 (6019 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Hoi Hans,
Natuurlijk is het op toestelletjes als deze marketing-en/of verkooppraat. :-P
In latere, mogelijk gevoeligere toestellen speelde het weldegelijk een rol en was het rondzingende geluid ook
goed hoorbaar als je op of tegen de varco klopte.
Groeten,
Paul
--
Ra ra hoe kan dit......
door soundman2 , Wouw, 01.06.2008, 15:27 (6019 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Hallo Henk en Paul, hebben jullie ooit wel eens last gehad van microfonie bij een 203U/204U of 208U als direct gevolg van een starre opstelling van de afstemcondensator? Nu wel eerlijk zijn hoor!! Nou, ik nooit.
En in theorie zal het heus wel beter zijn om de varco in rubber op te hangen, maar of je er in de praktijk bij zo'n U-toestel zoveel van merkt betwijfel ik.Toch zal het niet voor niks geweest zijn dat Philips voor zo'n dure oplossing gekozen heeft met een in rubber opgehangen varco en een snaaraandrijving met bowdenkabels. Philips kon ook moeilijk achterblijven bij de concurrent.
"Voorsprong door Techniek" was de slogan destijds (ook al bedacht door die lui van "marketing"
Dat heb je wel vaker met produktiewijzigingen. Een klacht hoeft niet in de hele serie van een produktie op te treden. Een bepaald uitvalpercentage kan al voldoende zijn voor een fabrikant om een wijziging in te voeren. Soms kunnen onderdelen fysiek wijzigen (soms niet eens op het oog zichtbaar) waardoor aanpassingen elders nodig zijn. Ik heb zelf in de electronicaproductie gezeten en weet dus ongeveer hoe het werkt. Zo zijn in een zeker produkt de elco´s vervangen door longlife exemplaren, juist en alleen omdat een paar gebruikers in bepaalde omstandigheden dat nodig hadden. Zo kun je onwetend van de achtergrond dus afvragen waarom ze in een bepaald ontwerp duurdere onderdelen hebben toegepast dan strikt noodzakelijk.
Henk Roovers
Ra ra hoe kan dit......
door Paul Brouwer , Haarlem, 01.06.2008, 11:04 (6019 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Ach Hans... vooruitgang heette dat toen
Groeten,
Paul
--
Ra ra hoe kan dit......
door Paul Brouwer , Haarlem, 01.06.2008, 11:03 (6019 dagen geleden) @ Ben Dijkman
Hoi Ben,
Bij een 203U/204U/208U staat die varco met 3 boutjes vast op het chassis en kan geen kant op.
Anders is dat met de 209U en BX272U. Daar staat hij op rubbers met als doel het "microfonisch effect" op te heffen.
Desalniettemin is het wel de moeite waard om het eens te controleren of die boutjes nog wel vast staan.
Groeten,
Paul
--
Ra ra hoe kan dit......
door Chris Dagelet , Groningen, 01.06.2008, 09:16 (6019 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Hoi Paul,
Als het allemaal niet meer lukt met jou varco heb ik misschien nog een andere voor jou.
Groet, Chris Dagelet
Jij hebt mail...
door Paul Brouwer , Haarlem, 01.06.2008, 11:17 (6019 dagen geleden) @ Chris Dagelet
Geen tekst
--