teerdotteren (Techniek Radio/TV)
Ja het zal wel een domme vraag zijn, maar voor mij niet dus
Ik moet een paar mooie teerknollen vervangen in een plankradio BX360A.
De eerste is C9 (over de sec. v.d. voed. trafo) 22.000P (22nF toch?)is geploft en de 2e C33 (over de prim van de eindtrafo) uit voorzorg 1.000p (1nF?).
En nu de vraag, wat voor type C moet ik hebben? MKS, MKP, ???
Ik neem aan minimaal 250V wissel?
Jullie hebben altijd van die mooie (ahum) gele radiale C's maar ik heb geen idee wat voor tiepetjes dat zijn..... Gewoon bij Conrad neem ik aan?
THX!
teerdotteren
door Ouwe Schipper 
, Sassenheim, 11.07.2011, 11:26 (4885 dagen geleden) @ Jaap
Mijn persoonlijke overtuiging is.....
Dat je C9 zonder omhaal kunt overslaan. Ik knip zulke "anti ratel- C's " er altijd meteen uit en het maakt ècht geen verschil
En condensatoren op de plaats van C33 staan nogal eens tussen anode eindbuis - aarde. Parallel aan de prim van de UGT is veel beter, dan verbrandt er nix als die C doorslaat
Nico
teerdotteren
Mijn persoonlijke overtuiging is.....
Dat je C9 zonder omhaal kunt overslaan. Ik knip zulke "anti ratel- C's " er altijd meteen uit en het maakt ècht geen verschil
En condensatoren op de plaats van C33 staan nogal eens tussen anode eindbuis - aarde. Parallel aan de prim van de UGT is veel beter, dan verbrandt er nix als die C doorslaat
Nico
Okay, dacht dat die C9 was om storingen te onderdrukken? Maar uiteraard zal hij gewoon functioneren als hij weg is.
En klopt wat je zegt over C33, zet ik die parallel over de prim. UGT.
Maar nu weet ik nog niet wat voor type C ik moet gaan halen....
Maar alvast bedankt Ouwe schipper??
teerdotteren
door Ed van der Weele † , Zeist, 11.07.2011, 11:38 (4885 dagen geleden) @ Jaap
Jullie hebben altijd van die mooie (ahum) gele radiale C's maar ik heb geen idee wat voor tiepetjes dat zijn..... Gewoon bij Conrad neem ik aan?
Conrad heeft nauwelijks radiale condensatoren. Voor condensatoren (die mooie gele) kan je het best terecht bij http://jukebox-revival.eu/
teerdotteren
Dank je Ed, ik was al bang dat ik verkeerd zocht ha ha.
Ga ik daar maar weer eens bestellen, ze zijn meestal wel lekker snel.
Maar weet je ook wat dit voor types zijn?
Ik heb nooit begrepen wat de verschillen zijn tussen, mica, tantaal, bla bla, etc.... En of je die gewoon kan uitwisselen. Ik hoop daar ooit nog eens ergens een goede uitleg over te vinden.
Bedankt!
teerdotteren
door verdicom 
, Maarssen, 11.07.2011, 12:13 (4885 dagen geleden) @ Jaap
Die 'mooie gele' zijn polyester film condensatoren.
Bovendien kunnen ze 630V hebben, dus ruim genoeg.
Ik gebruik ze zelf ook.
Han
teerdotteren
Ah... dan heb ik de goede besteld Polyester dus.
teerdotteren
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 11.07.2011, 20:22 (4885 dagen geleden) @ Jaap
Bewerkt door Maarten Bakker, 11.07.2011, 20:49
De polyestercondensator is de universele opvolger van de teerdot. Philips doopte deze in groene, mosterdkleurige of oranje epoxyhars, vandaar dat ze voornamelijk bekend zijn onder de naam mosterd-C. Andere aanduidingen zijn MKT en MKH. De exemplaren van jukeboxrevival zijn kennelijk uit goedkope Chinese productie, maar lijken mij voor de meeste toepassingen zonder meer bruikbaar. In geval van twijfel is er ook nog steeds productie in Engeland en Duitsland (Belgie is helaas gesloten voor zover mij bekend), en zijn er ook nog 1000V uitvoeringen in de handel.
Voor pulstoepassingen (zoals booster-C's in televisies, maar ook op andere plaatsen waar pieken kunnen optreden) heb je polypropyleen oftewel MKP (FKP, MKS). Deze condensatoren kennen ook minder verliezen dan polyester.
Voor X2-klasse condensatoren (netspanningsontstoring) kom je sporadisch nog wel eens papier als dieelectricum tegen. De levensduur daarvan is nog steeds uiterst beperkt, maar je kan ze gelukkig ook gewoon in polyester krijgen. Let op dat de 250V wisselspanningsaanduiding hierop gelijk staat aan een gelijkspanningsaanduiding van 1000V en dat ze getest zijn om hogere piekspanningen te weerstaan, denk richting 2000V. Hierbij mag de capaciteit dalen (zelfherstellende werking) en er mag op den duur ook kortsluiting ontstaan.
Y2-klasse condensatoren kom je veel tegen tussen netspanning en aarde (ratel-C) of aan antennebussen (netscheiding). Deze zijn vaak ceramisch, maar polyester komt ook voor en soms zijn ze met een X2-condensator geintegreerd in 1 behuizing (en dan ook vaak in papieruitvoering, die kan je dus beter vermijden). Bij defecten moet de condensator onderbroken raken; er mag geen kortsluiting ontstaan. De testspanning is doorgaans 4000V DC.
Voor de andere soorten condensatoren en meer details verwijs ik graag naar diverse bronnen zoals wikipedia, dat is me nu teveel werk om op te schrijven.
teerdotteren
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 12.07.2011, 08:12 (4884 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Kleine aanvulling: Ik kom ook Y2-condensatoren tegen die op minder dan 4000V getest zijn. Mijnsinziens mogen deze niet gebruikt worden in dubbelgeisoleerde apparatuur (dus aan veel antenneingangen). Kijk daar dus mee uit!
P.S. In de praktijk loopt het natuurlijk wel een beetje los, want de rest van het historische apparaat zal in veel gevallen ook wel niet aan die 4000V isolatie-eis voldoen.
teerdotteren
door Hans Op den Camp , Leusden, 11.07.2011, 12:22 (4885 dagen geleden) @ Jaap
Jaap,
Als vervanger voor de Philips rolblokcondersatoren (soms respectloos teerknollen genoemd) kun je inderdaad de gele polyester film condersatoren,
verkrijgbaar bij Jukebox Revival gebruiken. 630 Volt is in de meeste gevallen ruim voldoende.
Voor de ratelcondensator kan een hogere spanning veiliger zijn, maar die ratel C knip ik altijd aan een kant los. Met of zonder dat ding.....ik hoor geen verschil.
Mocht iemand daar een andere gedachte over hebben, ik leer graag.....
--
Met vriendelijke radiogroet, Hans
![[image]](images/uploaded/201802181101275a895d07a9961.jpg)
teerdotteren
Bedankt voor je antwoord Hans, ik leer ook graag.
teerdotteren
door Maurice , Dordrecht, 11.07.2011, 13:04 (4885 dagen geleden) @ Jaap
Over de UGT 1000V gebruiken.
Ratel ook 1000V
Rest voor het makkelijke 630V op voorraad nemen.
Ratel C heeft te maken met storing geven naar ANDERE apparatuur.
Je radio zal er geen last van hebben de rest wel.
Hoewel heden door filteringen e.d. de betreffende storing wel onderdrukt zou worden.
Maar ik zeg maar zo Het is niet zo netjes om de boel te vervuilen terwijl je zelf verwacht van een ander dat niet te doen.
We hebben toch zo'n last op de AM van die storen de knetterende lampen?
Moet je ook zo netjes zijn die ratel te plaatsen
teerdotteren
door francois129 , Aartselaar - België, 11.07.2011, 13:09 (4885 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door francois129, 11.07.2011, 13:14
Hallo,
Mooie informatie.
Nu van mijn kant misschien een domme vraag. Waar staat UGT voor? 
François
teerdotteren
door jeroen , Veurne, België, 11.07.2011, 13:17 (4885 dagen geleden) @ francois129
hallo,
UGT is de afkorting van uitgangstransformator.
Jeroen
teerdotteren
door francois129 , Aartselaar - België, 11.07.2011, 13:19 (4885 dagen geleden) @ jeroen
Bedankt Jeroen,
Kon me bij die afkorting niet zo direct iets voorstellen.
François
teerdotteren
door Maurice , Dordrecht, 11.07.2011, 13:23 (4885 dagen geleden) @ francois129
François,
Het heeft dus ook met regelgeving te maken.
Afgesproken is wettelijk dat apparatuur geen storingen via omgeving cq via spanningsnet mogen afgeven.
Daarvoor zijn er eisen en met de tijd verder aangescherpt.
Vandaar vind je in apparatuur de nodige filters.
Andersom vind je ook weer filters die tbv de werking apparaat nodig zijn.
bv de afvlak elko's, smoorspoelen, c's bij gloeistroomketen e.d. .
teerdotteren
Daar heb je helemaal gelijk aan Maurice!
Ik ben ook niet blij als de buurman een goedkoop knetter dimmertje van de Aldi heeft
teerdotteren
door Ted Mooren , Amsterdam, 11.07.2011, 21:40 (4885 dagen geleden) @ Jaap
Dat ook eigentijdse kunststof C's kunnen scheuren en/of doorslaan, moge blijken uit deze zeer recente afbeeldingen van het netfilter van een 'moderne' versterker.
![[image]](images/uploaded/201107120137204e1b8930b788e.jpg)
![[image]](images/uploaded/201107120137444e1b894802594.jpg)
Ted Mooren.
![[image]](images/uploaded/201107120138104e1b89623af9a.jpg)
teerdotteren
door hkruis , Amsterdam, 12.07.2011, 03:25 (4884 dagen geleden) @ Ted Mooren
Dergelijke C's, ook van Wima, zijn gewoon slecht, in Philips voedingen \laders uit 60-70-er jaren, die ik veel repareer zijn deze altijd opgeblazen,
Gr. Henk
--
Gr. Henk van 't Kruis
https://www.buizenradioclub.nl
teerdotteren
door Willem.H.N , Enschede, 12.07.2011, 04:43 (4884 dagen geleden) @ Ted Mooren
Dat ook eigentijdse kunststof C's kunnen scheuren en/of doorslaan, moge blijken uit deze zeer recente afbeeldingen van het netfilter van een 'moderne' versterker.
Ted Mooren.
Voor mij een zeer bekend verschijnsel,komt regelmatig voor in de o.a.Akai
recorders en dan wordt het uit voorzorg zelfs 10 a 12 stuks vervangen.(even of topic)
grt. willem.
teerdotteren
Ach "vroeger was alles beter"
teerdotteren
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 12.07.2011, 08:07 (4884 dagen geleden) @ Ted Mooren
Deze condensatoren ogen misschien modern, maar de inhoud is ongeveer dezelfde als die van een teerdot. Het zijn papiercondensatoren, en ze worden helaas nog steeds geproduceerd vanwege vermeende superieure (puls- en piek-)eigenschappen en betere zelfherstellendheid(!) Feitelijk is het gewoon afval.