Ik heb 2 accu's van 4 volt uit de 20er jaren en daar wil ik er weer één van bruikbaar maken.
Is zoiets mogelijk en hoe kan ik dat het beste aanpakken. Ik heb er één cel uit, en de ene plaat zit een soort steen in gegoten. Wat is dit voor een materiaal en waar kan ik dit verkrijgen? Henk.
4 volt loodaccu
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 31.07.2011, 17:27 (4913 dagen geleden) @ henk oudenampsen
Tja Henk....
Wat jij aanduidt met "steen" is ooit de aktieve massa van de positieve plaat geweest. Één cel van een loodaccu bestaat in principe uit een zuurbestendige bak, waarin drie platen lood hangen. De bak wordt verder opgevuld met accuzuur: verdund zwavelzuur met een dichtheid van 1,28.
De buitenste platen worden aan elkaar verbonden en zijn de negatieve; de middelste plaat wordt altijd de positieve, door het lood tijdens het formeren te laten oxyderen tot loodperoxyde. Dat was in de grijze oudheid het procede van de uitvinder Gaston Planté maar het kostte veel tijd en energie om op die manier een goede accu te maken.
Al gauw begon men die positieve plaat van te voren te maken: een raamwerk van lood waar dan aktieve pasta in vastgesmeerd werd. Dat zie je aan de plaat met de bruine "steentjes" erin.
Jouw glazen bak kan weer een accu worden door er echte accuplaten in te hangen; die kun je niet zelf maken. Daarvoor zou je eventueel naar een accufabriek kunnen gaan, in de hoop dat ze 't een interessant tussendoortje zullen vinden.
Gewoon daklood is er niet geschikt voor, daar zitten teveel andere metalen bij zodat zich elementjes vormen die zich ontladen waardoor de plaat uit elkaar valt.
Een bedrijf waar je het zou kùnnen proberen zit in Vlaardingen, de Produktiestraat en het heette destijds CHLORIDE; of het nog steeds zo heet weet ik niet. Het is al de nodige jaren geleden dat ik daar accu's voor mijn schip heb gekocht en die gaan nog steeds mee.
Nico
4 volt loodaccu
door Robin168, 31.07.2011, 18:20 (4913 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Het zuur dat er in hoort kan je hier en daar nog wel vinden ( gebruiken ze voor autobatterijen dus bij een auto-onderdelen winkel het meeste kans op slagen)
De eerder vernoemde methode lijkt mij de beste, bij een of ander bedrijf dat batterijen gaan horen of ze nog iets op overschot hebben liggen ...
Een oude autobatterij ( waar je het zuur kan uithalen , bv een uit een old timer ) is iets makkelijker te slopen dan een gewone loodaccu mocht er geen andere oplossing meer zijn
voorzichtigheid geboden met al dit spul ...
mvg robin
4 volt loodaccu
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 31.07.2011, 18:31 (4913 dagen geleden) @ Robin168
Sorry als ik wat cru ben Robin....
Maar dat advies is het láátste wat ik iemand zou geven. Accuzuur is uiterst venijnig spul en platen uit een oude accu zijn ermee doordrenkt. Henk kan volgens mij niet anders dan proberen een accu samen te stellen waarvan de platen in zijn bak passend gemaakt worden vóórdat het zuur toegevoegd wordt.
Solderen aan accuplaten kan alleen met zuiver lood; tin lost op in het zuur en de verbinding valt uit elkaar.
Als Henk daar prijs op stelt kan ik een aantal pagina's uit het hoofdstuk over loodaccu's scannen, maar die stuur ik hem dan via 1:1 mail. Op dit forum neemt het te veel plaats in
Nico
4 volt loodaccu
door Maurice , Dordrecht, 31.07.2011, 18:46 (4913 dagen geleden) @ henk oudenampsen
Henk,
Ik zou hiermee naar een echte accu boer toe gaan die nog accu's maakt.
Er worden nog steeds met de hand accu's gemaakt en dat zijn sublieme accu's.
Enfin de bedoeling is dat ze jouw wat materiaal geven om er weer wat van te maken.
Indien je gereed bent ga je terug en laat door hen vullen met zuur.
Zo heb je weer een bruikbare accu.
Rommelen met oude autoaccu's - zonde van het werk immers ook die zijn versleten.
Enige andere oplossing is en een passende gel accu in proppen.
Een nieuwe accu in een oud jasje.
4 volt loodaccu
door Laurens , Zaandam, 31.07.2011, 18:48 (4913 dagen geleden) @ Maurice
Moderne gel accu's moeten geladen worden met een klein stukje laadelektronica, als je gel accu's laadt met een oude lader met kwikdampgelijkrichter kan je denk ik vrij snel de accu afschrijven...
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
4 volt loodaccu
door Maurice , Dordrecht, 31.07.2011, 19:00 (4913 dagen geleden) @ Laurens
Ja dat zit er in, wel anders laden!
Zal vast wel iets op te bedenken zijn.
Als je gel laad met een "standaard" lader loopt de stroom enorm op indien de gel vol raakt.
Gevolg dingen koken stuk, gaan bol staan etc.
NIET ZELF DOEN !!!!!!!!! H2SO4 oplossing is zwavelzuur
door S.Leunissen , regio Zuid Limburg, 31.07.2011, 19:01 (4913 dagen geleden) @ henk oudenampsen
Bewerkt door S.Leunissen, 31.07.2011, 19:12
Ik snap heel goed waarom maar NIET DOEN !!!!!!! is mijn advies. Ben je chemisch niet bekend met de materie chemisch en veiligheid dan zeer zeker niet doen. Dat wordt zeer risicovol geknoei met zeer sterk zwavelzuur, vast zeer zuiver lood (frame acuuplaat) loodoxyde en loodsulfaat. Zoek op internet maar naar de opbouw van een lood zwavelzuur autoaccu. Een autoaccu bestaat uit 12 cellen van 1,2 volt in serie. Hier zou je moeten volstaan met 4 cellen van 1,2 volt = 4,8 volt klemspanning.
Bij verkeerde chemische balans in de accu of verontreiniging ontstaat waterstof dat zeer ontbrandbaar is.
Zet er maar een papyrusplant in of vul die bak op met andere batterijen oid.
Ik ben chemisch goed onderlegd en heb overwogen om een zeer oude te slopen noodstroomvoorziening van circa 200 -300 van die glazen bakken toen 1,2 volt per bak over te nemen maar heb ervan afgezien vanwege de risicos.
Zwavelzuur (diwaterstofsulfaat) uit accus is zeer sterk corrosief dus ook voor je ogen huid etcetera.
Voor wie wil ...ik ben in het bezit van het VNCI chemiekaarten boek uit 2010. Daarvan kan ik een scan op het forum zetten.
de bruine kleur is loodoxide zeg maar loodroest. http://nl.wikipedia.org/wiki/Loodaccu
hierbij citaat wiki:
Elke cel heeft (in geladen toestand) een elektrode van fijn verdeeld zuiver lood (Pb) en een elektrode van lood(IV)oxide (PbO2), die zich bevinden in een elektrolyt van ongeveer 37 massaprocent zwavelzuur (H2SO4). Het elektrodemateriaal is aangebracht op loden platen die zelf niet aan de elektrochemische processen bijdragen.
Tijdens de ontlading vormt zich een laag loodsulfaat op beide materialen. Tijdens het opladen wordt het loodsulfaat weer omgezet in lood en lood(IV)oxide.
De chemische reacties zijn (links geladen, rechts ontladen):
De volgende reactie voltrekt zich naar rechts aan de anode bij ontladen (oxidatie) en naar links aan de kathode bij opladen (reductie):
Pb (s) + SO42− (aq) ↔ PbSO4 (s) + 2 e−
waarbij ε0 = −0,356 V
De volgende reactie voltrekt zich naar rechts aan de kathode bij ontladen (reductie) en naar links aan de anode bij opladen (oxidatie):
PbO2 (s) + SO42− (aq) + 4 H+ + 2 e− ↔ PbSO4 (s) + 2 H2O (l)
waarbij ε0 = 1,685 V
In ontladen toestand bestaan beide elektroden uit lood(II)sulfaat. Het elektrolyt verandert dan in water, waardoor ontladen loodaccu's bevriezingsschade kunnen ondervinden.
Je bent gewaarschuwd (goedbedoeld).
--
groet Sander
NIET ZELF DOEN !!!!!!!!! H2SO4 oplossing is zwavelzuur
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 31.07.2011, 23:46 (4913 dagen geleden) @ S.Leunissen
Bewerkt door Maarten Bakker, 01.08.2011, 00:00
Cellen van 1,2V in een antieke noodstroomvoorziening... Die zullen wel nikkelen platen gehad hebben (NiCd of NiFe bijvoorbeeld) en een basisch electrolyt. Indien het NiFe cellen waren is het zonde dat je die niet hebt overgenomen, die dingen hebben practisch het eeuwige leven, zijn mechanisch solide en bevatten geen al te schadelijke stoffen (hoewel natronloog oftewel wc-ontstopper nou ook niet echt iets is om op je handen of kleding te krijgen). Een levensduur van 50 tot 100 jaar is haalbaar, alleen de energiedichtheid is niet al te hoog. Zie ook http://en.wikipedia.org/wiki/Nickel-iron_battery
Een loodaccu daarentegen heeft een celspanning van 2V (als hij al wat leger is) en ongeveer 2,27V in onderhoudstoestand.
NIET ZELF DOEN !!!!!!!!! H2SO4 oplossing is zwavelzuur
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 01.08.2011, 01:52 (4913 dagen geleden) @ S.Leunissen
"Een autoaccu bestaat uit 12 cellen van 1,2 volt in serie. Hier zou je moeten volstaan met 4 cellen van 1,2 volt = 4,8 volt klemspanning."
Sorry Sander.....
Maar dit is volstrekte wartaal. Een cel van een loodaccu heeft een klemspanning van 2 volt; een auto accu van 12 volt heeft dus 6 cellen. De bakken van Henk hebben twee cellen, wat dus klopt met de lampjes A415 en dergelijken.
Wel ben ik het met je eens dat het zelf maken van een accu -àls je er al aan begint- heel voorzichtig moet gedaan worden. Je moet in èlk geval beginnen met droge platen van de juiste soort: de platen van een startaccu zijn ongeschikt voor deze toepassing. Verder mogen ze uitsluitend gesoldeerd worden met zuiver lood en een schone waterstofvlam. Het bedrijf in Vlaardingen waar ik 't over had assembleert regelmatig zelf accu's; als Henk geluk heeft willen ze hem daar misschien wel helpen.
Nico
NIET ZELF DOEN !!!!!!!!! H2SO4 oplossing is zwavelzuur
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 01.08.2011, 08:41 (4913 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Nico,
De oorzaak van het misverstand zal in de samenstelling van de accu hebben gelegen. De meeste Nikkelcombinaties geven rond de 1,2V.
Een andere bekende Nederlandse accufabrikant was Wilco, het merk lijkt nog te bestaan maar de fabrikant kan ik niet terugvinden.
NIET ZELF DOEN !!!!!!!!! H2SO4 oplossing is zwavelzuur
door S.Leunissen , regio Zuid Limburg, 02.08.2011, 19:31 (4911 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Klopt 2 volt effe vergeten .....
Bedankt voor de terechtwijzing.
--
groet Sander
NIET ZELF DOEN !!!!!!!!! H2SO4 oplossing is zwavelzuur
door kris , Gent België, 02.08.2011, 21:06 (4911 dagen geleden) @ S.Leunissen
soory dat ik het even kwijt moet maar...
effe vergeten lijkt me in deze toch wel een straffe uitspraak voor iemand die zich voordoet als een specialist ter zake betreffende de scheikunde van de heersende elektro-potentiaalverschillen tussen verscheidene materialen en de gevaren die daarmee gepaard gaan.
Overigens, en dit is leuk, (dus niet bedoeld als zurige opmerking want de inhoud is basisch - )
de nikkel-ferro accumulator werd uitgevonden door Thomas Alva Edison, ja dezelfde van de gloeilamp, reden dat dit forum bestaat.... en zoals Maarten aangaf hebben ze bijna het eeuwige leven, eentje is meer dan 50 jaar oud en werkt nog perfect! (is accuutje in een waarschuwingslamp voor luchtvaartdoeleinden begin jaren 60)
NIET ZELF DOEN !!!!!!!!! H2SO4 oplossing is zwavelzuur
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 03.08.2011, 02:37 (4911 dagen geleden) @ kris
Allemaal wel aardig, maar Henk schiet er nix mee op
Een accu zelf reviseren zodat die weer bruikbaar wordt is niet echt moeilijk, maar het is wèl specialistenwerk. Je moet er ook de juiste materialen voor hebben; de platen zijn volkomen droog als je begint, het vullen met verdunde H2SO4 komt op het àllerlaatst. Bij EXIDE in Vlaardingen zullen ze 't ongetwijfeld kunnen, maar als ze er het reguliere tarief voor rekenen zou 't voor mij niet meer hoeven....
N.
NIET ZELF DOEN !!!!!!!!! H2SO4 oplossing is zwavelzuur
door S.Leunissen , regio Zuid Limburg, 03.08.2011, 08:57 (4911 dagen geleden) @ kris
Ik doe me niet voor als specialist. Alsof een specialist geen fouten mag maken.
ik heb goede kennis op chemiegebied. Dat ik de klemspanning van een cel van een lood/zwavelzuuraccu mis had en daar terecht op wordt gecorrigeerd is alleen maar als positief ervaren.
Wat mij betreft terug naar het onderwerp.
groet Sander
--
groet Sander
4 volt loodaccu
door radiotron.nl , Hoenderloo, 01.08.2011, 08:22 (4913 dagen geleden) @ henk oudenampsen
Hr oudeampsen,
Ik heb nog een nieuwe 4 volt accu in glazen bak, Nooit gebruikt geweest, is uiteraard droog. Eu 35,
Kan mee naar beurs Hoenderloo, a.s. zaterdag.
Groetend M.Ritmeester
4 volt loodaccu
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 01.08.2011, 09:30 (4913 dagen geleden) @ radiotron.nl
Met alle respect mijnheer Ritmeester....
Maar ook een accu waar nog nooit zuur in is geweest heeft een beperkt "shelf- life" en in 't bijzonder is dat afhankelijk van de vraag of hij altijd volmaakt hermetisch afgesloten is gebleven. Ik heb daarom enige twijfel of de door U aangeboden accu werkelijk bruikbaar te maken zal zijn.
Maar we hopen er het beste van; bij het in gebruik nemen (door het ingieten van het zuur) moeten bepaalde voorzorgen in acht genomen worden. Er zijn namelijk verschillende mogelijkheden voor de fabriek om een accu af te leveren; één daarvan is geheel ontladen en droog. In dat geval moet er zéér verdund zuur in, anders wordt de accu binnen een uur onbruikbaar en zou zelfs spontaan kunnen gaan koken
Met vriendelijke groet
N. van Dijk
4 volt loodaccu
door radiotron.nl , Hoenderloo, 01.08.2011, 12:30 (4912 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Beste Hr Schipper,
Bedankt voor uw opmerking, ik garandeer ook niet dat de accu werkt, door het glas te zien lijken de loodplaten erg mooi, de porcelijnen dopjes zitten er keurig op maar luchtdicht is het natuurlijk niet. Ik heb deze accu al 35 jaar op zolderstaan, heb er nooit iets mee gedaan dan naar kijken want decoratief is hij zeker.
Groetend M.Ritmeester
4 volt loodaccu
door kris , Gent België, 01.08.2011, 21:12 (4912 dagen geleden) @ radiotron.nl
@Sander,
er valt heus wel te werken met zwavelzuur als je enige basisregels in acht neemt:
-zet steeds een veiligheidsbril op.
-zorg voor stromend water in de buurt; krijg je een spat op je huid, spoel het onmiddellijk weg.
-Een spat op je kleren zorgt onvermijdelijk voor gaten, hoe goed je ook naspoelt.
-Verdun zwavelzuur door het toe te voegen aan water (beetje met een keer, en NIET omgekeerd (voeg dus nooit water toe aan geconcentreerd zwavelzuur)
-aangezien er bij de electrolyse steeds waterstof en zuurstof gevormd wordt krijg je boven de accu steeds een kleine hoeveelheid knalgas (ook bij een goed werkend exemplaar) zorg dus voor ventilatie, dat verdund de kleine hoeveelheid knalgas tot een onschadelijk niveau.
Heel belangrijk voor de hobby: blijf met zuren ver weg van al je elektronisch spullen en fijne mechaniek. Zelfs hele kleine hoeveelheden zuurdamp doen op termijn alles in de buurt corroderen. (salpeterzuur is voor dit laatste heel berucht)
groeten
Kris
4 volt loodaccu
door henk oudenampsen , borculo, 02.08.2011, 03:16 (4912 dagen geleden) @ kris
Heren, bedankt voor de reactie. Ik ga er éérst maar eens over denken wat ik ga doen. Henk.
4 volt loodaccu
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 02.08.2011, 04:48 (4912 dagen geleden) @ henk oudenampsen
Nog even gezocht op Google en gevonden:
www.exide.nl/
Ik hoop voor je dat het niet onzinnig ver reizen is voor je
Nico