Beste mensen,
Bij het demonteren van de voedings elco’s (2 in één behuizing) heb ik de weerstand (zie foto’s) beschadigd.




Volgens het schema van de Philips 470A gaat het om de weerstand R2. De waarde volgens de weerstandenlijst is 2000 Ohm. Kan ik daar nu een gewone met kleurringen gecodeerde weerstand voor in de plaats gebruiken?
Ik zie jullie berichten met belangstelling tegemoet.

Hartelijke groet,

Jan.

Jan, beter van niet.
Weerstanden met kleurcode zijn geen vermogens weerstanden en dat is op deze plek wel noodzakelijk.
Door de in de weerstand ontwikkelde warmte zou, als deze gelakt waren dit er vanaf branden.
Neem een weerstand van 2200 Ω 10 W, dit zijn meestal gecementeerde weerstanden en o.a. bij Conrad te koop.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Kan ik daar nu een gewone met kleurringen gecodeerde weerstand voor in de plaats gebruiken?

ja, dat kan.

Je kunt het wattage als volgt uitrekenen. Deze weerstand zit tussen C1 en C2. De spanning op C1 is 292 volt, de spanning op C2 is 258 volt, zie onderstaande spanningstabel. Dus is de spanning over de weerstand 292 - 258 = 34 volt.

De stroom door de weerstand is dus 34 : 2 - 17 mA, het vermogen is 34 x 17 = 578 mWatt.

Met een weerstand van 2000 ohm bij 1 Watt zit je dus goed, eentje van 1800 ohm bij 1 Watt zal het overigens ook prima doen.

--
http://www.hupse.eu/radio

Hallo Jan,

De adviezen hier boven zijn goed, maar mocht je erg hechten aan de originaliteit, dan kan ik je vertellen dat zulke weerstanden ook wel op beurzen te vinden zijn, zoals die van de NVHR in Driebergen. Dus ingeval het geen haast heeft: er is grote kans dat je een originele weerstand vindt.

Groeten,

Paul van der Mast

Hoi,

Wat ik in dit geval zou doen is een 2k2 weerstand van twee of drie watt in de originele behuizing plaatsen. Dit is eenvoudig te doen. De zijkantjes klik je er zo af, en de draadjes kan je door de zijkapjes heenvoeren.
Na de "operatie" even de spanningsval meten om te kijken en uit te rekenen hoeveel stroom door de weerstand loopt, en hoeveel verogen ze moet dissiperen.

John's voorbeeld is goed, maar gaat wel uit van een ideaalsituatie. Het kan inmiddels veranderd zijn door veroudering van de diverse condensatoren.

Groet,

Nico den Haak.

Beste mensen,
Bedankt voor jullie reacties.
Nico, wil je me uitleggen hoe ik de spanningsval kan meten? Ik voel wel wat voor jouw voorstel hoewel het eenvoudiger voor me zal zijn als ik Anton's of John's adviezen opvolg.
Om de originaliteit te bewaren is ook een optie maar dan moet ik nog enige maanden wachten totdat er weer een beurs is. Het toeval wil, dat ik afgelopen zaterdag in Driebergen was en ik zo'n weerstand heb zien liggen maar toen was die van mij nog niet beschadigd.
Enfin ik ga er eens rustig over nadenken wat ik ga doen.
Met vriendelijke groet,
Jan.

Ik heb nog wel 2 van die glazen weerstanden van 1000 ohm, zou je 2 in serie kunnen zetten zijn van dezelde afmetingen.
grt. willem.

Hallo John,

Ik ben zelf van mening dat een 1W weerstand voor een dissipatie van een kleine 600mW soms aan de krappe kant kan zijn. Bij veel moderne weerstanden is de toegestane dissipatie lager naarmate de temperatuur hoger is. Bovendien kan er best de nodige afwijking inzitten, dus 600mW kan ook wel 700mW zijn als je worst-case gaat rekenen. Algemene tip om met dit soort zaken een beetje uit te kijken, en liever wat te zwaar te nemen.

Klopt. Deze draadgewonden weerstanden zijn 2 watt. Zo kijkend naar het getoonde type waren deze doorgaans 1K tot 1K2.
Een waarde van 2K heb ik nog niet gezien, maar dat zegt natuurlijk niets.

Groeten,
Paul

--

Hoi,

Spanningsval meten is erg eenvoudig.

De nieuwe weerstand monteren, en het toestel in bedrijf zetten.
Na een minuutje of zo gewoon de gelijkspanning (DC) over de weerstand meten.

De rest is wet van ohm en dergelijke. LTS basic kennis.

I=U gedeeld door R

Dus stel je voor dat er 35V over je 2k2 weerstandje valt?

35gedeeld door 2k2 is dan 15,9 mA

Wel even letten dus op de kilo's en de millies...

P=UxI, dus vermogen is 15,9 mA maal 35V is ongeveer 556.8 mW

Oftewel iets meer dan een halve watt.

John heeft dit ook al voorgerekend, alleen zou ik dan wel een veel grotere marge nemen, Minimaal 2W weerstand gebruiken, dan gaat het wel goed als de radio verder technisch in orde is en niet teveel stroom trekt door allerlei lekke teerbollen en brakke elco's in de voeding.

Meten is altijd weten...

Succes,

Groet,

Nico.

Bij veel moderne weerstanden is de toegestane dissipatie lager naarmate de temperatuur hoger is.

Dat was bij ouderwetse weerstanden ook al het geval, om begrijpelijke redenen. De temperatuur onder het chassis van dit toestel is overigens lager dan de temperatuur die in veel moderne apparatuur optreedt.

Je zou je kunnen afvragen bij welke omgevingstemperatuur een "derating" van het wattage van zo'n koolfilmweerstand nodig is. Bij vrijwel alle moderne koolfilmweerstanden wordt door de fabrikant hiervoor een temperatuur van 70 graden Celcius opgegeven. Aan de onderkant van het chassis van een buizenradio wordt een dergelijke temperatuur echter niet gehaald, tenzij het toestel in brand staat.

Overigens heb ik wel degelijk een forse marge in acht genomen bij het bepalen van het wattage van deze koolfilmweerstand. Nominaal is de belasting immers 578 mWatt, bij gebruik van de aanbevolen 1000 mWatt weerstand is de bruto marge dus 1000 : 578 x 100% = 173%.

Door even te letten op details zoals de spanning op C1 en C2 boek je nog een ander voordeel. Je kan op die manier immers snel zien of er sprake is van lekke condensatoren en andere ongemakken. Wanneer het gedissipeerde vermogen in de weerstand b.v. 900 mWatt zou zijn (ruim 1,5 zo hoog als de opgegeven nominale waarde) dan is het natuurlijk zinvol om even te kijken hoe dat komt. En vervolgens de aldus opgespoorde lekke C (of C's) te vervangen. Dat lijkt me altijd beter dan het monteren van een zwaardere weerstand.

--
http://www.hupse.eu/radio

John, je hebt zonder meer gelijk dat zo'n weerstand wel minstens een deel van zijn warmte kwijtraakt, maar ik denk toch niet alle warmte.

Helaas kon ik daar zo snel geen concrete cijfers van vinden maar gesteld dat het onder het chassis 35 graden is (als het buiten 30 graden is haal je dat m.i. al niet meer dus dit is geen worst-case-scenario), hoeft de weerstand slechts nog eens 35 graden op te warmen om een temperatuur van 70 graden te bereiken. Bij een warmte-afvoer van minder dan ongeveer 60K/W zal je dus rekening moeten houden met derating.

Ervan uitgaande dat dit nog geen worst-case is, en ze bij Philips een 2W-weerstand specificeerden (ze probeerden altijd de kosten te drukken, dus daar moet een reden voor geweest zijn), zou ik er zelf nooit een 1W-weerstand monteren als het toestel regelmatig langere tijd moet kunnen spelen (overigens zie ik dat in mijn reparatiepraktijk in moderne apparaten van dubieuze herkomst wel regelmatig, en daar branden dus ook willekeurig zo nu en dan onderdelen door).

Voor de duidelijkheid: Natuurlijk vind ik ook dat je lekstromen en andere defecten eerst moet verhelpen. Het lijkt mij dat Philips daar bij het plaatsen van een 2W weerstand kennelijk net zo goed geen rekening mee heeft gehouden (een defect toestel hoeft immers niet door te blijven spelen).

Lang leve de standaardisering en dus kostenbesparing. Zo zal men bij Philips gedacht hebben.

Zoals gezegd ken ik deze draadgewonden weerstanden alleen met een waarde van 1K en 1K2.
Ze waren er wel in andere waardes maar dan waren ze ook anders van kleur. Meestal rood.

In dit geval lijkt mij een weerstand van 1K2 aan 2W ook te volstaan. Het zal misschien wat
meer warmte afgeven maar in een vrije opstelling zal dat geen probleem opleveren.

Groeten,
Paul

--