Dag radioliefhebbers,Heb als aanvulling van meettoestellen een scoop op de kop kunnen tikken.
Nu is de vraag,wat voor nuttige metingen kun je daar nu mee uitvoeren om foutzoeken te versnellen??
DC spanning na voedings ELco's ok maar verder????

Goedemorgen Peerlinck....
Over dat onderwerp zijn al boeken geschreven; het eerst van alles moet je leren wàt een oscilloscope nou eigenlijk doet. Het zal duidelijk zijn dat je het te onderzoeken signaal op de Y (vertikaal afbuigende) ingang moet zetten. Daarbij is het nuttig om op te letten of je eventuele gelijkspanning moet blokkeren; daar is een speciaal schakelaartje voor. Verder is er een ingangs- verzwakker waar je mee moet leren omgaan: Als je een signaal verwacht van 100 volt top-top moet je die verzwakker flink linksom draaien. Dan terwijl je meet, telkens stapjes rechtsom tot het behoorlijk afleesbaar op je scherm verschijnt.
Dan is er ook nog de tijdbasis; die zorgt ervoor dat de dot met eenparige snelheid van links naar rechts over het scherm beweegt. Die snelheid is in te stellen; voor onderzoek aan signalen van omstreeks 50 Hertz kies je een andere waarde dan als het om 1000 Hertz gaat. Die tijdbasis moet ook gesynchroniseerd werken. Dat betekent dat hij beïnvloed wordt door het signaal en telkens op het zelfde moment tov dat signaal "triggert" Anders krijg je geen stilstaand beeld.
En dan moet je weten waar je aan meet en waarom; welk beeld je hóórt te krijgen en waarom je het nìèt krijgt.
In een AM ontvanger kun je echt hélemaal van voor tot achter signalen bekijken, maar dat helpt alleen als je weet wat je hoort te verwachten
Is dus niet zomaar even in een posting uiteen te zetten
Nico

Bedankt oude schipper voor de snelle reactie,Peerlinck is trouwens mijn achternaam,tis gewoon Jos voor de vrienden
De werking van de scoop kunnen ze me hier op het werk wel leren,das geen probleem,
Je zegt dus dat je met een scoop een volledige AM radio zou kunnen uitmeten,maar je moet wel weten wat waar uitkomt,dat zal studeren worden.
De philips,1 van de BX'en geeft slechte klank knol cs'vervangen,R's doorgemeten en vervangen, spanningen ok rond buizen maar eigenlijk is de klankkwaliteit niet goed,of kon dat niet beter dan wat er nu uitkomt.

Er zijn diverse boekjes uitgebracht waarin wordt beschreven hoe met een oscilloscoop metingen kunnen worden verricht. Onlangs werd er hier zo'n boekje aangeboden "Handleiding voor de KSO" http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=103433

Op deze website http://www.nostalgiaair.org/References/Articles/post/index.htm wordt beschreven hoe het signaal is te volgen door een buizenradio. Het artikel is geschreven voor een 'signal-tracer', d.i. een laagfrequentversterker met een detector waarmee de signalen hoorbaar worden gemaakt, maar als je "hoorbaar" vervangt door "zichtbaar" is het artikel toepasbaar voor de scoop.
Heel aardig is dat men in het schema in het eerste hoofdstuk testpunten heeft aangegeven waarop kan worden geklikt waarna de bijbehorende tekst verschijnt. Het artikel is in het Engels.

Om mee te beginnen is een radio die goed functioneert het makkelijkst omdat je dan niet in verwarring wordt gebracht door eventuele defecten. Je kan met de goede radio leren wat je zou behoren te zien.

Beste Jos,

In aanvulling op wat anderen al zeggen en waar ik me bij aansluit: een radio die wel speelt maar niet zo goed klinkt, zal met een scope soms nog best lastig te diagnosticeren zijn. Een subtiele vervorming hier of daar zie je bij een snelle blik misschien over het hoofd, en om gelijkspanningsniveau's te meten heb je meer aan een buisvoltmeter of multimeter met hoge ingangsweerstand.

Daar wil ik nog iets aan toevoegen:

Het signaal dat door een radiozender wordt uitgezonden is altijd in beweging. Het is spraak of muziek. Dat maakt het heel erg lastig om de golfvorm op de scoop te kunnen beoordelen.
Met een meetzender die met een sinus van 1000Hz is gemoduleerd is heel goed te zien of het signaal wordt vervormd of niet, het is dan geen zuivere sinus meer.
Het is dus aan te bevelen bij de meting met de scoop een meetzender te gebruiken, of als het alleen om de laagfrequentversterker gaat een toongenerator.

Hallo Jozef,
volgens mij moet ik nog een boekje hebben over de diverse meetmethodes in electronische schakelingen m.b.v. een oscilloscoop.
Ook weet ik zeker dat ik op zolder een boekje heb liggen van uit de Philips Technische Bibliotheek.
het boekje heet "Meetapparaten en Meetmethoden in de elektrotechniek".
Een apart hoofdstuk gaat over het gebruik van een oscilloscoop bij het meten aan radiobuis schakelingen.
Ook het gebruik van andere meetinstrumenten, meetzenders etc komen in dit boekje aan de beurt.
Mag dus eigenlijk niet ontbreken bij je op de plank.
Ik ga straks eerst wel eens kijken of ik die 1 of 2 boekjes kan vinden.
groet, ruud

op de NVHR-site kun je downloaden "practisch werken met de oscilloscoop". Boekje is zeer verhelderend; geeft een eenvoudig beeld van de werking en de toepassing van de oscilloscoop.
gr
Rinus van Son

Hallo Jozef,
ik denk dat ik wat voor je hebt gevonden.
1e.Een boekje met de titel "Meetapparaten en Meetmethoden in de elektronentechniek".
Het boeje is uit de reeks "Philips technische Bibliotheek".
188 bladzijden . De prijs is 10 euro.

2e. Het boekje "101 proeven met de electonenstraal oscilloscoop" uit de KADER-reeks van Kluwer-Deventer. 134 bladzijden.
er staan meer dan 100 proeven in over het gebruik van zo'n instrument in de (radio)electronica.
metingen aan versterkers, coaxkabels, fazemetingen, condensatoren en zelfinducties etc. Ook b.v het weergeven van de Ia-Vgkkarakteristiek van een radiobuis op het beeldscherm.
Dit boekje is in uitstekende staat. De prijs hiervoor is 15 euro.

Mocht je geen interesse in deze boekjes hebben, deel dan dit mede op dit Forum.
Dan kunnen anderen ook gebruik maken van dit aanbod.
Met vriendelijke groet, ruud PA0ROJ

Hmm... Ik heb even gekeken maar kon het niet vinden. Is het zo goed verstopt, heb ik niet goed genoeg gekeken of is het er niet meer?

Pieter Kralt

Persoonlijk heb ik altijd meer aan een signaalvolger gehad dan aan een scoop. Alleen het controleren van het oscillatorsignaal in een super gaat veel beter met een scoop. In ongeveer alle andere gevallen heb je een ook signaalgenerator nodig. Met een signaalzoeker is een geschikte zender meestal goed genoeg. Voor een scoop kun je het beste één van de kleine zendertjes gebruiken die onder "artikelen" beschreven zijn. Als je daar een geschikte sinus mee uitzendt, kun je die vanaf de antenne tot en met de luidspreker volgen. Als dat niet het geval is, ben je onderweg waarschijnlijk de fout tegengekomen.

Je moet wel erg oppassen met de nogal hoge spanningen die in buizenradio's voorkomen. Controleer wat de ingang van je scoop en je probe kunnen hebben en gebruik bij voorkeur een probe met een verzwakker.

Wat voor een instrument je ook gebruikt, het bezit is hoogstens de helft van wat je nodig hebt. Daarnaast heb je nog een paar procent theoretische kennis nodig en voor de rest veel ervaring

Pieter Kralt

Behalve de hoogte van de spanning controleren nog een tip: De oscilloscope heeft vaak een massa die aan aarde hangt. Bij meten in U-toestellen moet het toestel altijd via een scheidingstrafo gevoed worden!

Hallo Piet, wat je schrijft is correct.
Ook al heb je een zolder vol apparatuur, zonder ervaring en kennis (en soms wat geluk) heb je daar niet veel aan.
Maar ook met ervaring, kennis en geluk is wat extra apparatuur best makkelijk.
groet, ruud

Hallo Piet, wat je schrijft is correct.
Ook al heb je een zolder vol apparatuur, zonder ervaring en kennis (en soms wat geluk) heb je daar niet veel aan.
Maar ook met ervaring, kennis en geluk is wat extra apparatuur best makkelijk.
groet, ruud

Heb je nog wel ruimte om een app. door te meten?

Hallo Ruud
Ik herken hier wel wat in, een door mij nog al eens gebezigde uitspraak bij kritiek hierop, heb ik laatst op een tegeltje gekregen en hangt sindsdien bij de ingang.

Lijkt me ook wel wat voor jou.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Anton, geen tegeltje maar toch op een kaartje op de deur van mijn zolder!!
ruud PA0ROJ

Eenmaal gezien in een research werkplaats in een Duitse machinefabriek:

Wer Ordnung hält im Werkstatt
Ist nur zu faul zum suchen

Voor mensen die het Duits niet voldoende beheersen:

Wie zijn werkplaats ordelijk houdt
Bewijst dat hij te lui is om te zoeken

Vonnik een héle goeie-- ik ben nìèt te lui om te zoeken
(maar dat zoeken irriteert me wel nogal eens.... eigen schuld)

Nico

Voor degenen die deze boekjes alvast willen inzien voordat ze gekocht worden, op mijn website staan ze op de pagina 'documentatie' te downloaden als pdf.

Klik op het huisje hierboven.

Groeten,

Matthias

Gelukkig ben ik niet de enige die verslaafd is aan meetapparatuur

--
Fred\'s opvangtehuis voor verweesde buizenbakken
http://www.pa4tim.nl

Hallo Ruud,

Zo te zie zit je lekker in je spullen.
Daar kan ik voorlopig niet tegenop.
Ik ben net bezig een werkplaats in te richten (ga binnenkort met pensioen).
Als het klaar is presenteer ik ook een foto. Best leuk om al die werkplaatsen te zien.
De onderstaande tekst hing aan mijn elektronicawerkplaats op de Erasmus Universiteit waar ik een flinke periode heb gewerkt. Ik denk dat ik die nu maar aan mijn zolderdeur spijker.

Attention, Terrans!

Attention! This room is fullfilled mit special electronishe equippment. Fingergrabbling and pressing the cnoeppkes from the Computermashine is allowed for the experts only! So all lefthanders stay away and do not disturben the brainstorming von here working intelligencies. Otherwise you will be outthrown and kicked elsewhere. Also: please keep still and only watchen astaunished the shufting operator!

Wel fijn al die tips voor wat je met een scoop kunt doen.
Ik heb er net een aangeschaft.

Groeten, Fons

Daar kan nog wel wat bij; ik zie nog een leeg plekje in die tek scoop en ook nog in het TM50x kastje

Als je zo de foto ziet, zou je bijna denken dat je ruimte hebt in dat kamertje. Herinner het me toch anders..

De onderstaande tekst hing aan mijn elektronicawerkplaats op de Erasmus Universiteit waar ik een flinke periode heb gewerkt. Ik denk dat ik die nu maar aan mijn zolderdeur spijker.

Attention, Terrans!

Attention! This room is fullfilled mit special electronishe equippment. Fingergrabbling and pressing the cnoeppkes from the Computermashine is allowed for the experts only! So all lefthanders stay away and do not disturben the brainstorming von here working intelligencies. Otherwise you will be outthrown and kicked elsewhere. Also: please keep still and only watchen astaunished the shufting operator!

Uh.... welke taal is dat, als ik vragen mag? Geen Esperanto en ook geen Volapük, maar welke dan wel...

Ja, goed he, zo'n fish eye lens
In werklijkheid is het idd kleiner dan lijkt ( maar jij hebt het volgens mij niet na de verbouwing gezien.) er staat tegenwoordig nog een Tek 547 op scopemobiel met iets van 17 plugins bij en rechts buiten beeld van de foto zit nog 2 meter waar een hele calibratie set up staat ( 2 dividers, 3 calibrators, nul volt meter, electrometer, 7,5 digit meter, guildline standaard en nog een bbc goerz schrijvende voltmeter en 1 GHz philips PM3410 sampling scoop.

On topic,
Tpoic starter, als je meer wil leren over werken met een scoop dan ben je altijd welkom voor een demo cq les in scoop gebruik. Een scoop is een heel zinnig en belangijk ding waar je heel veel mee kan, als je tenminte weet hoe, en je weet wat je waar kunt/ moet zien. Zonder die kennis ze je alleen wiebelende lijntjes of figuurtjes maar kun je niet beoordelen of dit correct is. Vaak genoeg zitten mense naar dingen te kijken die er niet zijn, door dat de scoop of probe niet geschikt is, door foute instellingen of meetopstelling. Met een probe belast je een circuit en dus beinvloed je het. Soms verwaarloosbaar, soms lijkt er daardoor een probleem wat er niet is.

Ik heb een tutorial geschreven over scopen. Niet hoe je hem gebruikt maar over wat een scoop is, wat de specificaties betekenen en waar je op moet letten bij aanschaf. Het staat als pdf op mijn site en ook als artikel op circuits online.

--
Fred\'s opvangtehuis voor verweesde buizenbakken
http://www.pa4tim.nl