Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Hallo allemaal,

gisteren was ik bij een vriend op bezoek om samen wat muziek te maken (uiteraard had ik mij buizen-gitaarversterker uit 1959 mee ;-) ).
Plots wou hij mij iets laten zien wat in de kelder stond...
Omdat hij er niks mee kon doen kreeg ik het mee.
Het is wat buizenspul:
een FM ontvanger van Duitse makelijk, supergevoelig volgens mij met een hoop EF183 buizen, en stereo decoder, echter zonder ingebouwde LF-versterker.
Met EM 84 en EMM 84 als indicatoren.
Lichten nog keurig op en verspringen als ik aan de afstemming draai, helaas nog niet op een LF-versterker aangesloten.

[image]

[image]

[image]

Dan nog een serieuze versterker uit eind jaren 60 denk ik.
Wat opvalt is dat deze Amerikaans is, dus Amerikaanse buizen, gemaakt voor 125 V netspanning, grote sticker van Canadees keuringsorganisme, doch de onderkant bestaat helemaal uit Duitse weerstanden en ERO condensatoren, echter deze zijn van goede kwaliteit en helemaal ingegoten in een soort doorzichtige vernis.
De versterker heeft 4 eindbuizen 7519 (ik kan me vergissen met de volgorde van de cijfertjes :-D ) en een stuk of 6 12AX7 dus ECC8x.
Hier een foto van de voorzijde, want de camera heeft weer ellende, en de foto van de achterzijde is verdwenen.
Zit overigens niet een kast, maar gewoon los, misschien voor inbouw in een 19" rek...heb hem overigens nog niet getest.
Staan twee joekels van uitgangstrafo's op, zo hoog als een EL 34!!! (maar kan dan nog niet tippen aan een OTL-trap die minder plaats dan de trafo's inneemt volgens mij ;-) (hevige OTL fan! :-D )).

[image]

Ik weet niet wat doen, slopen doe ik niet, ik houd het voorlopig gewoon bij zonder het te gebruiken.
En leuk voorstel is altijd welkom! ;-)

Groeten dan maar!

Francesco

Reageer op dit bericht

2077 keer gelezen

Knap het maar eens op en sluit er eens fatsoenlijke luidsprekers op aan,dus
niet van die plano-rommel.....en rol eens fijn van je stoel van verbazing. :MUS: :MUS: :MUS: :MUS: :MUS: :MUS: :MUS:

Veel plezier,

Henk

PS er liggen nu 2 mappen met spul voor je,ik geef het op een volgende beurs wel
aan een van je landgenoten mee.

Reageer op dit bericht

1946 keer gelezen

Hallo Henk,

Plano rommel???? :-D Niet lief van jouw hoor!

De misleiding zit 'm in de hoeveelheid geluid!
Zo een set met twee joekels van trafo's in met buizen in balans schakeling zal natuurlijk heel wat Watt's afgeven en een volume produceren om van je stoel te vallen!
Maar de kwaliteit...capaciteit van de windingen van de uitgangstrafo verzwakken of vervormen de weergave van lage tonen, terwijl de spreidingszelfinductie de hoge tonen "om zeep helpt".
Het is algemeen geweten dat de uitgangstrafo in een buizenversterker "the bottleneck " is.
In 1955 heeft Philips dit weten op te lossen met de OTL trap.
Beduidend zuivere weergave met prachtige lage tonen en sprankelend hoog!
Waarom dan nog klooien met grote, zware, dure en lompe UGT's?
Overigens hadden de Amerikanen ook OTL trappen, met zware triode's dan wel.

Groeten,

Francesco ;-) :-P

Reageer op dit bericht

1896 keer gelezen

He Francesco,

zo bedoelde ik het ook weer niet,met het van de stoel vallen had ik niet
een eventuele kwantiteit maar eerder de soms verbluffende kwaliteit van zo'n
versterker voor ogen,dus als hij niet te hard staat.
Vorig jaar had ik zo'n versterker voor 7 euro op de rommelmarkt gekocht,even een
paar boxjes aangesloten,ik dacht dat dit nooit veel kon wezen maar de bouwers
hadden toch een kennis die helaas heden ten dage verloren is gegaan,kortom-het
geluid was verbluffend en ik had helemaal niets aan de versterker gerepareerd.
Ik heb 'm weer doorgegeven samen met 4 koppelcondensatoren,die mocht de
ontvanger er zelf in solderen.

Henk

Reageer op dit bericht

1887 keer gelezen

Het is algemeen geweten dat de uitgangstrafo in een buizenversterker "the bottleneck " is.
In 1955 heeft Philips dit weten op te lossen met de OTL trap.
Beduidend zuivere weergave met prachtige lage tonen en sprankelend hoog!

Ja, ik ken de Philips reclameverhalen ook wel... :-)
En theoretisch zal het wel kloppen ook.

Waarom dan nog klooien met grote, zware, dure en lompe UGT's?

Nou kennelijk werkte dit toch beter. Ik heb hier geen 'bewijs' van, maar het feit dat Philips alleen deze weg bewandelde en andere fabrikanten niet, maakt me wat achterdochtig. Een fors bemeten uitgangstrafo heeft die nadelen wat minder, zo heb ik begrepen. Misschien was de vondst van Philips ook wel een 'manier' om te besparen op uitgangstrafo's, buizen waren waarschijnlijk voor Philips goedkoper te vervaardigen.
En aan de andere kant is het ook lastiger om luidsprekerspoelen te wikkelen met een hogere impedantie.

Overigens hadden de Amerikanen ook OTL trappen, met zware triode's dan wel.

O ja? Dat wist ik niet. Je zegt het, dus het zal wel waar zijn. Kun je misschien een voorbeeldje posten? Ik vind het wel interessant.

Groeten,

--
Groeten,

Piet.

[image]

Reageer op dit bericht

1895 keer gelezen

Hallo Piet,

ik heb even gezocht op het net, en heb een schema gevonden van een Amerikaanse OTL versterker met triodes:

http://www.tubebuilder.com/images/schematics/otl/6c33cb-otl_ex1.gif

De Amerikanen zijn dol op triode's, de moffen zweren bij "Ausgangübertragers!!"

Verder wil ik even aanvullen, dat al bij al de gewone versterker met UGT toch economischer was. En dat telt nu eenmaal voor een commercieel bedrijf als Philips.
Er wordt een middenweg gezocht tussen prestatie en kosten.
De zwaardere voeding, meer buizen, meer elco's....maakt het uiteindelijk toch duurder denk ik...
Bovendien heeft de klassieke versterkertrap mogelijkheid tot aansluiten externe luidsprekers, en galvanische scheiding van de luidsprekers.

Het is net als auto's...Roll's Royce is zonder de twijfel de beste, maar die zie je zelden....de andere merken kunnen ook rijden, en rijden ook, maar helemaal anders!
Zo kwam/kom je OTL dus niet vaak tegen.
In TV toestellen echter, kwam de OTL het beste tot zijn recht, omdat vanwege de grotere bandbreedte voor het geluid bij TV vergeleken met radio, er meer hoge en lage tonen konden worden weergegeven.

Groeten,:-P

Francesco

Reageer op dit bericht

1790 keer gelezen

Francesco,

Je moet toch eens verder kijken dan je neus lang is!

OTL versterkers zijn al geruime tijd op de markt,denk aan het merk GRAAF(italie)

Zelfs in electuur heeft er een beschreven.

Ook vele zelfbouwers zijn er actief mee bezig!

De 6c33 is er de ideale buis voor.

Alleen kan je dit soort versterkers niet vergelijken met de door jouw in de hemel geprezen Philips OTL!!

Wat dacht je b.v.aan de totaal misplaatste uitgangs elco?

Ga eerst maar eens de Fisher aansluiten,en verbaas je dan wat mogenlijk is met buizen!!

Groet Ton

Reageer op dit bericht

1750 keer gelezen

Zelfs in electuur heeft er een beschreven

Voor iets dat al zo'n lange tijd op de markt is werd dat ook wel tijd. OTL versterkers waren er bovendien eerder dan versterkers met uitgangstrafo en zijn in de jaren '20 al beschreven in een tijdschrift als "Radio Wereld".

Alleen kan je dit soort versterkers niet vergelijken met de door jouw in de hemel geprezen Philips OTL!! Wat dacht je b.v.aan de totaal misplaatste uitgangs elco?

De aanwezigheid (of afwezigheid) van een koppelelco is voor een geluidsversterker geen kwaliteitskenmerk

OTL versterkers zijn al geruime tijd op de markt,denk aan het merk GRAAF(italie)

GRAAF maakt inderdaad een geluidsversterker met Russische 6C33 eindbuizen. Dit is een nogal problematisch geval, de gelijkstroominstelling van deze versterker is niet stabiel waardoor deze voortdurend verloopt. Als gevolg daarvan worden de eindbuizen regelmatig "opgeblazen". Op de website van de Nederlandse importeur lezen wij hierover:

"De buizen en het apparaat zelf kunnen erg lang meegaan, mits er heel goed voor gezorgd wordt. Dit houdt in dat elke GM20 minimaal 1 x per half jaar terug naar ons moet voor het bijregelen van de eindbuizen."

Verder commentaar lijkt mij overbodig, niet aan te raden dus.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1777 keer gelezen

Hallo John,

Dit is natuurlijk een enorme blunder van de ontwerper van de bewuste GRAAF

Een reden temeer om niet voor OTL eindtrappen te kiezen!

Groet Ton

P.S ooit heb je op het oude forum wel eens aangegeven dat je belangstelling had voor een Philips stereo-coder PM6455?

Ik heb er een staan

Reageer op dit bericht

1707 keer gelezen

Hallo Ton,

dat je belangstelling had voor een Philips stereo-coder PM6455?

Klopt, zo'n toestel neem ik graag van je over. Ik stuur je een mailtje hierover.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1675 keer gelezen

Ton, leuk om je versterkers vanmiddag te kunnen bewonderen!

De Philips stereo-coder heb ik schoongemaakt en na het schoonspuiten van de schakelkontakten bleek het toestel goed te werken. Nog bedankt!

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1639 keer gelezen

Hallo John,

Een schoonmaakbeurt had app.wel nodig,er zal wel veel nicotine aanslag op hebben gezeten!

Stomme roken ook,maar kom er maar eens van af!

Succes met afregelen van decoders.

Groet Ton

Reageer op dit bericht

1615 keer gelezen

Hallo Francesco,

Bedankt voor je toelichting. Ik dacht altijd dat Philips de enige was die OTL-eindtrappen toepaste. Misschien klopt dat ook wel als het radio's betreft, maar op versterkergebied is dat kunstje dus ook door anderen toegepast (interessant schema trouwens).

Ik heb slechts enkele radio's met een OTL-eindtrap. Een vergelijkende luisterproef heb ik eigenlijk nog niet uitgevoerd. Dat komt ook omdat die radio's niet helemaal optimaal meer functioneren (ja daar moet ik nog eens naar kijken).

Groeten,

--
Groeten,

Piet.

[image]

Reageer op dit bericht

1711 keer gelezen

Hallo Francesco,

Maar de kwaliteit...capaciteit van de windingen van de uitgangstrafo verzwakken of vervormen de weergave van lage tonen, terwijl de spreidingszelfinductie de hoge tonen "om zeep helpt".
Het is algemeen geweten dat de uitgangstrafo in een buizenversterker "the bottleneck " is.
In 1955 heeft Philips dit weten op te lossen met de OTL trap.
Beduidend zuivere weergave met prachtige lage tonen en sprankelend hoog!
Waarom dan nog klooien met grote, zware, dure en lompe UGT's?

In theorie zal het best kloppen, maar die OTL-trappen ken ik alleen uit diverse Plano's en TV's. Zeker als je kijkt
naar de seriematig toegepaste UGT's uit die tijd of daarvoor, zou het kunnen kloppen.

Ik ben bang dat het gerealiseerde diepere bas en hoger trebble in hoge mate verloren gingen door de toepassing
van relatief kleine (± 15 CM in diameter) en lage (ruimtebesparing) hoog-ohmige speakers.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

1845 keer gelezen

De transformatorloze eindtrap is door Philips vanaf 1955 toegepast. In de periode 1955-1964 voor buizenversterkers, daarna is het principe door vrijwel alle fabrikanten wereldwijd overgenomen voor transistorversterkers.

We hebben het dan over versterkers voor consumentengebruik. Voor professionele toepassingen wordt meestal toch een transformator gebruikt, vooral omdat dit meer mogelijkheden biedt bij het aansluiten van meerdere luidsprekers en door de betere scheiding tussen eindtrap en luidsprekers minder kans geeft op storingen bij verkeerd aansluiten.

De kwaliteit van de Philips 800 ohm versterkers is natuurlijk sterk afhankelijk van de prijsklasse. De betere soorten, zoals de Philips AG9007 uit 1957, zijn kwalitatief zo goed dat deze vaak voor professionele doeleinden (b.v. in geluidstudio's) werden ingezet. Ook de AG9015/AG9018 is een topper, we hebben deze versterker op 21 juni j.l. nog kunnen beluisteren in Driebergen tijdens de Vintage Audio Demo.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1840 keer gelezen

De transformatorloze eindtrap is door Philips vanaf 1955 toegepast. In de periode 1955-1964 voor buizenversterkers, daarna is het principe door vrijwel alle fabrikanten wereldwijd overgenomen voor transistorversterkers.

Grappig in dit verband is dat de eerste elektronische schakelingen die ik bouwde (schakelingen uit de Philips EE-bouwdozen) ook transformatorloze eindtrappen betrof (nou ja eindtrapjes eigenlijk).
Het was redelijk primitief en het piepkleine 150 Ohm luidsprekertje leverde ook niet echt een bijdrage aan een genotsvolle geluidsbeleving. De kick zat hem er vooral in dat er überhaupt iets uit de luidspreker kwam. :-)
Bij een van de vervolgbouwdozen (EE1004) werd er wel een (balans)uitgangstrafo(tje) gebruikt. Je kan er dan ook een grotere luidspreker op aansluiten, met een 'normale' impedantie. En dat klinkt dan meteen een heel stuk beter.
Die ervaringen uit de kindertijd blijven op de een of andere manier wel hangen en zorgen wel voor een soort vooroordeel. Maar met de onlangs verworven kennis via de NVHR-radiocursus is er wel een nieuw soort inzicht doorgebroken. :MUS:

Groeten,

--
Groeten,

Piet.

[image]

Reageer op dit bericht

1706 keer gelezen

De kwaliteit van de Philips 800 ohm versterkers is natuurlijk sterk afhankelijk van de prijsklasse. De betere soorten, zoals de Philips AG9007 uit 1957, zijn kwalitatief zo goed dat deze vaak voor professionele doeleinden (b.v. in geluidstudio's) werden ingezet. Ook de AG9015/AG9018 is een topper, we hebben deze versterker op 21 juni j.l. nog kunnen beluisteren in Driebergen tijdens de Vintage Audio Demo.

Natuurlijk zal er voor apparatuur met dit principe een kwaliteitsverschil bestaan hebben. Die hogere kwaliteit verwacht ik niet aan te treffen in de en-masse geproduceerde plano's en/of TV's. Ik vrees dat die toestellen gebouwd en verkocht zijn met de gedachte "er moet geluid uitkomen en liefst zo goedkoop mogelijk".

Groet,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

1691 keer gelezen

Leuk spul!

Vooral de fisher versterker. Bedenk wel dat dit
ZÉÉÉR geliefde versterkers zijn! (Lees euro's!)

Dus als er nog aasgieren zijn die mailen dat ze wel 25 euro voor
je versterkertje willen geven, dan is de terechte reactie: :FY:

Ik ben benieuwd of het allemaal goed werkt. Veel plezier ermee!

Groet, Roland

Reageer op dit bericht

1821 keer gelezen

Hallo Roland,

ik zal vanavond een foto posten van de bovenzijde en de onderzijde van het chassis van de Fisher.
Ik heb zelf nog nooit van het merkt gehoord, en hoewel hij er zeer degelijk en Hi-Fi uitziet, zegt het mij weinig.
Bovendien is de versterker niet nieuw meer, de pootjes van de onderplaat zijn gebroken, hij is wat vuil, maar voor de rest compleet.

Groeten,

Francesco

Reageer op dit bericht

1761 keer gelezen

Fisher is een bekend Amerikaans merk, later overgenomen door Sanyo.

Reageer op dit bericht

1744 keer gelezen

Fisher stond in de jaren 60 bekend als een fabrikant van hoogwaardig HiFi-apparatuur. Welliswaar gericht op de Amerikaanse markt, maar dit is toch materiaal om van te watertanden. Sluit hem maar eens aan. Laat gewoon eens de vergelijking met OTL-versterkers achterwege, dit is gewoon goed. Ook de Nogoton FM-tuners stonden in die tijd bekend als de betere. Een echte buizen-FM geïnteresseerde zal hem graag eens willen uitproberen.

Groet, Jan.

Reageer op dit bericht

1724 keer gelezen

De versterker is een Fisher KX200 uit 1962. Er horen onder meer 4 eindbuizen in van het type 7591.

Deze versterker is verkocht als bouwdoos, vandaar dat er meestal geen kast bij zit. Er bestaat overigens wel een originele Fisher kast voor de KX200 kit, deze is van hout en heeft aan de bovenzijde een ruim bemeten koelrooster.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1719 keer gelezen

Hallo Francesco.
Sluit deze set (indien werkend) eens aan op een goed stel luidsprekers.
Ik weet zeker dat je niet weet wat je hoort.
The Fisher een topper,toen.
Groet, Frans Hamer.

Reageer op dit bericht

1719 keer gelezen

Hallo Frans,

op aanraden van u nog andere liefhebbers alhier, zal ik de set eens proberen aan te sluiten.
Er zat echter een Europese stekker op, dus hoop ik dat er geen idioot deze set al op 220 V heeft geprobeerd!!

Zal er komende week eens tijd voor maken.
Ben er zeker van dat het volume mij van mijn stoel blaast...
Hoewel ik denk dat er enkele condensatoren inzitten, die verdacht veel lijken op de WIMA-snoepjes...

Zal dan gelijk ook wat foto's posten.

Groeten,

Francesco :-D

Reageer op dit bericht

1729 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum