Productie grote Erres KY107 (Algemeen)
In mijn vorige bericht over de Erres KY107 vroeg ik naar de productie grote. Die vraag zette mijn zelf ook aan het rekenen. 
Het mooie van de Erres KY107 is dat elk exemplaar naast een serienummer een datum heeft op het meest linker condensator blok. Zo valt bij benadering uit te rekenen hoeveel toestellen er geproduceerd zijn. Een aantal gegevens:
Serienummer Datum stempel
65716 14 november 1930
66142 21 november 1930
66160 21 november 1930
67032 6 december 1930
Een eenvoudige rekensom laat zien dat er dus zo’n 64 radio’s per dag en 1600 per maand gemaakt werden. 6 dagen per week. Dat is zo’n 25 werkdagen per maand. Ja..toen werd er ook nog zaterdag gewerkt. 6 december 1930 was bv. een zaterdag.
Omdat ik niet precies weet hoelang deze toestellen geproduceerd zijn doe ik een aantal aannames. Zo werd er in september 1930 al geadverteerd voor dit toestel. Als we er van uit gaan dat de productie van deze toestellen in juni 1930 begonnen en op zijn allerlaatste eindigde in december 1931. Dan zouden er zo’n 30000 geproduceerd kunnen zijn. Waarschijnlijker is dat de productie al eerder stopte bv in september. Dan zijn er toch nog altijd 25000 geproduceerd. Is de eind datum in juni geweest dan zo’n 20000. Zie onderstaande tabel:
jun-30 25 64 1600 1600 1600 1600
jul-30 25 64 1600 1600 1600 1600
aug-30 25 64 1600 1600 1600 1600
sep-30 25 64 1600 1600 1600 1600
okt-30 25 64 1600 1600 1600 1600
nov-30 25 64 1600 1600 1600 1600
dec-30 25 64 1600 1600 1600 1600
jan-31 25 64 1600 1600 1600 1600
feb-31 25 64 1600 1600 1600 1600
mrt-31 25 64 1600 1600 1600 1600
apr-31 25 64 1600 1600 1600
mei-31 25 64 1600 1600 1600
jun-31 25 64 1600 1600 1600
jul-31 25 64 1600 1600
aug-31 25 64 1600 1600
sep-31 25 64 1600 1600
okt-31 25 64 1600
nov-31 25 64 1600
dec-31 25 64 1600
geproduceerd 30400 25600 20800 16000
Graag zou ik nog van een ieder die een Erres KY107 heeft zijn serienummer en productiedatum zoals die links boven het condensatorblok staat krijgen om te kijken of mijn rekensom klopt.
Bron:
http://www.radiomuseum.org/forum/erres_ky107w_ky_107_w_zanger_aan_de_wand.html
Productie grote Erres KY107
door Michiel 
, 15.01.2008, 20:45 (5965 dagen geleden) @ T. van Egten
Leuk rekensommetje, maar dat zegt enkel wat dat er op de ene dag meer geproduceerd zijn dan op andere.
Ik hou het gewoon eenvoudig op de serienummers, dat is het enige waar je zeker aan vast kan houden.
Dus geef vooral ook de serienummers door!!
Het zou aannemelijk worden als je serienummers vind welke dit ook onderschrijven.
Dus serienummers van ver onder de 61000 en ver boven de 70000.
Alle serienummers van mij en de 4 die jij opgeeft liggen allen ergens tussen de 60-70 duizend.
Als er 25.000 toestellen zouden zijn gemaakt, zou het wel heel toevallig zijn dat enkel de toestellen tussen de 60 en 70 duizend de tand des tijds hebben overleefd.
Ik hou het gewoon op rond de 8000 toestellen, totdat het tegendeel wordt bewezen door feiten en niet door eenvoudige rekensommetjes.
Productie grote Erres KY107
Schatting van de productie grote op basis van het hoogste serienummer en het aantal bekende toestellen geeft inderdaad een zeer goed beeld. Deze formule is al in 1986 door Frans Driesens gedefinieerd. De serie grote (S) is gelijk aan het aantal bekende toestellen (N) + 1, gedeeld door het aantal bekende toestellen (N) maal het hoogst bekende serie nummer (Z). Aangezien bij de Erres KY107 pas vanaf 61001 werd genummerd moet het hoogste bekende serienummer dus even gecorrigeerd worden. Dat wordt dan 67996 – 61001 = 6995
Dan kom je inderdaad uit op een schatting van de productie grote van 7461
Mijn poging is echter om het aantal geproduceerde toestellen nog preciezer te weten te komen. Bij de Erres KY107 is er namelijk wat unieks aan de hand. De productie datum werd op een condensatorblok gestempeld. Samen met de serienummering geeft dit een goed beeld van de productie capaciteit. Vandaar mijn oproep aan een ieder die een Erres KY107 heeft om vooral ook naast het serienummer het bijbehorende datum stempel door te geven. Op dit moment is het natuurlijk vooral interessant om dit te weten van het laagst bekende nummer, 61884 (of lager….) en van het hoogste bekende nummer, 67996 (of hoger…).
Op basis van de huidige bekende informatie van koppeling tussen serienummer en datum stempel kom je uit op een productie van ongeveer 68 toestellen per dag. Dit getal is gecorrigeerd voor zondagen en bekende feestdagen. Als je de bekende serienummers en datumstempels naast een schema legt komt dat ook mooi uit. Het zou betekenden dat op ongeveer maandag 25 augustus met de productie is begonnen. En dat deze is doorgelopen tot ongeveer half februari 1931. Dus er zijn twee mogelijkheden:
1) Indien er inderdaad niet meer als ongeveer 7400 geproduceerd zijn was de laatste productie datum rond half februari 1931..
2) Indien er bewezen dan worden dat er langer geproduceerd is dan zijn er mer geproduceerd.
Het zou natuurlijk het best zijn als iemand de productie gegevens van Erres zelf te pakken kon krijgen!
Schema serienummer gekoppeld met datum:
http://www.vanegten.com/ky107.html
Productie grote Erres KY107
door Michiel , 16.01.2008, 16:03 (5964 dagen geleden) @ T. van Egten
Hallo,
Ik ben inderdaad erg benieuwd of je serienummers ver onder de 60000 of ver boven de 70000 kan vinden, maar ik vrees het ergste.
De datum stempel die jij bedoeld is niet gebonden aan de KY107, maar aan het condensator blok.
Waarschijnlijk heeft Erres een berg ingekocht met allemaal een datumstempel vlak bij elkaar.
Deze blokken zijn massaal gemaakt, want ze komen ook voor in andere toestellen.
Dus ik vrees dat je met deze datumstempels niet veel verder komt, anders dat er veel condensatoren blokken geproduceerd zijn (En dus geen KY107!)
Leuker zou zijn als er een datum op het chassis gedrukt of ingeslagen zou zijn, dan klopt jou beredenering wel.
Groeten,
Michiel
Productie grote Erres KY107
door Matthias Meijer , Dordrecht, 16.01.2008, 16:19 (5964 dagen geleden) @ Michiel
Hallo,
Leuk onderzoekje inderdaad naar de seriegrootte.
Gezien de datumlijst en nummers lijkt het er wel op dat er op de C's gestempeld is na het inbouwen in de radio, de data en serienummers lopen te mooi chronologisch met elkaar mee.
Als de C's in een grote kist aangeleverd waren, dan zater er ongetwijfeld vreemde sprongen in die lijst.
Verder ben ik geen voorstander van al dat rekenwerk met statistische formules (je hebt goed, fout en statistiek, alle drie kunnen juist zijn, 't is maar net hoe je de gegevens interpreteert en een bepaalde formule eraan hangt) bij dit soort serienummer werk. Ik zou gewoon van het hoogste en laagste bekende nummer uitgaan. De kans (gaan we weer...) dat de serie ongeveer het verschil tussen die nummers groot is, is het meest aannemelijk.
Natuurlijk: productiegegevens zouden helemaal mooi zijn.
Groeten,
Matthias
Productie grote Erres KY107
door Maarten Bakker 
, Haarlem / Delft, 16.01.2008, 22:22 (5964 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Jouw statistiek (serie ter grootte van het verschil tussen het hoogste en laagste nummer) is aantoonbaar veel onnauwkeuriger dan de hier nu gepresenteerde methode (die op het eerste gezicht identiek is aan de methode waar ik laatst op het oude forum al eens naar verwees).
Met andere woorden: jouw schatmethode komt in principe altijd te laag uit en wel gemiddeld verder te laag dan de hier gepresenteerde methode te hoog of te laag uitkomt.
Natuurlijk blijft het een schatting, maar als je toch gaat schatten doe het dan liefst zo nauwkeurig mogelijk.
Productie grote Erres KY107
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 16.01.2008, 23:06 (5964 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Ik lees net in de thread hieronder het verontrustende bericht van John Hupse dat men bij Erres gewoon door zou nummeren (fabrieksnummers) inplaats van tellingen per toestel (serienummers). Als dat klopt heeft deze oefening niet zoveel zin.
Productie grote Erres KY107
door John Hupse † , Schoonhoven, 17.01.2008, 10:54 (5964 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Vanaf de start van de productie bij Van der Heem (mei 1926) nummerde men de toestellen opvolgend. Het eerste toestel heeft waarschijnlijk het nummer 2001. Eind 1926 zat men rond de 2080, de productie bedroeg toen circa 5 toestellen per week.
Vanaf de KY126 (1932) gebruikte men serienummers. Het eerste toestel van een serie heeft steeds het nummer 1001. Dit systeem gebruikte men tot in de jaren '60.
In 1929, 1930 en 1931 is het nummersysteem wat ingewikkelder. Het toestel uit deze periode dat verreweg het meeste voorkomt bij verzamelaars is de KY107. Wanneer je naar de bekende nummers kijkt zie je dat deze allemaal in de 60000 serie zitten, ergens tussen 61000 en 68500. De datumstempels kloppen vrij goed met de nummers. De productieperiode lijkt te liggen in de laatste 5 maanden van 1930.
In 1931 verschijnt de KY108, ik heb zelf zo'n toestel met nummer 83358.
Mijn conclusie is dat VdH tussen 1929 en 1932 werkte met een systeem waarbij steeds een nummergroep (in het geval van de KY107 dus een groep nummers tussen ongeveer 61000 en 68500) is gereserveerd voor een toesteltype.
Productie grote Erres KY107
door Hans Op den Camp , Leusden, 16.01.2008, 10:39 (5965 dagen geleden) @ T. van Egten
Helaas is op de linker condensatordoos van mijn Erres KY 107 geen datumstempel zichtbaar.
Mogelijk staat er een datum aan de andere kant van het blok, maar dan moet ik erg veel demonteren.
Voorlopig dus alleen het serienummer: 63562 Groeten, Hans
Even nog een aanvullende foto van de Erres KY107
door Hans Op den Camp , Leusden, 16.01.2008, 17:59 (5964 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Ik geloof inderdaad dat de datumstempel op de linker condensatordoos van de KY107 van de heer Van Egten de productiedatum van de radio is. Samen met de controlestempels klinkt dat heel aannemelijk.
Best wel een leuk aspect van de radiohobby toch, dat uitpluizen van het verleden!
Maar nu heb ik heb nog een foto gemaakt van mijn eigen Erres KY107 radio nummer 6 3 5 6 2
![[image]](images/uploaded/image275.jpg)
Op de condensatordoos links-boven op de foto is nog geen productiedatumstempel aangebracht. Waarschijnlijk deed men dat toen nog niet. Zo'n oud geheel met de hand vervaardigd massaproduct heeft wel meer verrassende details: de linker trafo op de foto heeft isolatieschotjes (om de windingen bij elkaar te houden) van arbolite materiaal. Mogelijk afvalmateriaal van de productie van arbolite kasten. Tja, waarom zou je goed bruikbaar materiaal weggooien? Consuminderen is dus echt niet alleen een gedachte uit onze eigen tijd!
Een ander detail is het messing haakje, bedoeld om de radio aan de muur op te hangen. Het schijnt dat je in 1930 voor deze Erres een eikenhouten muurconsole kon kopen waar je de radio op kon zetten (het toestel was tenslotte ook bedoeld als wandtoestel - misschien heeft iemand zo'n console nog. JP????) maar waarschijnlijk vond de eerste eigenaar dat te duur en schroefde er een zelfgemaakte haak aan.
Het is uiteraard niet origineel, maar hoort wel bij de geschiedenis van mijn KY107 en daarom vind ik dat het haakje gewoon moet blijven.
Een ander detail is de volumeregelaar; even een fotootje gemaakt achterlangs de E442
Het is nog een draadgewonden potmeter. Latere toestellen hadden mogelijk een ander model volumeregelaar
![[image]](images/uploaded/image276.jpg)
Net zoals medeverzamelaars het al van hun Van Tussenbroek toestel vonden is deze radio voor mij ook nog steeds een van de mooiste uit mijn verzamelingetje. Het is electrisch de eenvoud zelve, Qua uiterlijk en ontwerp een prachtig voorbeeld van Haagsche Stijl. Het vele handwerk en de uren van arbeid. Het is allemaal terug te zien aan zo´n KY107. Ofschoon het een massaproduct was ben ik wel eens benieuwd hoeveel exemplaren er nog van bestaan.
Groeten, Hans
Even nog een aanvullende foto van de Erres KY107
door Michiel , 16.01.2008, 18:20 (5964 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Ha die Hans,
Zo, die ziet er mooi uit!
En de originele E442 en E424 er nog in.
Mijn serienummer is 63155 dus net iets onder die van jou.
Ook die van mij heeft geen datum op het condensator blok.
Groeten,
Michiel