Knetter spetter opdonder... (Techniek Radio/TV)
Beste liefhebbers,
Dezemiddag nog even naar mijn 21TX250A gekeken, omdat ik er gisteren 3 replica's van teerknollen heb in gesoldeerd, zijnde deze over het net 0,1 µF/1000V, de eerste ontstoorcondensator over de gloeidraadketen (PY 88)0,056 µF/400V en de boostercondensator 22 000 pF/1500 V. Verder uit zekerheid de ontkoppelelco van de rastereindbuis PCL 82 100 µF/25 V vervangen, deze leek te lekken.
Dus even de stekker in het stopcontact gestopt, en het toestel aangezet, zelfgemaakte teerknollen niet ontploft, dus dat zat al goed.
Even de beeldhoogte gerelegd, wat kanalen afgegaan, wat brom in het geluid, waarschijnlijk omdat de elco's lange tijd niet onder spanning hebben gestaan.
Beeldhoogte niet 100 % en TXT lijnen in beeld, doch dit is later te bezien.
Helderheid en contrast prachtig.
Toestel speelde een minuut of 3 - 4 goed.
Enkele weken terug doorslag in de beeldbuis, waarvan ook melding gedaan op dit forum, doch dit leek te zijn opgelost...leek dus...
Opeens hoorde ik knetter spetter, ik keek naar het chassis, blauw licht vraag niet vanwaar het kwam, brandgeurtje, tuurlijk eerste reactie uit met dat ding.
Toen ik de netschakelaar met mijn wijsvinger aanraakte kreeg ik een opdonder door de kunststof heen!! Ik had thans het chassis niet vast, en stond met degelijke schoenen op de garagevloer!!
Snel een ruk aan het netsnoer en de stekker eruit!
Dit is allemaal natuurlijk binnen de 1,5 seconden gebeurd!
Nu, even wat logica, laten we een defecte beeldbuis als laatste optie houden, wat kan dan nog oorzaak zijn van dit helemaal niet plezierig probleem?
Ik kan alvast bedenken:
- te veel hoogspanning door een fout in het stabilisatiecircuit, verkeerd aangesloten lijntrafo (type met losse pennetjes), verkeerde HS spoel, te hoge voedingsspanning aan de boosterdiode tgv verhoogde netspanning?
- slecht geaarde beeldbuis??
- spanning g2 van PL 36 te hoog?
- te hoge amplitude van de stuurimpulsen op g1 PL 36?
Iemand nog suggesties die ik over het hoofd heb gezien?
Toen ik het toestel pas had, deed er zich doorslag in de buizen PY81 en PL 36 voor, deze zijn inmiddels vervangen door betere exemplaren, maar het probleem blijkt op te schuiven...
Groeten,
Francesco:-|
Knetter spetter opdonder...
Beste Fransesco,
Als er iets mis gaat in de beeldbuis kunnen zulke dingen gebeuren!!
Hoogspanning gaat dan alle kanten op!meestal de ongewenste.
Controleer even of de aqauductlaag (de grijze laag op b.b)aan massa ligt.
Dan kan dat ook gebeuren
Groet Ton
Knetter spetter opdonder...
Hallo Ton,
de buitenkant van de beeldbuis ligt aan de massa via een koperen stripje welke aan de voorzijde van het chassis is bevestigd met holnietjes.
Bij het inbrengen van het chassis drukt deze strip dus tegen de (onderzijde van de) beeldbuis, de strip is veerkrachtig en zorgt dus zo voor de nodige contactdruk.
Groeten,
Francesco
Knetter spetter opdonder...
Francesco,
Als de blauwe gloed zichtbaar is in de hals van beeldbuis,
kan je hem gerust afschrijven!
Dat de hoogspanning in z/w tv te hoog oploopt heb ik nog nooit mee gemaakt.
Groet Ton
Knetter spetter opdonder...
Hallo Ton,
niet dat ik een blauwe gloed zie, het is gewoon even een bliksemflits van een fractie van een seconde. Deze slaat waarschijnlijk door naar de kathode of de wehnelt cilinder.
En als de beeldbuis eraan is, hoe is dan de doorslag in de PL 36 en PY 81 te verklaren? En het feit dat ik een opdonder kreeg van de netschakelaar...??
Groeten,
Francesco
Knetter spetter opdonder...
door Marcel van Grinsven 
, Rosmalen, 16.01.2008, 12:08 (5957 dagen geleden) @ Francesco
Hallo
Laatst ook gehad met een Blaupunkt kleuren met buizen, vonkenregen in de hals van de beeldbuis. Er zat een sluiting in naar de massa in de g1 of in de kathode lijn, dit weet ik zo even niet meer. Er was een elco kort gesloten naar de massa. Dus kijk hier maar even naar. De beeldbuis is heel gebleven.
De hoogspanning ging zo via de hals naar de massa.
Groet, Marcel
Knetter spetter opdonder...
door Marcel van Grinsven , Rosmalen, 16.01.2008, 12:17 (5957 dagen geleden) @ Marcel van Grinsven
Vergeten te schrijven, de GY501 buis liep rood aan. Dus er was er ook een
flinke stroom toename.
Groet, Marcel
Knetter spetter foto
door Marcel van Grinsven , Rosmalen, 16.01.2008, 12:50 (5957 dagen geleden) @ Marcel van Grinsven
Hier een foto van de vonkende beeldbuis.
![[image]](http://hpbimg.marcelstvmuseum.com/beeldbuis%20blaupunkt.jpg)
Groet, Marcel
Knetter spetter opdonder...
Hallo Marcel,
ik zal de elco's rond het beeldbuiscircuit eens nakijken, en hopen dat er inderdaad eentje defect is!
Groeten,
Francesco
Geen elco's
Er zitten zelfs geen elco's in het beeldbuiscircuit!
Groeten,
Francesco
Geen elco's
door Marcel van Grinsven , Rosmalen, 16.01.2008, 17:25 (5957 dagen geleden) @ Francesco
Hallo,
Bij mijn Blaupunkt kleurentv was een elco kortgesloten in een voedingslijn van de RGB versterking, via wat weerstanden ging de hoogspanning naar de voedingslijn en dan via de kortgeloten elco naar de massa. Hoogspanning gaat makkelijk door laag ohmige weerstanden heen. Bij een ander model tv kan de sluiting ook in een condensator zitten of de draadboom.
Groet, Marcel
Knetter spetter opdonder...- gewoon simpel
door Maurice , Dordrecht, 16.01.2008, 14:51 (5957 dagen geleden) @ Francesco
Laat even alle onrust en paniek berichten achter je.
- Haal de HV plug los.
- reinig plug en deel rond connector op de beeldbuis.
Doos stof en vuil slaat neer op de beeldbuis en stuk isolatie tussen glas en de geleidende laag is te klein geworden.
Na schoonmaak moet er helder glas zichtbaar zijn in een cirkel van ca paar cm.
2;
Zorg dat de geleidende laag goed contact maakt met het chassis.
Vaak onder aan middels koperen strip.
Dit is de reden dat je overslag krijgt naar de schakelaars toe.
Maakt dan even niet uit welke schakelaar je te pakken had, je zat gewoon te dicht tegen de koperen strip die zijn ei niet kwijt kon.
De rest van de vonken van binnen kan 2 zaken hebben.
Of de koperen strip gaf problemen
OF
De HV plug / kabel zelf is iets mis mee
D'r zit in die plug een weerstand.
Al eens gehad dat daar iets mee mis was.
Kwestie van meten- waarde zie schema
R vervangen is een ramp, je moet dan de zaak open snijden.
Raad ik aan de gehele kabel te vervangen.
Kan wel vervangen maar dan met vulkaniserende rubber tape de zaak weer heel dik intapen.
Knetter spetter opdonder...- gewoon simpel
Hallo Maurice,
Aangezien fransesco zelf heeft aangegeven dat overslag
in hals bb te zien was!!
wijst dit toch op sluiting bb.
Groet Ton
Knetter spetter opdonder...- gewoon simpel
door Maurice , Dordrecht, 16.01.2008, 22:41 (5956 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Mijn fout,
Niet goed gelezen.
Dacht dat alleen die vonk overslag naar zijn vingers en ergens een rook gordijn
waar die niet wist waar het vandaan kwam.
Knetter spetter opdonder...
"Helderheid en Contrast Prachtig"
Geloof t graag, met de genoemnde vonkoverslag in BB en PL en PY buizen lijkt het er sterk op dat er toch h gewoon te veel hoogspanning is, (geeft mooi beeld en minder vert afbuiging, want die trekt het niet meer)
Simpele suggestie, maar toch eens de hoogspanning terugdraaien, als dat nog kan, want misschien werkt de regeling niet meer, bijvoorbeeld door R op oneindig in HS circuit.
ruud
IEMAND DETAILFOTO LIJNTRAFO?
Hoi Ruud,
zoals jij zegt - en ik al vermoedde - is inderdaad de HS te hoog.
Haal ik de plug los van de HS, en haal ik de DY 87 eruit, zodat er geen HS op de beeldbuis komt, en schakel ik het toestel in, dan zie ik een blauwe gloed in de voet van de PY.
Dit is niet juist, dus het ligt niet aan defecte beeldbuis! (AMEN!)
Ik denk dat de aansluitingen van de lijntrafo van de PL 36 en de PY 88 zijn verwisseld: nu krijgt de PY 88 7 kV pieken te verwerken, hij kan slechts 5,5 kV aan.
Ook is de opgewekte HS dan een pak hoger, omdat er dan meer windingen zijn die de spanning meer opslingeren als de PL op de normale plaats van de PY staat.
De HS spoel is fout aangesloten heb ik al gezien (zit op top PY ipv top PL), en dit staat duidelijk anders getekend in service doc, en volgt logischerwijze uit schema.
De tekeningen in de serv doc is echter onduidelijk over waar de gele en groene draad (van de "primaire" ) naar toe moeten, meestal groen naar top PL en geel naar top PY maar dit kan fout zijn.
Zou iemand een close up foto kunnen posten van deze lijntrafo ( van het pertinax plaatje en diens aanlsuitingen vooral) en van de aansluitingen in de plug, dan zou ik zeer geholpen zijn!!!
Vriendelijke groeten!
Francesco
We geraken er stilletjes...
verdomme toch! had ik net een hele bijdrage geschreven en deze verdwijnt in het niets!!! En ik heb toch op versturen geklikt!
Okee, dan maar opnieuw maar kort:
Lijntrafo 17TX250A = 21TX250A, nl. A792 35.0 oftewel 4822 140 10012.
Schema--> HS spoel takt af op PL 36 top.
Mijn trafo--> HS spoel takt af op top PY 88, niet volgens schema.
Foto->marcels TV museum-> aftakking op PY 88, ook niet volgens schema!
23TX371A--> schema aftakking HS op top PY--> lijntrafo ook zo!
Misschien fout in schema 250A modellen?
Enfin, zie foto aansluitingen bij plug->3 gaten van de 8 open, dus 5 gebruikt!
Kijk in schema--> 6 aansluitingen!
Mijn trafo heeft 6 aansluitingen, een blauwe zit op de plaats waar de rode op de foto zit, en rode zit één gaatje hoger!
Raar allemaal, helaas ontbreekt klever in mijn HS kooi!
![[image]](images/uploaded/image281.jpg)
Moet allemaal iets met de zaak te maken hebben!
Groeten,
Frans
Knetter spetter opdonder...
Dag Francesco
als ik jou was zal ik eerst gaan proberen met een beeldbuizenpepper de kort-
sluitingen weg te branden in de beeldbuis, dit is een lapmiddel en na enige
maanden kijkplezier is het daarna radicaal afgelopen met de pret en moet je
de beeldbuis gaan vervangen
groeten
Hein 