Ter overdenking.

Stel ik heb een radio waarvan de voedingsspanning inzakt en bij hoog volume het geluid gaat vervormen.

Stel verder ik ben geen purist en vervang de secundaire elco (na smoorspoel) door een moderne met hogere capaciteit.
Probleem lijkt verholpen. (oorzaak van meer vermogen 'vragen' dus niet..)

Maar...

Is dis 'symptoom bestrijding?
Met andere woorden, het gaat weer een tijdje goed, maar doordat er nu meer stroom geleverd kan worden zal de volgende fout des te destructiever van aard kunnen zijn?

Die stroom werd immers normaal beperkt door het voeding deel dat niet meer kon leveren dan nodig was?

Met een grotere elco kan de voeding nog steeds niet meer stroom leveren. Alleen de pieken (waardoor vastlopen = vervorming ontstaat) worden beter opgevangen, mits de gelijkrichter het ook aankan.

Klopt, en dat is eigenlijk wat ik bedoel. als de echte fout er dus nog inzit, zal de gelijkrichter extra belast gaan worden, en de piek stroom leveren waar de radio eigenlijk niet op berekend is? Tot dat het volgende onderdeel het gaat begeven..

In dit geval een AZ1, ik heb al bewust gekozen NIET de primaire elko te verhogen omdat de AZ! dan een enorme oplaad piek moet maken voor die elko.
Max waarde daarvoor wordt opgegeven 100 microfarad, maar dat is al hoog

Met andere woorden, toch maar beter zoeken wat die extra stroom nodig heeft?

Voor dat ik tot vervanging van die elco was overgegaan, had ik eerst een aan de eerste elco de spanning gemeten en daarna de stroom die door de radio getrokken wordt.

Een AZ1 levert maximaal 100mA aan ± 295V= bij een anodespanning van 2x 300V, terwijl de maximale capaciteit van de eerste elco 60uF is.

Bij zo'n meting kan je zien of die AZ (nog) wel voldoende vermogen levert en zo mogelijk vervangen dient te worden.

Als de radio bij laag volume niet vervormt en correct speelt, lijkt mij de AZ1 eerder de boosdoener dan de elco's. Bij het in elkaar zakken van de voedingsspanning gaat de radio immers ook vervormen.

Groet,
Paul

--

Ter overdenking.

Stel ik heb een radio waarvan de voedingsspanning inzakt en bij hoog volume het geluid gaat vervormen.

Stel verder ik ben geen purist en vervang de secundaire elco (na smoorspoel) door een moderne met hogere capaciteit.
Probleem lijkt verholpen. (oorzaak van meer vermogen 'vragen' dus niet..)

Maar...

Is dis 'symptoom bestrijding?
Met andere woorden, het gaat weer een tijdje goed, maar doordat er nu meer stroom geleverd kan worden zal de volgende fout des te destructiever van aard kunnen zijn?

Die stroom werd immers normaal beperkt door het voeding deel dat niet meer kon leveren dan nodig was?

Het klinkt nogal hypothetisch, maar is het dat wel? :-P
Het voorstel van vergroting van de elco zou ik niet als symptoombestrijding maar eerder als verdoezeling van het probleem willen betitelen. De nominaal opgenomen stroom is te hoog (het probleem) en de piekstromen vang je op door een grotere capaciteit toe te voegen. Daarmee vang je de spanningsdaling tijdens de piekstroom enigszins op, maar de gemiddelde te leveren stroom blijft nog steeds te laag. Tijdens de dalen in de opgenomen stroom wordt deze nu ook lager omdat de elco langduriger moet worden opgeladen.
Het lijkt me niet dat je door vergroten van de capaciteit van de elco dit probleem kunt oplossen. Bekijk de spanningen eens met een scoop en dan met en zonder vergroting van de capaciteit van de secundaire elco. Meet daarbij ook de verschillen van de opgenomen stroom in beide situaties.

Ik denk dat je ervoor moet zorgen dat de opgenomen stroom wordt gereduceerd, of dat het vermogen van de gelijkstroomleverancier wordt opgevoerd. Door een zwaardere trafo en/of een zwaardere (eventueel dubbele) gelijkrichter toe te passen.

't was idd niet zo heel hiepoteties :-P

Maar wel heldere antwoorden Bedankt!

Ik zal eens kijken wat een andere AZ1 gaat doen,met originele elko's
bedankt

Ter overdenking.

Stel ik heb een radio waarvan de voedingsspanning inzakt en bij hoog volume het geluid gaat vervormen.

Stel verder ik ben geen purist en vervang de secundaire elco (na smoorspoel) door een moderne met hogere capaciteit.
Probleem lijkt verholpen. (oorzaak van meer vermogen 'vragen' dus niet..)

Maar...

Is dis 'symptoom bestrijding?
Met andere woorden, het gaat weer een tijdje goed, maar doordat er nu meer stroom geleverd kan worden zal de volgende fout des te destructiever van aard kunnen zijn?

Die stroom werd immers normaal beperkt door het voeding deel dat niet meer kon leveren dan nodig was?

Je geeft niet aan hoeveel de voeding zakt als je de versterker uitstuurt. Hoewel bij een lagere spanning, de uitgangswisselspanning ook lager wordt, hoeft dat niet dramatsch te zijn. Je geeft niet aan hoe groot het volume wel is, maar een simplele eindtrap in een radio was vroeger zo´n watt of drie. Een beetje stereoversterker is tegenwoordig al gauw 2x 50 watt, dat is dus geen vergelijk. Met een toongenerator en scope bekijken, wanneer de eindtrap vastloopt, lijkt me een betere onderzoeks methode. Het zou best kunnen dat de bijv. luidspreker een probleem heeft in plaats van de eindtrap. Dus belasten met een weerstand en meten.

Overigens dienen elco´s niet voor spanningsstabilisatie. Ze dienen als afvlakreservoir voor de gelijkgerichte spanning en als doorgang voor het audiosignaal. Een ideale elko heeft voor wisselstroom een weerstand van nul ohm.

Als een voeding zwaar belast word, zal de rimpelspanning wat groter worden. De topspanning daalt maar weinig en is afhankelijk van de inwendige weerstand van de gelijkrichter en de trafo

Henk Roovers

Er is nog een mogelijkheid die ik niet echt in de discussie heb kunnen terugvinden.
Ik sluit niet uit dat de secundaire elco gewoon lek is. Dat betekent dat hij niet volledig opgeladen wordt en dat de spanning op de elco laag blijft. De aan de schakeling afgegeven spanning is dus ook laag. Als je die defecte elco door een goede vervangt, zou alles weer normaal moeten werken.
Jij hebt de oude elco vervangen door een elco met een hogere capaciteit. Maar heb je ook al een goede elco geprobeerd met dezelfde capaciteit als de oude elco ?

Gidi

Ik zou toch eerts maar eens kijken of de schakeling niet te veel stroom trekt ergens. Maw of de instellingen nog wel goed zijn.

Ik zou toch eerts maar eens kijken of de schakeling niet te veel stroom trekt ergens. Maw of de instellingen nog wel goed zijn.

Ik schreef niet voor niets als eerste

Ik denk dat je ervoor moet zorgen dat de opgenomen stroom wordt gereduceerd,

Verder is het natuurlijk uitermate lastig om concrete technische adviezen te geven als een vraag wordt gesteld in vage bewoordingen alsof het om een filosofische discussie gaat.

Dat was het dus! elko stuk, meet wel goed met de multimeter, maar onder belasting
Werkt het ding niet goed meer.

bedankt voor de Tips iedereen.

Ik heb aleen gebruikte, en die zijn allemaal 'zwakker' dus dat leverde niet veel op