dag mensen,

Ik heb een dual cs 601 pick up waar ik al een jaar fanatiek met veel plezier platen mee draai. Nu is het geval dat er een verloop stekker aan moest. Volgens mij is dit een zogenoemde din plug.

Ik merkte al snel dat er een brom in het geluid kwam wanneer ik de platenspeler aanzette. Nu ben ik met mijn platenspeler naar de hifi zaak gegaan en heb ik er nieuwe vergulde tulp stekkers aan laten zetten. Ik merk dat dit het geluid heeft verbeterd, het klinkt dichterbij. De brom of ruis is alleen nog steeds niet weg. Ik heb een andere versterker geprobeerd, maar ook hier heeft hij het. Er zit geen aardedraad van mijn platenspeler naar de versterker. In de hifi zaak zeiden ze dat dit niet nodig was, er zou er al een in de arm zitten. Wat kan de brom/ruis veroorzaken en hoe is dit te verhelpen?

alvast bedankt!

pascal

dag mensen,

Ik heb een dual cs 601 pick up waar ik al een jaar fanatiek met veel plezier platen mee draai. Nu is het geval dat er een verloop stekker aan moest. Volgens mij is dit een zogenoemde din plug.

Wat voor steker zit er orgineel aan de pickup?

Ik merkte al snel dat er een brom in het geluid kwam wanneer ik de platenspeler aanzette. Nu ben ik met mijn platenspeler naar de hifi zaak gegaan en heb ik er nieuwe vergulde tulp stekkers aan laten zetten. Ik merk dat dit het geluid heeft verbeterd, het klinkt dichterbij. De brom of ruis is alleen nog steeds niet weg. Ik heb een andere versterker geprobeerd, maar ook hier heeft hij het. Er zit geen aardedraad van mijn platenspeler naar de versterker. In de hifi zaak zeiden ze dat dit niet nodig was, er zou er al een in de arm zitten. Wat kan de brom/ruis veroorzaken en hoe is dit te verhelpen?

Vergulde stekers zijn over het algemeen alleen goed voor de kassa vd handelaar, de rest is fictie.
De aardedraad zou normaal gesproken met de plug mee moeten lopen.

Geef eens wat meer info over je pickup, foto mag ook, mijn kristallen bol is momenteel in reparatie.

Vergulde connectoren is inderdaad nonsens. Voor brom helpen ze zeker niet. Hooguit een minieme (onhoorbare) signaal verbetering...
Sommige pick-ups hebben toch wel een losse aarddraad. (Mijn philips heeft dat ook en bromt behoorlijk zonder die draad)

dag jim,

het is een dual cs 601 50Hz 10 watt en er zit een 'normale dunne' stekker aan. Dezelfde als bijvoorbeeld een dvd-speler. Ik heb geen aarde in mijn stopcontact, ik weet niet of dit het kan zijn. De volgende info heb ik op internet gevonden.

Specifications:

Belt Drive
2 Speed (33.33/45 RPM)
3 Point Spring Chassis Suspension
Automatic Operation
Anti-Skating Control
Stobe Light

Spec Sheet Data:
Motor: 8 Pole Asynch, Flat Belt Drive
Startup Time (33.33): Not Available
Platter: Non-Magnetic, Detatchable,1.3Kg, 305mm
Pitch Control: +/- 6% @ All Speeds
Wow & Flutter: Not Available
Rumble: Unweighted: < 42dB
Weighted: < 63dB

Tonearm:
Torsion Resistant aluminum tubular
design in 4 point gimbal suspension..
Cartridge:Accepts all DUAL "catch mount" cartridges and other 1/2" mounts with a weight of 2-10 grams.
Tracking Force: 0-3 Grams

dag jim,

weet neit zeker welke originele stekker je bedoelde, maar er zat een zogenoemde din plug mannelijk aan. Hier had ik voorheen een verloopstekker voor, maar deze ruiste. Toen heb ik er tulp stekkers aan laten zetten en er loopt geen aardedraad mee.

Is dat ruisen/brommen dan zomaar plotseling vanzelf gekomen of heb je wat veranderd aan je installatie? vermits je schrijft dat je er al een jaar mee draait.

Groeten ... Hugo Sneyers

hallo hugo,

ik draai er idd al een jaar mee. Ik kan me niet goed herinneren wanneer het mij op begon te vallen dat er een ruis in zat. Toen ik het begon op te merken ongeveer een paar maand geleden. De ruis kon ik voorkomen door de kabels van de verloopstekker 'goed neer te leggen' Vandaar dat ik er nieuwe kabels aan heb laten zetten.

dag jim,

weet neit zeker welke originele stekker je bedoelde, maar er zat een zogenoemde din plug mannelijk aan. Hier had ik voorheen een verloopstekker voor, maar deze ruiste. Toen heb ik er tulp stekkers aan laten zetten en er loopt geen aardedraad mee.

Ok, de afscherming moet normaal met de dinplug meelopen.
En nu dus ook met je tulp.
Wat kan is dat je afscherming in de pickup los zit.
Dit zou je door iemand met verstand van zaken even na kunnen laten kijken.
Welke hoek van NL woon je?
Misschien woont iemand van dit forum, of ikzelf, in de buurt.

hallo jim,

ik woon in enschede.

Stuur me maar een mailtje.
grt. willem.

Vergulde connectoren is inderdaad nonsens. Voor brom helpen ze zeker niet. Hooguit een minieme (onhoorbare) signaal verbetering...
Sommige pick-ups hebben toch wel een losse aarddraad. (Mijn philips heeft dat ook en bromt behoorlijk zonder die draad)

Veel hifizaken verkopen inderdaad een hoop bla bla voor veel geld. De deskundigheid is ver te zoeken, ik denk zelfs helemaal niet aanwezig. Het moet voor iemand die zich in een hifi zaak uitgeeft voor deskundige toch een fluitje van een cent zijn om de pickup storingsvrij aan te sluiten. als ze dat zelfs niet kunnen, dan moet je er in een wijde boog omheen lopen.

Henk Roovers

dag mensen,

Ik heb een dual cs 601 pick up waar ik al een jaar fanatiek met veel plezier platen mee draai. Nu is het geval dat er een verloop stekker aan moest. Volgens mij is dit een zogenoemde din plug.

Ik merkte al snel dat er een brom in het geluid kwam wanneer ik de platenspeler aanzette. Nu ben ik met mijn platenspeler naar de hifi zaak gegaan en heb ik er nieuwe vergulde tulp stekkers aan laten zetten. Ik merk dat dit het geluid heeft verbeterd, het klinkt dichterbij. De brom of ruis is alleen nog steeds niet weg. Ik heb een andere versterker geprobeerd, maar ook hier heeft hij het. Er zit geen aardedraad van mijn platenspeler naar de versterker. In de hifi zaak zeiden ze dat dit niet nodig was, er zou er al een in de arm zitten. Wat kan de brom/ruis veroorzaken en hoe is dit te verhelpen?

alvast bedankt!

pascal

Hoi Pascal,

De bedrading in een pick-up is meestal niet zo ingewikkeld. Een stereo element heeft 2x 2 aansluitingen, twee voor links en twee voor rechts. Het wordt dus aangesloten met vier draadjes, die door de arm lopen. Vaak loopt er nog een afscherming mee, dat is dan een vijfde draad. De vier draadjes komen vrijwel altijd uit op een montagestripje, waar ze op de juiste manier worden aangesloten op de uitgaande kabel. De uitgaande kabel is doorgaans een soort tweelingsnoer met in elke kant een ader met daarom afscherming. Deze komt ook uit op de strip in de pick-up. De vier draden van het element komen de -kant, (ik noem dat voor het gemak maar even zo) beide aan de samengevoegde afschermingen van de uitgaande kabel. De + kant van links en rechts komen elk aan een ader van de uitgaande kabel. Je hebt dan een ader voor links en een voor rechts en een gemeenschappelijke aarde . Het aarddraadje van de arm komt in de pickup ook bij de samengevoedgde afschermingen, alsmede een aarddraadje van het pickup chassis. Aan het einde van de uitgaande kabel (zat) zit dan een dinplug. De samengevoegde afscherming zit dan aan pootje 2 en links en rechts aan pootje 3 en 5. In het begin waren er geen 5-polige dinpluggen en werd pootje 1 voor het andere kanaal gebruikt. Dat was de aansluiting volgens de DIN norm. Je verloopkabeltje is dan niet meer dan een contra din, met weer een stuk afgeschermd tweelingkabel, waar aan het andere uiteinde twee tulp-pluggen. Tot zover.
Er is nog een variant, die vooral bij japanse , amerikaanse en andere niet volgens din norm aangesloten pick ups. Het chassis van de pick-up en de afscherming in de arm kunnen allebei storing oppikken, dat wordt normaal afgevoerd via de afscherming van de uitgaande kabel. Echter is dat ook de retourader van je pick-up element. De storing kan dus in je audio terecht komen. Daarom zijn pick-ups vaak uitgevoerd met een losse aarddraad voor de mechanica. Deze wordt geaard aan de kast van de versterker en maakt dus geen deel uit van het audiocircuit. Pick-ups die dan toch een dinplug hadden, konden dat oplossen door de losse draad eveneens aan pootje 2 te solderen.
Je moet in elk geval controleren of de afschermingen allemaal aangesloten zijn. ver de ook controleren of er niet een adertje van het pu element los is. als dat toevallig een -kant is kan dat ook brom geven

T's een heel verhaal, maar zo ging dat vroeger.

Henk Roovers

De DIN stekker heeft 5 pootjes.
2 worden gebruikt voor de beide signalen, middelste pen voor de Aarde.
HEEL vaak wordt vergeten de Mantel van de DIN stekker OOK te aarden.

OF
anders om wel de mantel maar niet die middelste pen.

Controleer dat.

Brom nog niet weg eenvoudig een losse draad leggen van chassis naar chassis.
Dus zoek op je PU een aardpunt welke verbinding maakt met het frame van de PU.
ergens onder een schroef stop je die draad.

Vervolgens op je versterker ook onder een schroef.

Vooraf kun je eenvoudig dat even testen met een losse draad.

Blijven proberen tot de brom weg is heb je de goede punten te pakken.

Mijn Technics SL-q5 heeft zelfs standaard deze extra aarde draad.
Zonder die draad gaat eenvoudig de boel brommen.

Pascal,

Na wat Google-en weet ik om welk toestel het gaat en heb gezien welk element enin zit en dus ook hoe het gemonteerd zit.

De meeste Dual gebruikers zullen het bekende Shure M75 element nog wel kennen, wat door het metalen hendeltje te verdraaien
losgenomen kan worden en/of aangekoppeld wordt.

Ik weet het, de foto is zeer matig, maar het gaat om het idee.

Wat ik mij afvraag is hoe de 4 druk-contacten op de achterzijde van het element zijn en/of de contacten in de
elementhouder. Een slecht contact hier kan zeer wel tot de problemen die jij omschrijft leiden.

Groet,
Paul

--

HEEL vaak wordt vergeten de Mantel van de DIN stekker OOK te aarden.

Dat wordt niet vergeten, sterker nog het hoort niet. De audioaarde die aan pen 2 zit hoeft niet hetzelfde te zijn als de verbinding met het chassis. Beide kunnen op een heel andere plaats gemaakt zijn. Zou je de huls aarden dan gebeurt dat dus via pen 2. Op die manier komt het audioaardpunt op twee plaatsen vast te zitten, hetgeen een aardlus op kan leveren en daarmee brom.
De audio aarde is dus zoals gezegd pen 2 en de huls wordt geaard via de contactveer in het chassisdeel. Overigens, zou de bus niet geaard zijn, dan is het stukje bedrading wat niet afgeschermd is, zo kort dat er nauwelijks problemen te verwachten zijn. Hoogstens voor RF instraling, maar dan is de radio zelf ook zo lek als een mandje zonder bodem.

Henk Roovers

Pascal,

Na wat Google-en weet ik om welk toestel het gaat en heb gezien welk element enin zit en dus ook hoe het gemonteerd zit.

De meeste Dual gebruikers zullen het bekende Shure M75 element nog wel kennen, wat door het metalen hendeltje te verdraaien
losgenomen kan worden en/of aangekoppeld wordt.

Ik weet het, de foto is zeer matig, maar het gaat om het idee.

Wat ik mij afvraag is hoe de 4 druk-contacten op de achterzijde van het element zijn en/of de contacten in de
elementhouder. Een slecht contact hier kan zeer wel tot de problemen die jij omschrijft leiden.

Groet,
Paul

Als het inderdaad de M75 is, dan meen ik dat de huls van het element is doorverbonden met een van de pootjes. Het is dan zeker belangrijk, dat die ader aan de "koude" kant komt, feitelijk dus aarde . Als ooit de daadjes een keer los zijn geweest, kan daar ook nog het probleem zitten. Dat gaat natuurlijk niet vanzelf en moet de fout al langer aanwezig zijn.

EDIT: Hier vond ik een datasheet van het shure element en inderdaad is de behuizing doorverbonden met RG (right ground). Nogmaals het hoeft hier niet fout te zijn, maar controle kan geen kwaad.
http://www.shure.com/stellent/groups/public/@GMS_GMI_WEB_UG/documents/web_resource/us_p...

Henk Roovers

Wat iedereen hier vergeet, de DIN steker is al vervangen door tulp, en kan dus nooit het probleem zijn bij deze pickup.

Het probleem zit dus hoogstwaarschijnlijk in de pickup.
Vanuit Noordholland is het voor mij even te ver om te kijken, maar de OP heeft al een aanbieding uit de buurt.

Wat iedereen hier vergeet, de DIN steker is al vervangen door tulp, en kan dus nooit het probleem zijn bij deze pickup.

Het probleem zit dus hoogstwaarschijnlijk in de pickup.
Vanuit Noordholland is het voor mij even te ver om te kijken, maar de OP heeft al een aanbieding uit de buurt.

Hoi Jim, dat had ik ook al begrepen. Alleen probeer ik uitleg te geven hoe het allemaal in elkaar hoort te zitten en waarschijnlijk zijn er nog veel pick-ups met din onder ons. Het is dus vooral educatief. Het ligt in dt geval voor de hand dat de chassisaarde vergeten is, maar dat zul je alleen weten als je het toestel op de werkbank hebt staan. Heel moeilijk kan de fout niet zijn, maar als de draaitafel inderdaad voorzien is van een MD element kan er nog veel meer fout gaan. De signalen zijn al een stuk kleiner als bij een keramisch of kristalelement, bovendien zit er ergens een voorversterker (met RIAA correctie) en dat kan ook allemaal fout aangesloten zijn op een niet nader genoemd apparaat. Dan kan er natuurlijk ook nog gewoon een electrische fout zijn, doordat bijvoorbeeld de afvlakking van de voedingsspanning niet goed genoeg meer is. Dat is een van de reden, waarom ik zelden een tip geef als " vervang zus en zo" , maar probeer uit te leggen hoe het hoort. Aan de hand daarvan kun je dan nagaan wat er niet klopt. Zelf een hifi zaak blijkt niet te weten hoe het zit en verkoopt gauw een paar vergulde pluggen, zonder diepere kennis te nemen van het probleem.

Henk Roovers

Hallo Pascal

Zoals andere al melden zet er een aarde draad op de platenspeler
vaak moet het dan opgelost zijn Ruist de platenspeler ook als de naald niet op de plaat staat een naald die aan het slijten is kan ook plaat ruis geven en later vervormd weergeven
Kijk even naar je aansluitingen van het element en houder

R=Rood
RG =Groen massa rechts
L=wit
LG=blauw massa links

de letters staan bij de aansluit contacten van het element

bij Shure elementen M75-M95 zit aan 1 van de massa contacten een lipje naar het metalen huisje van het element zorg dat daar de massa draad op zit Groen
of blauw

een ander element kan men ook monteren soms kan een element defect raken
maar controleer dit boven staande dan moet het wel lukken

Succes met de Dual

Groet Rene Daemen

Eind volgende week komt de P.U. naar mij toe en heb reeds alle
bijdragen gelezen en zal het terharte nemen, daarvoor hartelijk dank.
Zal uitslag/bevindingen etc. mededelen wat er eventueel niet goed was
of er aan verandert moest worden.
m.v.g. willem.

Het is tevens aan te bevelen de contactpunten van de elementhouder en de contacten in de pickup-arm schoon te maken. Deze willen na verloop van jaren nog wel eens ernstig vervuild raken, zodat ze geen goed contact meer met elkaar maken. Dit uit zich meestal in brom of het wegvallen van 1 of 2 kanalen, maar je weet maar nooit of een overgangsweerstand in dit geval niet de ruis veroorzaakt. Fouten in de aarding uit zich meestal in brom. Vraag aan Pascal: Wat is het karakter van de ruis? Omschrijf deze eens wat duidelijker. Is het echt ruis of zitten er ook resten van netbrom in?

Groet, Jan

allereerst wil ik jullie allen danken voor jullie hulp!

aan jan:

het karakter van de ruis is niet echt een brom, maar het lijkt op het geluid van een hoogspanningskabel als je er onder fietst. De ruis begint pas bij het aanzetten van plaat. Daarnaast als ik aan de hendel zit waar mee ik de arm kan bedienen komt er vervorming in de ruis. Ook als ik aan de tulp kabel zit.

Het enige wat dan echt helpt is vaak een grondige renovatie: Nieuwe aansluitkabel, pluggen en aparte aarddraad en dat alles volgens de regels aangesloten. Dwz. dat aardlussen worden vermeden. Maar ik zie dat je al hulp hebt geregeld.

Groet, Jan.

Hallo willem

Ben wel benieuwd wat je allemaal tegenkomt in het apparaat
zelf woon ik in NoordHolland maar heb geen auto
anders had ik ook naar kunnen kijken zelf zit ik ook al jaren aan platenspelers
te knutselen en op mijn werk kom ik nog diversen tegen ook Duals
die ik gewoon een nieuwe kabel met tulpstekers monteer
Ook wel eens wat slechte type elementen wel eens vervangen door dat 1 kanaal niet meer werkten MD types
Ik denk echt dat deze storing wel te verhelpen is
We wachten je bevindingen wel af
MVG Rene Daemen

Zal uitslag/bevindingen etc. mededelen wat er eventueel niet goed was
of er aan verandert moest worden.
m.v.g. willem.

Dat is natuurlijk wat we allemaal willen weten. Heel vaak wordt een probleem via het forum opgelost. Het zou fijn zijn als de oplossing dan ook besproken werd op het forum. Ook de zoek methode is natuurlijk interessant, vooral voor hen die het forum gebruiken om er wat van te leren.

Henk Roovers

Voor mijn Philips heb ik een autoradio naar booster tulpkabeltje gebruikt, deze kabels hebben nog een extra los draadje meegegoten om de booster in te schakelen als je de radio aan zet.
Dit draadje kan je dan mooi gebruiken als aarddraadje.

Henk,

2 dingen,
ik heb het verkeerd wat betreft de aansluiting, hij heeft juist de DIN er afgehaald en 2 Tulpen geplaatst.

Juist je verhaal en daar gaat het nu dus denk ik ook mank.
Denk dat ze de oude kabel afscherming gebruikt hebben als ground ipv de GND van
het element te nemen.

Dan als dat weer goed zit helpt een extra aarddraadje tussen de beide
chassis.

Nou ja er wordt deskundig naar gekeken.

wordt opgelost.

Het enige wat dan echt helpt is vaak een grondige renovatie: Nieuwe aansluitkabel, pluggen en aparte aarddraad en dat alles volgens de regels aangesloten. Dwz. dat aardlussen worden vermeden. Maar ik zie dat je al hulp hebt geregeld.

Groet, Jan.

Dat is wat ik nou altijd probeer te voorkomen. Gewoon alles vervangen tot de fout over is. Als de fout dan ergens anders zit, dan ben je wel een hoop tijd en geld kwijt en geen steek verder.
Als de fout gevonden is, kun je die verhelpen. Je kunt dan altijd nog beslissen of je allerlei onderdelen gaat vervangen, omdat die ook in slechte staat zijn.

Henk Roovers

Hopelijk vanmiddag nog de oplossing want kan elk moment
hier zijn ,even wat eerder dan ingeplent.
grt. willem.

Hoi Henk,

Op zich ben ik het wel met je eens, maar de ervaring heeft me wijs gemaakt. Er is ten eerste al aan de draaitafel gesleuteld. Zijn de chinch-pluggen er wel deskundig aangezet? Ik ben al heel wat slechtgesoldeerde pluggen tegen gekomen. Vaak zit er ook een knik in de aansluitkabel (door klemmen in de console). De oplossing met verloopstekkers introduceert ook vaak brom en andere ellende. Loopt de aarding van het draaitafelchassis wel via 1 buiten-ader? (door 2 te gebruiken creëer je een aardlus). Ten tweede namen de draaitafelfabrikanten het niet al te nauw met maatregelen om brom te voorkomen. Zeker niet wanneer er Din-pluggen aan zitten; dus zitten er vast aardlussen in de bedrading. Ook bij een topmerk als Dual heb ik wel de wenkbrauwen gefronst. Menige Japanner deed het beter. Ook al is zo'n draaitafel in orde: Er is nog winst te behalen wanneer je de bedrading helemaal volgens de regels aanbrengt. Een aparte aarddraad geeft ook winst. Vergelijk beide situaties maar eens met vol opendraaide volume-regelaar: Met aparte aarddraad is er hoorbaar minder brom. Ik heb diverse draaitafels hiermee super stil gekregen; ook bv. een absoluut niet degelijk geconstrueerde Phlips (zo'n plastic-doos; maar toch een MD-element).

Kortom, ook al vervang je bedrading niet: Het loont zeker de moeite om na te gaan of de fabrikant deze wel volgens de regels heeft aangebracht. Een aparte aarddraad levert vaak winst op.

Groet, Jan

Hoi Henk,

Op zich ben ik het wel met je eens, maar de ervaring heeft me wijs gemaakt. Er is ten eerste al aan de draaitafel gesleuteld. Zijn de chinch-pluggen er wel deskundig aangezet? Ik ben al heel wat slechtgesoldeerde pluggen tegen gekomen. Vaak zit er ook een knik in de aansluitkabel (door klemmen in de console). De oplossing met verloopstekkers introduceert ook vaak brom en andere ellende. Loopt de aarding van het draaitafelchassis wel via 1 buiten-ader? (door 2 te gebruiken creëer je een aardlus). Ten tweede namen de draaitafelfabrikanten het niet al te nauw met maatregelen om brom te voorkomen. Zeker niet wanneer er Din-pluggen aan zitten; dus zitten er vast aardlussen in de bedrading. Ook bij een topmerk als Dual heb ik wel de wenkbrauwen gefronst. Menige Japanner deed het beter. Ook al is zo'n draaitafel in orde: Er is nog winst te behalen wanneer je de bedrading helemaal volgens de regels aanbrengt. Een aparte aarddraad geeft ook winst. Vergelijk beide situaties maar eens met vol opendraaide volume-regelaar: Met aparte aarddraad is er hoorbaar minder brom. Ik heb diverse draaitafels hiermee super stil gekregen; ook bv. een absoluut niet degelijk geconstrueerde Phlips (zo'n plastic-doos; maar toch een MD-element).

Kortom, ook al vervang je bedrading niet: Het loont zeker de moeite om na te gaan of de fabrikant deze wel volgens de regels heeft aangebracht. Een aparte aarddraad levert vaak winst op.
Groet, Jan

Over die aparte aard-ader heb ik precies verteld waarom die er is en wat het voordeel is. Dat ben ik dus niet vergeten.
Overigens valt die slordigheid van de fabrikanten wel mee. Ik spreek uit ervaring en draai al een poosje mee. Zoals altijd is er altijd ruis en brom. Het gaat eerder over de verhouding tussen ruis en brom. Die waarde moet behoorlijk groot zijn, maar is nooit oneindig. Uiteraard hoort ruis en brom niet hoorbaar te zijn onder normale condities.
Verder heb ik ook talloze veranderingen recht moeten zetten, die door een klant of andere "deskundige " waren uitgevoerd. Klassiek is de methode om twee banaanstekers te monteren aan het door mij genoemde afgeschermde "tweelingsnoer" .
De aders waren gestript als was het gewoon tweelingsnoer en aan elke afscherming kwam dan een stekertje. Men had niet eens door dat er ook nog twee signaaladertjes waren. Tja dat hij het dan niet doe, hoe zou dat komen

Henk Roovers

dag willem en rest,

willem heeft er vanmiddag naar gekeken en gaf aan dat het aangezette kabeltje er prima uit zag. Willem heeft hem nagekeken en hier en daar schoongemaakt. Ik ben net thuis en merk dat de ruis nog niet is verdwenen...

De contacten in de kop(achter boven als het elementschuifje er uit is) verschuiven wel eens iets naar voren iets naar achteren drukkena9voorzichtig) is de oplossing.Aan de onderkant zit een stripje waar de draden uit de arm aan het aansluisnoer zit verbonden.Hier wordt ook bepaald hoe de aarde is aangesloten via aparte draad of buitenmantel. Apparaat is voorbereid op beide systemen.Ook geeft de kabel wel eens problemen zeker als het snoer is dat er uitzit als plaat tweelingsnoer met ribbeltjes.snoer is dan meestal hard en stug
groeten
icarus

Van middag de draaitafel uit de kast gehaald en zie al metteen
een afscherm kapje los liggen op de bodem.
De kabel die reeds vervangen was en zeer degelijk en goed is gedaan
kon dus niet de oorzaak zijn van ruis of brom , ook de kabel opzich vertoonden geen breuk.
De schakelkontakten goed schoon gemaakt en de verende kontaktjes van het element en de plaatjes waar het tegenaan komt.
De afscherm plaat weer aangebracht en dusdanig dat het er niet weer afvalt.
Kon de P.U. helaas verder niet testen op resultaat omdat ik geen versterker heb met P.U. ingang en hoop dan ook spoedig te vernemen of het resultaat heeft gehad.
grt. willem.

Sh....t , dat is balen.
Het zal dus echt ruis zijn.
Kan het nog zijn dat de naald druk van 1,5 gram te weinig is waar
het op ingesteld is met tegendruk van 1,5 gram?

ik zat nog te denken, aangezien de ruis pas echt hoorbaar en stoorbaar wordt wanneer ik de versterker harder dan normaal zet, of het dan toch aan mijn versterker kan liggen. Ik gebruik namelijk een tuner-versterker op dit moment.

ik zat nog te denken, aangezien de ruis pas echt hoorbaar en stoorbaar wordt wanneer ik de versterker harder dan normaal zet, of het dan toch aan mijn versterker kan liggen. Ik gebruik namelijk een tuner-versterker op dit moment.

Een versterker ruist altijd iets, zeker een transistor versterker.
Het signaal vd plaat moet echter meer dan ruim boven de ellende uitkomen, zodat de ellende niet opvalt in de muziek.
Wat nog kan is het volgende, is de aanpassing vd pickup op de vertserker wel goed?
Ik heb er geen verstand van, maar er zijn voldoende pickup goeroes op dit podium die het je kunnen vertellen.

Hallo

Welk merk en type element zit er in?
kan dan even kijken of de naald druk juist is
probeer eens bij iemand in de buurt op een versterker met phono ingang
Grt Rene Daemen

Wat uit dit verhaal nog steeds niet duidelijk is,wat voor een element waar wordt het op aangesloten.

Vermoedenlijk zit er een MM element op platenspeler!

Is de tuner versterker daar geschikt voor?

Anders wordt het een eindeloze discusie.

Groet Ton

dag willem en rest,

willem heeft er vanmiddag naar gekeken en gaf aan dat het aangezette kabeltje er prima uit zag. Willem heeft hem nagekeken en hier en daar schoongemaakt. Ik ben net thuis en merk dat de ruis nog niet is verdwenen...

Dan vraag ik het volgende, is de ruis weg als de naald van de plaat is? Je moet hem dan niet op de steun leggen, of met de lift optillen. Veel pick-ups sluiten nl het element kort op het moment dat de lift bediend wordt, e.e.a. om geluiden zoals microfonie te voorkomen. Dus gewoon de arm met de hand even van de plaat tillen. Dan zou de pickup toch stil moeten zijn. Hoewel de s/r verhouding van een plaat niet slecht was, zijn we tegenwoordig gewend bij een cdspeler dat je tussen de muziek stukken gewoon niets hoort. Ruis in de plaat zelf is wel degelijk aanwezig. Eenmaal afgespeeld met een slechte diamant of saffier, doet de ruis enorm toenemen. Dus til de arm eens even op en luister.....

Om de pickup van alle blaam te zuiveren, kun je in plaats van de pick up op de ingang van je versterker twee weerstandjes aansluiten van 47K ohm, liefst metaalfilm. Je mag dan feitelijk maar een minimale ruis horen bij normaal open gedraaide sterkte regelaar. De knop rechtsom is geen criterium om op ruis te beoordelen.

Jammer dat je de versterker ook niet even hebt meegebracht.

Henk Roovers

Wat uit dit verhaal nog steeds niet duidelijk is,wat voor een element waar wordt het op aangesloten.

Vermoedenlijk zit er een MM element op platenspeler!

Is de tuner versterker daar geschikt voor?

Anders wordt het een eindeloze discusie.

Groet Ton

Je doelt waarschijnlijk op MC, moving coil. Voor zo´n element heb je een ingangstrafo nodig of een zeer speciale voorversterker. Vanwege de kleine massa is de compliantie bij MC veel groter dan MM. MC elementen zijn niet o vaak voorkomend als moving magnet. Moving magnet zijn de meeste en die voldoen voor normaal gebruik uitstekend, en kunnen met een normale md ingang overweg.
Het blijft allemaal gissen wat nu de oorzaak is, maar er kan nog een foutje zijn waarover niet gesproken is. Als het een soort krakende ruis is, zou je eens moeten controleren of ter hoogte van de schakelaar die je op de foto hebt staan, tussen de lamellen, dus op het kunststof geen afzetting van zilveroxide zit. Datzelfde spul is berucht bij buizen uit de rimlock serie. Zilveroxide kun je uitstekend verwijderen met ammonia. Meestal treedt een dergelijke kraakstoring pas op als er ook een wat hogerse spanning aanwezig is, maar je kunt niet weten.

Henk Roovers

op de platenspeler zit een ortofon element type M20E. Ik maak wel gebruik van een phono ingang.

hallo henk,

er sowieso sprake van ruis. Ook wanneer de platenspeler nog niet aan staat. Wanneer ik echter de platenspeler aanzet en de arm boven de elpee laat zweven neemt de ruis toe in volume.

hallo henk,

er sowieso sprake van ruis. Ook wanneer de platenspeler nog niet aan staat. Wanneer ik echter de platenspeler aanzet en de arm boven de elpee laat zweven neemt de ruis toe in volume.

Ik denk dat de afstand wat te groot is om langs te komen, Zelf woon ik in westbrabant. Zo´n fout moet op te lossen zijn, als het tenminste fout is.

Het lijkt dan toch naar de versterker toe te gaan. Als de platenspeler in rust is, is de signaalkabel kortgesloten en ziet de voorversterker van jouw installatie practisch nul ohm en nul ohm ruist in principe niet. Als de pickup het signaal vrijgeeft, komt daar de weerstandsruis van het element bij. Dat is niet zo dramatisch dat je dat hoort. Overigens hoe luister jij naar de versterker? Met luidsprekers of met een hoofdtelefoon. Als in dat laatste geval de hoofdtelefoon niet correct is aangesloten, dan ruis de zaak ook. Bij een fabrieksversterker is die zaak wel in rde. Als het zelfbouw betreft of een uitbreiding met een hoofdtelefoonaansluiting kan er daar nog wat mis zijn. Maar dan ruist de installatie niet alleen op pick-up.

Henk Roovers

Ik laat nog even weten dat de lange kontakten die op de foto zijn te zien
extra goed schoongemaakt zijn en van alle vuil/oxide e.d. is ontdaan.
grt. willem.

Hallo Henk,

Ik had het over een MM element.En dat blijkt het ook te zijn.
Alleen weten we nog niet of versterker geschikt is voor MM elementen

Een MC element wordt alleen op top platenspelers gebruikt.

Dus door HI FI neuroten

Groet Ton

hoi ton,

het is een Technics Quartz stereo receiver SA-250

RMS-vermogen: 37 Watt ▪ Breedte: 430 mm

Meer info kon ik niet vinden, wel een foto. Die heb ik geupload.

Alle berichten in deze thread lezende is het mij - en ik denk de meeste lezers - nog steeds niet duidelijk of het nu om ruis of brom gaat. De hele thread heeft daarmee een uitzonderlijk hoog "Raden maar" gehalte.

@ Pascal:
Ruis is wat je hoort als je een FM-radio naast de zender afstemt of wat de wind veroorzaakt in de bladeren van een boom.
Brom klinkt als een dieselmotor op grotere afstand.

Er is maar 1 manier om erachter te komen wat het probleem is, door ter plekke - dus bij Pascal thuis - te gaan luisteren. Of Pascal moet zijn hele installatie onder zijn arm naar een bereidwillige hulpverlener slepen.

Blijven gissen naar mogelijke oorzaken leidt in dit geval tot niets.

Hallo Ed,

inderdaad een onduidelijk verhaal!

Bovendien valt het geheel buiten dit forum,want het is een pu en een transistor versterker

Groet Ton

Bovendien valt het geheel buiten dit forum,want het is een pu en een transistor versterker

Tja, daar ga ik - gelukkig voor mij en de medeforumgebruikers - niet over. Maar als het aan mij lag . . . .

Alle berichten in deze thread lezende is het mij - en ik denk de meeste lezers - nog steeds niet duidelijk of het nu om ruis of brom gaat. De hele thread heeft daarmee een uitzonderlijk hoog "Raden maar" gehalte.

@ Pascal:
Ruis is wat je hoort als je een FM-radio naast de zender afstemt of wat de wind veroorzaakt in de bladeren van een boom.
Brom klinkt als een dieselmotor op grotere afstand.

Er is maar 1 manier om erachter te komen wat het probleem is, door ter plekke - dus bij Pascal thuis - te gaan luisteren. Of Pascal moet zijn hele installatie onder zijn arm naar een bereidwillige hulpverlener slepen.

Blijven gissen naar mogelijke oorzaken leidt in dit geval tot niets.

Beste Ed,
Ik probeerde middels een aantal vragen erachter te komen, wanneer het verschijnsel hoorbaar was. Omdat een visite voor mij niet reeel is, heb ik wel uitgelegd hoe het allemaal hoort te zitten met die bedrading. Als je dat kontroleert, kun je zaken wel of niet tegenkomen. Over onderdelen vervangen heb ik het nimmer gehad, dat heeft m.i. alleen zin, als je weet wat er mis is.
Inderdaad is niet duidelijk of het ruis dan wel brom is . De topicstarter heeft het over geluid als wat je hoort bij hoogspanningsleidingen. Bij vochtig weer is dat volgens mij een bromtoon met lijkt het een scherp kantje, een soort lichte knetter. Dat deed mij de uitspraak ontlokken dat het mogelijk zilveroxide was tussen de kortsluitkontakten van de pickup. Dat was uiterraard een gis. Precies duidelijk wordt het inderdaad niet. Bij ernstge vermoedens, zou ik de schakelaar dus even uit het circuit gehaald hebben. als je een vermoeden hebt, moet je dat uitsluiten toch.....De goede man is inderdaad met zijn pick-up onder de arm naar iemand gegaan, die hem onderzocht heeft. Er zijn wat zaken gecontroleerd en schoongemaakt. Er wordt niet verteld of de pick up op een versterker is aangesloten om te horen of het euvel er dan ook is. Dat zou mooi geweest zijn. Door de pickup op een andere (lees: een versterker waarvan je weet dat hij in orde is)aan te sluiten kun je meteen vaststellen of het probleem in de pu zit of in de versterker. Daarom heb ik ook voorgesteld om de pickup te vervangen door twee weerstanden en het resultaat te beoordelen. Daar heb ik nog geen antwoord op gekregen. Het is dus momenteel absoluut onduidelijk of de pu een probleem heeft, dan wel de versterker.
Als een van de laatste mogelijkheden heb ik dan nog wat mogelijkheden aangegeven, zoals de manier waarop geluisterd wordt. Het voorbeeld met de hoofdtelefoon, komt meer dan eens voor, als die rechtstreeks met een verloopkabeltje op de luidsprekeraansluitingen wordt aangesloten. Evenwel komt die mogelijkheid te vervallen omdat het achteraf toch over een fabrieksversterker gaat. Luister je inderdaad met een hoofdtelefoon, dan klopt de aansluiting doorgaans wel. Hoe geluisterd wordt blijft onduidelijk. Verder heb ik aangegeven dat er altijd ruis is, maar dat het om signaal/ruisverhouding gaat. Die is vast niet gemeten, maar vermoedelijk is het storende geluid wel zo hard, dat je er tijdens het luisteren hinder van hebt. Ik heb er ook nog even gewag van gemaakt, dat een plaat in de stille stukken beduidend minder stil is als een CD.
Een ritje naar westbrabant zou de oplossing kunnen zijn, maar dat ligt niet voor de hand vanwege de afstand.

Ik heb al vaker op het forum betoogd dat repareren een vak is en geen truukendoos, of een kunstje. Alleen met systematisch zoeken kun je fouten oplossen. Anders heb je veel werk en weinig resultaat. Een en ander neemt natuurlijk niet weg dat soms een tip gegeven wordt die een fout meteen oplost. Dat noem ik een toevalstreffer en meestal gaat het dan om standaardfouten die in een bepaalde serie veel voorkomen. Zelfs dan leidt het vervangen van een onderdeel "dat altijd defect is" niet altijd tot een geslaagde reparatie.

Maar ik moet je gelijk geven, helemaal duidelijk is het allemaal niet.

EDIT: Of de CS601 op het forum thuishoort weet ik niet. De platenspeler is voor veel mensen iets van vroeger en ik kan me wel voorstellen dat het dan hier terecht komt. Over de versterker is nimmer gesproken wat voor soort het is.
De topic starter kan natuurlijk zijn vraag stellen op sites als de weergever (als ik me niet vergis), maar volgens mij lezen mensen van dat forum ook mee op dit forum.

Henk Roovers

Hallo Henk,

Ik heb alle waardering voor de wijze waarop jij hebt getracht het kaf van koren te scheiden, of anders gezegd duidelijkheid te krijgen omtrent de storingsmelding.
Als de topic starter niet in staat is om klip en klaar te omschrijven wat de klachten zijn, wordt het een raadseltje zoals uit de hele thread blijkt.

Een flink aantal jaren geleden - toen ik nog mobilofoons en portofoons repareerde - kreeg ik regelmatig apparaten op mijn werkbank met als klacht "hij doet het niet". Meer dan controleren of het apparaat aan de specificaties voldeed was niet mogelijk. Als dat het geval was kon ik niet meer doen dan het apparaat terugsturen naar de gebruiker. Meestal hoorde je niets meer over het apparaat, dan was het misschien een lege accu of een gebruikersfout geweest, maar soms kwam het apparaat na enkele dagen weer terug. De omschrijving "doet het nog steeds niet" noodzaakte je dan wel om met het apparaat ter plaatse een onderzoek in te stellen naar de omstandigheden waarin het apparaat werd gebruikt. Dan werd in 99% van de gevallen ook duidelijk waardoor de klacht ontstond en kon met een aantal adviezen voor het gebruik worden volstaan om de problemen te voorkomen.

De technische specificaties zijn één ding, de manier op een apparaat wordt gebruikt en wat de gebruiker ervan verwacht is een ander.
Vandaar mijn advies om de gehele installatie door een deskundige te laten beoordelen. Hetzij ter plaatse, hetzij bij de deskundige thuis.

Hallo Henk.
Pascal is met de P.U. bij me geweest en zoals reeds vermeld alles goed
nagekeken en kontakten schoongemaakt want waren wel degelijk erg vuil.
De aansluitingen waren echt goed gedaan en van brom kan volgens mij
geen sprake zijn.
Pascal heeft niet de mogelijkheid om met kunstgrepen zoals met weerstanden de boel te overbrugen om div. testen etc.te doen.

Het enigste wat ik nog een vermoeden van heb is dat de aansluit bussen voor de P.U. van de versterker of resiever nog dusdanig vuil/oxidatie hebben maar kan dat van hieruit ook niet zien.

Ik heb hem aangeboden er naar te kijken als hij genegen is ook de versterker er bij mee te nemen.
Ik wil een ieder wel helpen maar dan wel bij me thuis.
Helaas heb ik op het moment zelf geen mogelijkheid om de p.u. te testen op
een versterker die gevoelig genoeg is voor p.u. weergave.
grt. willem.

Hallo Henk.
Pascal is met de P.U. bij me geweest en zoals reeds vermeld alles goed
nagekeken en kontakten schoongemaakt want waren wel degelijk erg vuil.
De aansluitingen waren echt goed gedaan en van brom kan volgens mij
geen sprake zijn.
Pascal heeft niet de mogelijkheid om met kunstgrepen zoals met weerstanden de boel te overbrugen om div. testen etc.te doen.

Het enigste wat ik nog een vermoeden van heb is dat de aansluit bussen voor de P.U. van de versterker of resiever nog dusdanig vuil/oxidatie hebben maar kan dat van hieruit ook niet zien.

Ik heb hem aangeboden er naar te kijken als hij genegen is ook de versterker er bij mee te nemen.
Ik wil een ieder wel helpen maar dan wel bij me thuis.
Helaas heb ik op het moment zelf geen mogelijkheid om de p.u. te testen op
een versterker die gevoelig genoeg is voor p.u. weergave.
grt. willem.

Ik heb op jouw al dan niet aanwezige deskundigheid niets af willen doen. Ik konstateerde alleen dat na controle, inderdaad nog steeds niet duidelijk was of het probleem in de pu dan wel in de versterker zit. Nu wordt duidelijk dat je kennelijk geen versterker heb met een ingang voor een dynamisch element. Dat kan. Zeker in buizenradio waar het op dit forum meestal over gaat, was meestal geen voorversterker aanwezig voor MD.
Wel is het zo, dat ik in een dergelijk geval ook niets verander aan een verdacht toestel. Als de klacht niet reproduceerbaar is, want dat was hier dan het geval, dan houdt het even op voor mij. Als reparateur ben ik er niet voor om onderdelen te vervangen of te veranderen zonder te weten of er wel iets mee is. Dat laatste was genoegzaam bekend.

Overigens zijn de contacten verbreek contacten, ze heffen de kortsluiting van de signaaladers op. Op dat moment doen ze dus feitelijk niet mee. Omdat ze verzilverd zijn kan er zilveroxide op de isolatie tussen de contacten neergeslagen zijn. Om dat uit te sluiten zou ik ze even hebben losgesoldeerd. Maar zoals je vertelde heb je de fout niet kunnen reproduceren. Dan wordt reparatie een stuk lastiger.

Henk Roovers

Ik heb ooit begrepen dat platenspelers als gerelateerd beschouwd worden....
Zelfs slingergrammofoons......

--