Reparatie Philips Televisie: Type: 17CX121U - Bouwjaar: 1956.

Na het vervangen van 14 slechte condensatoren (Philips teerdotten) en 6 verlopen weerstanden werkte de televisie weer redelijk.
(De CAI geeft bij ons te ontvangen zenders op kanaal 5, 7, 8, 9, 10 en 11)

Daar de signaalversterking zwak was tevens de kanalenkiezer gedemonteerd en de onderbroken weerstand R5 = 820 K en de verlopen weerstand R8 = 47 K vervangen. (zie schema K.K.. Tevens de schakelcontacten gereviseerd.

Alle radiolampen getest met Funke radiolampentester. Zwakke H.F. versterker B1 = PCC84 en zwakke ratereindbuis B14 = PL82 vervangen.

Beeldbuis uit de kast gehaald, alles stofvrij gemaakt, het scherm en het veiligheidsglas schoongemaakt. Tevens vergane stofkering vervangen. Na montage van de beeldbuis de ionenvalmagneet en de magnetische focussering opnieuw ingesteld. Dit geeft een behoorlijke verbetering van de scherpte en helderheid van het beeld.

Vergaan luidsprekerdoek vervangen door passend ander doek.

Het beeld is nu aanvaardbaar goed op diverse kanalen. Alleen bij het terugdraaien van de contrastregelaar verdwijnt het beeld en het geluid. De AVR lijkt naar behoren te werken.
Na experimenteren de verbinding tuusen R18 en R 18a (zie X in schema) onderbroken en een intelpotmeter van 1 MOhm naar aangebracht (zie schema). Nu heb ik de mogelijkheid de pot.meter zodanig in te stellen dat het beeld niet meer verdwijnt bij het naar links draaien van de contrastregelaar.

Boevengenoemde handeling is natuurlijk niet origineel. Mijn vraag is of iemand ervaring heeft om dit problleem op te lossen?

--
W.H.G. Stuiver

Hallo Wim,

heb je geen verlopen weerstanden of defecte ontkoppelcondensatoren aan de AVR lijn zitten?

Daar de contrastregeling bij deze (mooie) tv werkt door de vesterking van de MF versterker te regelen komt dit als eerste bij me op....Hoe is trouwens de conditie van de contrastpotmeter? als die kraakt kan de MF versterker/AVR ook op hol slaan.

Groeten,

Martin Deubel

--
Past het niet? Pak een hamer!

Verdwijnen beeld en geluid bij terugdraaien contrast heb ik wel vaker meegemaakt.
In feite regel je de MF versterking en als die te laag wordt komt er niets meer doorheen.
Maaar bij normaal gebruik, bij normaal contrast dus, heb je daar geen last van.

Reparatie Philips Televisie: Type: 17CX121U - Bouwjaar: 1956.

Na het vervangen van 14 slechte condensatoren (Philips teerdotten) en 6 verlopen weerstanden werkte de televisie weer redelijk.
(De CAI geeft bij ons te ontvangen zenders op kanaal 5, 7, 8, 9, 10 en 11)

Daar de signaalversterking zwak was tevens de kanalenkiezer gedemonteerd en de onderbroken weerstand R5 = 820 K en de verlopen weerstand R8 = 47 K vervangen. (zie schema K.K.. Tevens de schakelcontacten gereviseerd.

Alle radiolampen getest met Funke radiolampentester. Zwakke H.F. versterker B1 = PCC84 en zwakke ratereindbuis B14 = PL82 vervangen.

Beeldbuis uit de kast gehaald, alles stofvrij gemaakt, het scherm en het veiligheidsglas schoongemaakt. Tevens vergane stofkering vervangen. Na montage van de beeldbuis de ionenvalmagneet en de magnetische focussering opnieuw ingesteld. Dit geeft een behoorlijke verbetering van de scherpte en helderheid van het beeld.

Vergaan luidsprekerdoek vervangen door passend ander doek.

Het beeld is nu aanvaardbaar goed op diverse kanalen. Alleen bij het terugdraaien van de contrastregelaar verdwijnt het beeld en het geluid. De AVR lijkt naar behoren te werken.
Na experimenteren de verbinding tuusen R18 en R 18a (zie X in schema) onderbroken en een intelpotmeter van 1 MOhm naar aangebracht (zie schema). Nu heb ik de mogelijkheid de pot.meter zodanig in te stellen dat het beeld niet meer verdwijnt bij het naar links draaien van de contrastregelaar.

Boevengenoemde handeling is natuurlijk niet origineel. Mijn vraag is of iemand ervaring heeft om dit problleem op te lossen?

Je zou even kunnen controleren, of het toestel voldoende ruist bij afwezigheid van antennesignaal. Als er geen ruis is, is eventueel de versterking van de mf buizen B6 en/of B7 te gering. Op centrale antenne heb je een groot signaal, dus dan werkt het toestel wel.
Als de versterking te gering is en je regelt het contrast terug, zal op zeker moment het hele mf signaal verdwijnen, waardoor beeld en geluid wegvallen. Het is wellicht een open deur die ik nu intrap, maar meermalen heb ik toestellen gerepareerd, die bij de klant op een cai systeem nog een redelijk beeld gaven, terwijl op een gewone antenne geen contrast meer te halen was.

Henk Roovers

Hallo Wim,

De avr in TV wordt meestal op het zwart nivau geregeld,dus tijdens de terugslag.

Controleer R44 en elco C28.

Groet TOn

Hallo Wim,

De avr in TV wordt meestal op het zwart nivau geregeld,dus tijdens de terugslag.

Controleer R44 en elco C28.

Groet TOn

De AGC werkt normaal gesleuteld, d.w.z. er wordt gemeten tijdens de synchronisatiepulsen. Dat is nl het tijdstip waarop de draaggolf bij het CCIR systeem maximaal is. Ik weet niet of dit toestel al zo meet, dat kan ik wel uitzoeken. Het is volgens mij een streekontvanger voor gebieden met een behoorlijke veldsterkte, dus in de omgeving van de zender, in tegenstelling tot de superontvanger, die meer versterking had. Ik ken de toestellen dus niet zo goed. In het zuiden hadden we te maken met meer normen en grotere afstanden tot de zender (LOPIK). We hadden dus superontvangers met een viernormen uitbreiding, universele ontvanger genaamd.
edit. ik zie dat er lijnpulsen terug worden gevoerd naar de detectorschakeling. Tijdens de lijnsync wodt de detectordiode geschakeld, waardoor C28 geladen wordt met de agc spanning

Het zwartniveau dient voor de zwarthersteller in het toestel. Hier is het tijdstip waarop het referentieniveau voor zwart wordt uitgezonden. Dat is dus onafhankelijk van de amplitude van de synchronisatiepulsen en de inhoud van het video.
Overigens hadden vrijwel alle tv´s van amerikaanse en japanse oorsprong geen DCkopeling met de zender of een zwartniveauhersteller. Dat had tot gevolg dat scenes die zich in weinig licht afspelen, het zwartniveau deden verschuiven,waardoor het beeld niet donkerder maar licht grijs werd. Ik weet niet hoe dat dan in de landen van oorsprong geregeld was.

edit: De videoversterker is vanaf de detector tot de beeldbuis gelijkstoomgekoppeld. Daardoor ligt het zwartniveau vast en is een aparte zwartniveauhersteller niet nodig. De gelijkstroomreferentie wordt geleverd door de syncpulsen, waarbij zoals gezegd de amplitude van de draaggolf maximaal is en die verandert tijdens de uitzending niet . Bovendien zorgt de AGC ervoor dat de amplitude altijd dezelfde waarde heeft als hij bij de videodetector verschijnt, zodat bij verschillende ontvangststerktes niet voortdurend aan de kontrastregelaar moet worden gedraaid. De universele toestellen, moesten wel een zwartniveau hersteller hebben, vanwege de positieve beeldmodulatie bij de belgische zenders. Bij donkere scenes en tijdens de sync is de draaggolf daar aanzienlijk kleiner, waardoor een hinderlijke zwartniveauverschuiving zou optreden.

Henk Roovers

Martin,

De contrastregelaar R45 = 50 kOhm is goed. Deze heb ik doorgemeten en hij werkt trouwens goed met de door mij doorgevoerde modificatie m.b.v. de instelpotmeter van 1 MOhm. Zie het rode gedeelte in het schema.

Wim Stuiver

--
W.H.G. Stuiver

Henk,

Zonder dat de antenne is aangesloten ruist de tv matig. Ik herinner mij van vroeger in de 50-er jaren van de vorige eeuw in de radio/tv zaak waar ik werkte dat nieuwe tv's die binnenkwamen zonder antenne een veel sterker ruispatroon lieten zien.

De AVR-spanning op punt y (zie schema)van de K.K. is met antennesignaal -3,4 Volt en zonder antennesignaal - 1 Volt.

De buizen op de K.K. B2 = PCF80 en B1 = PCC84 en de M.F.-buizen B6 = B7 = EF80 zijn goed bevonden na het testen met de radiolampentester.

Misschien heeft u nog een andere tip?

Wim Stuiver

--
W.H.G. Stuiver

Ton,

De weerstand R24= 150 KOhm meet goed en C28 is ook goed bevonden.

Bedankt voor de tip.

Wim Stuiver

--
W.H.G. Stuiver

Henk,

Zonder dat de antenne is aangesloten ruist de tv matig. Ik herinner mij van vroeger in de 50-er jaren van de vorige eeuw in de radio/tv zaak waar ik werkte dat nieuwe tv's die binnenkwamen zonder antenne een veel sterker ruispatroon lieten zien.

De AVR-spanning op punt y (zie schema)van de K.K. is met antennesignaal -3,4 Volt en zonder antennesignaal - 1 Volt.

De buizen op de K.K. B2 = PCF80 en B1 = PCC84 en de M.F.-buizen B6 = B7 = EF80 zijn goed bevonden na het testen met de radiolampentester.

Misschien heeft u nog een andere tip?

Wim Stuiver

Persoonlijk heb ik nimmer met een buizentester gewerkt. Zo'n tester kan wel zeggen dat een buis oke is, maar wat meet je dan. Het gaat hier om hoogfrequenteigenschappen en die meet een buizentester niet. Als je bij toeval nog andere buizen hebt, zou ik ze toch proberen. Ik weet het, de meeste zijn even oud, maar hebben soms minder "draaiuren" .
In het schema is B7 nog in de kathode ontkoppeld, dat c'tje is dat nog oke. Test ook even de schermspanningen van de MF buizen. Je weet maar nooit. De spanningen in het schema zijn gemeten zonder antennesignaal, helderheid minimum en contrast maximum.

Henk Roovers

Dit toestel is een zgn. streekontvanger en heeft met 2x EF80 in de beeld-MF beduidend minder versterking dan de doorsnee-TV uit die tijd (de 17TX140A bv. heeft 4 x EF80 in de beeld-MF). Het is dan ook normaal dat er zonder signaal weinig ruis op het beeldscherm te zien zal zijn. Philips zegt in zijn folders dat een streekontvanger ten minste een antenne-signaal van 500 micro-volt nodig heeft. Dit is al een zodanige sterkte dat ieder TV-toestel hiermee een praktisch sneeuwvrij beeld zal geven. Kun je met een "normaal" TV-toestel met behoorlijk wat sneeuw in het beeld nog een goed contrast bereiken, met een streek-ontvanger lukt dat zeker niet. Deze toestellen voldeden tot op een afstand van ca. 50 KM van de zender en dat alleen met een goede antenne.
Wat de AVR betreft: Het lijkt mij op het eerste gezicht een schakeling waarbij de regelspanning rechtstreeks afgeleid wordt van de spanning die over de video-detector ontstaat. Door de elco van 3,2 uF heeft het circuit een grote tijdconstante en is de regelspanning onafhankelijk na de beeldinhoud. Het contrast wordt geregeld door een extra negatieve spanning aan het rooster van de eerste EF80 en aan de PCC84 toe te voegen. Hiervoor is op zich niet zo'n hoge spanning nodig, want dit zijn geen regelbuizen en ze zijn met een paar volt negatieve spanning al helemaal afgeknepen. Deze gelijkspanning wordt (na afvlakking door een RC-netwerk) afgeleid van de negatieve pulsen die op het rooster van de lijneindbuis PL81 staan. Hoewel ik een dergelijk toestel nooit onder handen heb gehad, lijkt me het niet onmogelijk dat het beeld in de minimum-stand van het contrast zal kunnen verdwijnen. Er zijn immers geen maatregelen voor fijn-instelling genomen.

Groet, Jan

Dit toestel is een zgn. streekontvanger en heeft met 2x EF80 in de beeld-MF beduidend minder versterking dan de doorsnee-TV uit die tijd (de 17TX140A bv. heeft 4 x EF80 in de beeld-MF). Het is dan ook normaal dat er zonder signaal weinig ruis op het beeldscherm te zien zal zijn. Philips zegt in zijn folders dat een streekontvanger ten minste een antenne-signaal van 500 micro-volt nodig heeft. Dit is al een zodanige sterkte dat ieder TV-toestel hiermee een praktisch sneeuwvrij beeld zal geven. Kun je met een "normaal" TV-toestel met behoorlijk wat sneeuw in het beeld nog een goed contrast bereiken, met een streek-ontvanger lukt dat zeker niet. Deze toestellen voldeden tot op een afstand van ca. 50 KM van de zender en dat alleen met een goede antenne.
Wat de AVR betreft: Het lijkt mij op het eerste gezicht een schakeling waarbij de regelspanning rechtstreeks afgeleid wordt van de spanning die over de video-detector ontstaat. Door de elco van 3,2 uF heeft het circuit een grote tijdconstante en is de regelspanning onafhankelijk na de beeldinhoud. Het contrast wordt geregeld door een extra negatieve spanning aan het rooster van de eerste EF80 en aan de PCC84 toe te voegen. Hiervoor is op zich niet zo'n hoge spanning nodig, want dit zijn geen regelbuizen en ze zijn met een paar volt negatieve spanning al helemaal afgeknepen. Deze gelijkspanning wordt (na afvlakking door een RC-netwerk) afgeleid van de negatieve pulsen die op het rooster van de lijneindbuis PL81 staan. Hoewel ik een dergelijk toestel nooit onder handen heb gehad, lijkt me het niet onmogelijk dat het beeld in de minimum-stand van het contrast zal kunnen verdwijnen. Er zijn immers geen maatregelen voor fijn-instelling genomen.

Groet, Jan

In mijn andere bijdragen in dit draadje maakte ik er al gewag van dat het mogelijk om een streekontvanger ging. Omdat ik in Zuidnederland woon heb ik altijd te maken gehad met universeeltoestellen, met meer buizen in de mf en ook nog eens vier normen, zoals negatieve en positieve beeldmodulatie, FM en AM geluid en bovendien ook nog meerdere lijnsystemen.

Ik meen wel dat het toestel waar het hier over gaat al wel gesleutelde agc heeft. Vanuit de lijntrap worden (terugslag)impulsen via C28 aan de detectie diode toegevoerd die daardoor geleidend wordt. De spanning waarop dat gebeurt, is m.i. een optelsom van de gedetecteerde syncspanning en de lijnpuls. C28 wordt dus tot een bepaalde waarde opgeladen, volgens mij de agc spanning dus. Ik heb nog even gezocht in het serv-o-mecum, maar daar heb ik de beschrijving nog niet teruggevonden. Het kan zijn dat het beschreven verschijnsel normaal was , ook bij een nieuw toestel. Ik weet dat niet, omdat we dergelijke toestellen nooit in de werkplaats kregen. Dat is de reden dat ik aangaf om andere mf buizen te proberen, ook al meten de gebruikte exemplaren goed op een buizentester. Helaas geeft de doc niet aan welke videospanning verwacht mag worden bij een bepaald antennesignaal.

Henk Roovers

Hallo Wim,

Eigenlijk is het een vreemde contrastregeling,je regelt gewoon de MF versterking.
Ik kan me dan voorstellen dat het geluid bij laag contrast ook verdwijnt!

Of dit zo hoort geen idee.

Hier kan iemand misschien uitsluitsel over kunnen geven dit toestel ook bezit.

Groet Ton

Contrastregeling door de mf versterking te regelen is bij ondermeer Philips meer regel dan uitzondering. Het voordeel is dat de hf versterker niet meer versterkt dan nodig is en dat is weer gunstig voor de s/r (signaal/ruis) verhouding.

Henk Roovers

Hallo Henk,

Even wat TV doc.doorgenomen,kom deze manier alleen tegen in streek ontvangers

Dit zijn alle app.met 2 mf buizen.

Groet Ton

het is een wat vreemde manier van contrastregeling, bij lateer toestellen gaat dat bij de video-eindvertsterker.
Dat het geluid uit valt is normaal als je de MF vertsterking te veel terugdraaid.
Waarschijnlijk is de rtotale gevoeligheid van het toestel mider geworden waardoor bij geheel terugdraaien contrastregelaar er niets meer over blijft.
Echter als ik zo'n toestel had en ik kan normaal contrast krijgen zoy ik het zo laten. Je kan alle HF en MF buizen vervangen, de hele mikmak doormeten op een verlopen weerstandje, de hele HF en MF opnieuw afregelen en dat werkt het weer originaal. Maar wat levert het op?
Zoals gezegdf ik eb wel meer tostellen gehad waarbij alles wegviel bij C-regalaar helemaal naar links, grijs raster ongesynct en ook geen geluid.
Maar een beetje opdraaien en werkte weer. En daar gaat het om.

De hoeveelheid ruis is dus afghankelijk van de stand van de contrastregelaar.
veredr zegt het dus niets.

Yes, volkomen normaal dat geluid verdwijnt bij geheel terugdraaien contrast, want door ouderdom en al zwakke gevoeligheid is de vertsreking tot vrijwel 0 gereduceerd. Het geluid wort na de videdetector als 5,5 Mhz signaal afgeleid als intermodulatie principe.

Vergelijk het met een radio, als je daar de MF (of HF) zou regelen als volumeregelaar zal ook de afstemindicator minder uitslaan, omdat je de gevoelihgheid staat te regelen.

Er is dus eigenlijk gewoon helemaal niets aan de hand.
(Het is gewwon een rare contrastregeling)

Dat snap ik niet, als je de MF vertsreking terugdraaid zal de AVR de vertserking van alle geregelde trappen, inclusief de HF vertreking juist verder opregelen.

Ik ga ervan uit dat bij normaale contarstinstelling het toestel gewoon functoneert. Niet aan de ahnd dus, wat moet je toch met en naar links gedraaide contrastregelaar????? Zoiets als, mijn radio moet ook als hij op zn kop staat nog gewoon spelen.

Het blijft gewoon een rare C-regling, ik ken de meeste toestelen met C regeling in de video-eindtrap.

Dat bedoel ik.
gewoon een vreemde regeling, we maken ons allen druk om niets.

(Het is gewwon een rare contrastregeling)

dat is jouw mening en dat mag, Toch zou het te ver gaan om de ontwerpers van Philips voor gek te verslijten. Philips toestellen blonken uit in gevoeligheid, storingsvastheid (ontvangststoringen) horizontale en verticale stabiliteit en ongevoeligheid voor netspannings variaties. Menig toestel ging daarin mank, zeker bij de universele toestellen. Je mag dan denken dat de "rare "contrastregeling weinig voorkomt en een simpele potmeter de videoamplitude regelt, het serv-o-mecum wijst toch wat anders uit. Ook de laatste zwartwit toestellen met bijv de buis PFL200 in de eindtrap, regelden niet alleen de lf videoversterker, maar ook de eerste MF buis. Philips vond dat kennelijk nodig om een optimaal resultaat te bereiken.

H. Roovers

Beste Forumleden,

Alle onderdelen op goede werking gecontroleerd.

Allemaal bedankt voor de op- en aanmerkingen over dit onderwerp. Voorlopig laat ik de instelpotmeter zitten want deze maakt goede contrastregeling in zowel op minimum als maximum mogelijk.
Het beeld en geluid verdwijnt niet meer als de contrastregelaar naar minimum geregeld wordt.

Ik kom nog terug op dit onderwerp met het vermelden van de AVR-spanning in verschillende standen van de contrastregelaar met en zonder intelpotmeter van 1 MOhm.

Wim Stuiver

--
W.H.G. Stuiver