BX433A `dood` (Techniek Radio/TV)

door Lee, 26.10.2008, 08:18 (5672 dagen geleden)

Ik heb een optisch zeer mooie BX433A helaas wil hij niet spelen.
Vinger op de PU ingang geeft en mooie brom,versterker is dus goed echter op alle golflengte`s geen geluid.
De voedings elko is vervangen net als de koppel c naar de eind buis.
Nieuwe EZ89 en EL80 geplaatst.
Alle andere buizen getest en ok bevonden. Alle anode en schermroosterspanningen gemeten en ok bevonden conform techn. doc. Philips.
LF deel werkt 100 procent. Radiodeel zowel AM en FM helemaal dood, zelfs geen ruis.

Wie ziet het licht en heeft de gouden tip.:-D

BX433A `dood`

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 26.10.2008, 08:52 (5672 dagen geleden) @ Lee

Ik heb een optisch zeer mooie BX433A helaas wil hij niet spelen.
Vinger op de PU ingang geeft en mooie brom,versterker is dus goed echter op alle golflengte`s geen geluid.
De voedings elko is vervangen net als de koppel c naar de eind buis.
Nieuwe EZ89 en EL80 geplaatst.
Alle andere buizen getest en ok bevonden. Alle anode en schermroosterspanningen gemeten en ok bevonden conform techn. doc. Philips.
LF deel werkt 100 procent. Radiodeel zowel AM en FM helemaal dood, zelfs geen ruis.

Wie ziet het licht en heeft de gouden tip.:-D

Hallo Lee .... allereerst hoop ik dat je de juiste buizen in je radio hebt zitten want de buizen die je hier beschrijft bestaan niet in deze radio.
Als de buisbezetting OK is zou ik in de eerste plaats denken aan een defect bij de omschakelaar van PU naar andere golflengtes vermits je zegt dat alle spanningen kloppen. Je kan het volgende eens doen: zet de radio in stand "FM" en raak de weerstand R22 aan met je vinger, als het goed is zou je ook een bromtoon moeten horen, net als aan de PU-ingang.

Groeten ... Hugo Sneyers

BX433A `dood`

door Lee, 26.10.2008, 09:49 (5672 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Moet natuurlijk EZ80 zijn:NO:

BX433A `dood`

door Lee, 26.10.2008, 10:42 (5672 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Klopt,bromt op R22 in fm stand

BX433A `dood`

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 26.10.2008, 09:02 (5672 dagen geleden) @ Lee

Goedemorgen Lee
Controleer eerst het schakelaarblok (het kunstgebit ;-)) of daar geen onderbrekingen door vervuilde contacten zitten.
Koop of maak een signaalzoekertje (b.v. van een oud computerspeakertje met ingebouwd versterkertje en een lege behuizing van een viltstift met een condensatortje erin als lf probe) en zoek vervolgens op de detector uitgangen of je daar signaal hebt.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

BX433A `dood` foutje

door Lee, 26.10.2008, 09:51 (5672 dagen geleden) @ Lee

Moet natuurlijk EZ80 zijn:NO:

BX433A `dood` foutje

door Jan vd Reijden, 26.10.2008, 10:05 (5672 dagen geleden) @ Lee

En EL84

Jan.

BX433A `dood` foutje

door Lee, 26.10.2008, 10:16 (5672 dagen geleden) @ Jan vd Reijden

Is goed:-|

BX433A `dood` nu ook fluittoon

door Lee, 26.10.2008, 10:21 (5672 dagen geleden) @ Lee

Hij staat nu 30 min aan en begint spontaan te `fluiten`op alle golfbereiken (geen mooie vrouw in de buurt hoor)

BX433A `dood` nu ook fluittoon

door Jan vd Reijden, 26.10.2008, 11:23 (5672 dagen geleden) @ Lee

Lee er staat iets te oscilleren. Trek de EF 85 er eens uit. Als hij dan nog fluit zit het in het LF deel.

Jan.

BX433A `dood` nu ook fluittoon

door Lee, 27.10.2008, 05:23 (5671 dagen geleden) @ Jan vd Reijden

Fluit is vanzelf weer verdwenen:-D .
Helaas nog geen leven in te krijgen alle schkel contacten schoongemaakt en doorgemeten ,allen zijn goed.
Helaas dus nog geen oplossing ...........:-(

BX433A `dood` nu ook fluittoon

door Paul Brouwer @, Haarlem, 28.10.2008, 00:09 (5670 dagen geleden) @ Lee

Hallo Lee,

Het jij al eens geprobeerd om:
- met een meetzender een signaal van 452Khz over een C van 33nF aan g1(H) van de ECH81 in te voeren?
- met een meetzender een signaal van b.v. 747KHz aan de antennebus in te voeren en de radio op ± 400 mtr MG af te stemmen?

Met de eerste optie kijk je of het MF goed staat/doorkomt. Met de tweede of het antennesignaal überhaupt wel doorkomt.

Het is maar een suggestie.... ;-)

Groet,
Paul

--
[image]

BX433A `dood` nu ook fluittoon

door ruud, 28.10.2008, 12:21 (5670 dagen geleden) @ Paul Brouwer

He?
Waarom 747 kHz generern als je dat zo met een draadje uit de lucht kan halen.

Overigens zou ik eerts maar even naar de buis-instellingen kijken, schermrooster weerstandjes en zo.

BX433A `dood` nu ook fluittoon

door Paul Brouwer @, Haarlem, 28.10.2008, 12:41 (5670 dagen geleden) @ ruud
Bewerkt door Paul Brouwer, 28.10.2008, 12:47

Als jij weet dat jouw meetzender op die frequentie staat (of een andere), dan weet jij ook waar jij een signaal zou moeten horen.
Ook is het signaal van een meetzender sterker dan een zender. Zo simpel als dat.

Als jij 1008 KHz invoert, zal jij op ± 300 mtr het signaal van de meetzender uit de speaker moeten horen komen.

Doet hij dat niet, dan zou je nog kunnen kijken of de radio wel oscileert. (zie reactie van Hugo)

Mijns inziens moet de fout in het HF of MF zitten. Spoelen, schakelaars ....

Lukraak R's en C's vervangen zal in dit stadium niet opschieten. Ik heb ook begrepen dat de spanningen op de buizen gecontroleerd
zijn.

Groet,
Paul

--
[image]

BX433A Nog een paar vraagjes.....

door Paul Brouwer @, Haarlem, 28.10.2008, 15:03 (5670 dagen geleden) @ Paul Brouwer

Hallo Lee,

Jij hebt aangegeven dat:
- de voedingselco's vervangen zijn
- de koppel-C vervangen is
- de buizen getest zijn
- de spanningen op de buizen gecontroleerd zijn

Hoe is het met de ontkoppel-elco (C65 van 100uF) gesteld? De fluittoon die jij vermeldde, kan zomaar door een gare
ontkoppel-elco veroorzaakt worden.

Vervanging van deze C zal echter nog niet betekenen dat de radio spontaan zal gaan spelen. Dat zit echt ergens anders.

Het is al eens eerder opgemerkt, maar zitten de buizen (ECC85, ECH81, EBF80 en EF85) wel in de juiste buishouder?

Groet,
Paul

--
[image]

BX433A `dood` nu ook fluittoon

door ruud, 28.10.2008, 17:07 (5670 dagen geleden) @ Paul Brouwer

Nou, als de radio het niey t op sterke omroepzenders doet doet ie het ook niet met een mneetzender, ondanks het sterkere signaal.
Alleen een MF signaal toedienen op de juiste punten met een meetzender kan info opleveren.
Bovendien is het weten op welke plek hij zit waarschijnlijk nou net het probleem.
Als alle instellingen kloppen en de buizen goed zijn is er waarschijnlijk aan de afstemkringen gedraaid door een gek. Zo'n radio heb ik ook nog wel ergens staan. Dan moet alles opnieuw afgeregeld worden.
Kijk maar eens of er sporen zijn van het draaien aan de spoeltjes en C's.

BX433A `dood` nu ook fluittoon

door Lee, 28.10.2008, 17:26 (5670 dagen geleden) @ ruud

Nou, als de radio het niey t op sterke omroepzenders doet doet ie het ook niet met een mneetzender, ondanks het sterkere signaal.
Alleen een MF signaal toedienen op de juiste punten met een meetzender kan info opleveren.
Bovendien is het weten op welke plek hij zit waarschijnlijk nou net het probleem.
Als alle instellingen kloppen en de buizen goed zijn is er waarschijnlijk aan de afstemkringen gedraaid door een gek. Zo'n radio heb ik ook nog wel ergens staan. Dan moet alles opnieuw afgeregeld worden.
Kijk maar eens of er sporen zijn van het draaien aan de spoeltjes en C's.

Ruud,
Dit zou wel eens de gouden tip kunnen zijn, te zien aan de z.g. `verzegeling`van de spoeltjes en de C`s is deze verbroken en zal er hoogstwaarschijnlijk door een of andere pipo aan gedraaid zijn.
Ik heb helaas geen idee hoe dit nu opnieuw af te stellen.
Zover gaat mijn technische kennis niet:CRY: .
Maar bedankt voor de goede tip:OK:

BX433A `dood` nu ook fluittoon

door Paul Brouwer @, Haarlem, 28.10.2008, 23:30 (5670 dagen geleden) @ Lee

Nou, als de radio het niey t op sterke omroepzenders doet doet ie het ook niet met een mneetzender, ondanks het sterkere signaal.
Alleen een MF signaal toedienen op de juiste punten met een meetzender kan info opleveren.
Bovendien is het weten op welke plek hij zit waarschijnlijk nou net het probleem.
Als alle instellingen kloppen en de buizen goed zijn is er waarschijnlijk aan de afstemkringen gedraaid door een gek. Zo'n radio heb ik ook nog wel ergens staan. Dan moet alles opnieuw afgeregeld worden.
Kijk maar eens of er sporen zijn van het draaien aan de spoeltjes en C's.


Ruud,
Dit zou wel eens de gouden tip kunnen zijn, te zien aan de z.g. `verzegeling`van de spoeltjes en de C`s is deze verbroken en zal er hoogstwaarschijnlijk door een of andere pipo aan gedraaid zijn.
Ik heb helaas geen idee hoe dit nu opnieuw af te stellen.
Zover gaat mijn technische kennis niet:CRY: .
Maar bedankt voor de goede tip:OK:

Hoe je het toestel af moet regelen, staat in de servicedoc op pagina 2 t/m 6.

Je hebt hier wel een meetzender bij nodig.

--
[image]

BX433A `dood` nu ook fluittoon

door Ed van der Weele † @, Zeist, 29.10.2008, 01:58 (5669 dagen geleden) @ Lee
Bewerkt door Ed van der Weele †, 29.10.2008, 02:23

Lee,

Om mee te beginnen kan je controleren of de oscillatoren werken en of ze op de juiste frequentie staan.
Voor die controle zijn geen meetinstrumenten benodigd, alleen een andere radio.

Nadat gecontroleerd is of de oscillatoren correct functioneren kan je verder gaan zoeken naar andere defecten.

[image]

Voor het goede begrip even het geheugen opfrissen.

In het blokschema zie je vereenvoudigd de opbouw van een superheterodyne-radio getekend. Superheterodyne wordt afgekort tot superhet, en nog korter tot super.
Tot dit type ontvanger behoren alle gangbare huiskamerradio's van na de Tweede Wereldoorlog.

Als voorbeeld beschrijf ik in de rekenvoorbeelden de middengolfontvanger, de andere banden komen daarna.
Het werkt als volgt:

De mengtrap
De antenne ontvangt op heel veel verschillende frequenties allerlei zenders. Met de antenne-afstemkring (in jouw radio zit die op de ferrietantenne) wordt een voorselectie gemaakt, zodat een beperkt aantal zenders in de middengolf aan het heptode-deel van de mengbuis (ECH81) worden doorgegeven.

De oscillator, het triode-deel van de mengbuis (ECH81), wekt een hoogfrequentsignaal op dat eveneens naar het heptode-deel van de mengbuis (ECH81) wordt doorgegeven.

In het heptode-deel van de mengbuis (ECH81) worden de antennefrequentieS en de oscillatorfrequentie met elkaar gemengd. Hierdoor ontstaan som- en verschilfrequenties van al deze signalen.

De middenfrequentversterker
De middenfrequentversterker, bestaande uit het bandfilter S28/S29, de middenfrequentbuuis EBF80 en het bandfilter S32/S33, is met de bandfilters ingesteld op een vaste frequentie van 452 kiloHertz.

Van alle som- en verschilfrequenties die ontstaan aan de anode van het heptode-deel van de mengbuis (ECH81) wordt - door de afgestemde bandfilters - alleen de frequentie van 452 kHz door de MF-versterker aan de detector doorgegeven.
De detector (voor KG, MG en LG één van de diodes van de EBF80) verwijdert de hoogfrequentdraaggolf en geeft alleen de modulatie door aan de laagfrequentvoorversterker, in dit geval de EABC80, die het vervolgens weer doorgeeft aan de eindbuis EL84.

Met deze wetenschap kunnen we het volgende rekenvoorbeeld maken:
We willen luisteren naar Radio 5 op 747 kHz. Dat signaal wordt door de antenne opgevangen.
Omdat de middenfrequentversterker alleen een signaal van 452 kHz doorlaat, kunnen we uitrekenen wat de oscillatorfrequentie moet zijn.
Oscillatorfrequentie - 747 kHz = 452 kHz. De oscillatorfrequentie is dus 747 + 452 = 1199 kHz.
Je ziet ook dat alleen de verschilfrequentie bruikbaar is; de somfrequentie ligt veel te hoog en wordt niet doorgegeven naar de middenfrequentversterker.

(Om praktische redenen is de oscillatorfrequentie altijd hoger dan de ontvangstfrequentie)

Omdat de oscillator een microscopisch klein zendertje is kunnen we dat zendertje met een andere radio ook weer ontvangen. Door een tweede radio direct naast de defecte radio te zetten en af te stemmen op 1199 kHz moeten we op de tweede radio een draaggolf ontvangen. Door aan de afstemknop van de BX433a te draaien kunnen we controleren of het inderdaad de oscillator van de BX433a is die door de tweede radio wordt ontvangen.

Voor de korte- en langegolf zijn de berekeningen gelijk.
De BX433a afgestemd op 49 meter (6,12 MHz) geeft een oscillatorfrequentie van 6,122 + 0,452 = 6,574 MHz (= 45,6 meter)
De BX433a afgestemd op 198 kHz (BBC 1500 meter) geeft een oscillatorfrequentie van 198 + 452 = 650 kHz (461 meter)

Bij de FM-band is het principe gelijk, alleen de middenfrequentie is hier 10,7 MHz.
De BX433a afgestemd op 90 MHz geeft een oscillatorfrequentie van 90 + 10,7 = 100,7 MHz.

Tenslotte nog even de omrekening van frequentie naar golflengte, omdat zonder die omrekening de afstemming van radio's met een schaal in meters onmogelijk is:

300 : frequentie in MegaHertz = golflengte in meters
Waarbij 1 MHz = 1000 kHz
En omgekeerd: 300 : golflengte in meters = frequentie in MHz.

Die "300" is de snelheid van het licht en dus ook radiogolven in 1000km/sec

BX433A `dood` nu ook fluittoon

door Lee, 29.10.2008, 04:43 (5669 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Ed,
Een meetzender heb ik niet (ben nog een beginner dus moet nog veel aanschaffen)
Komend weekend ga ik aan de slag met jou uitleg,wordt vervolgt dus:-D .
Iedereen vast bedank voor de tips:OK:

BX433A `dood` nu ook fluittoon

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 28.10.2008, 07:08 (5670 dagen geleden) @ Lee

Lee .... probeer eens of de oscillator van middengolf het nog doet, de methode met een 2de radio ernaast staat beschreven in tips en trucks dacht ik, moest je de beschikking hebben over een meetzender dan kan je natuurlijk ook proberen wat Paul schreef.

Groeten ... Hugo Sneyers

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum