Versterkerchassis aan aarde? (Techniek Overig)

door Patrick2 @, Antwerpen, 25.01.2018, 13:47 (2276 dagen geleden)

Dag medeforummers,

Ik heb twee dezelfde Geloso versterkers op de kop kunnen tikken. De bedoeling is dat ze samen als stereoversterker gaan dienst doen. Van één heb ik al de elco's en een paar verlopen weerstanden vervangen. Er was geen enkele elco nog goed. Waarschijnlijk zal de andere versterker dezelfde behandeling ondergaan. Er is al een nieuw netsnoer geplaatst en diegene die dat gedaan heeft, heeft het chassis met de aarding verbonden. Mag dit wel? Zo is het toestel toch niet meer van het net gescheiden?
Graag uw visie hierover, later heb ik nog een paar vragen.
Alvast dank,
Patrick

Versterkerchassis aan aarde?

door Franc @, 25.01.2018, 15:01 (2276 dagen geleden) @ Patrick2

Patrick,

Waarom zou dit niet mogen?
Het is zo altijd veiliger mocht om een of andere reden het chassis onder stroom komen staan door bv een sluiting in de voedingstrafo.

Je witgoed apparatuur is ook altijd met de randaarde verbonden en toch geïsoleerd van de netspanningsvoerende delen in het apparaat.

Alleen als er meerdere apparaten in je audioketen zo geaard zijn kan er wel brom optreden door een (extra) aardlus.

Groet Frank

Versterkerchassis aan aarde?

door huub.jak @, 25.01.2018, 15:49 (2276 dagen geleden) @ Franc

Het is toch vreemd soms krijgt men hier door iets brommetje
je moet al eest zij zonder massa warneer er met de stekker stand geen lekstroom
op het schassis staat met de spanning zoeker dan de stekker merken van de goedestand
enen dat de rand aarde aan brengen .
Maar kort gezegt ik zou de rand aarde weg laten het geeft soms meer ansuitingen
van dergelijke apperaten een meer brommetje
ik heb dat wel eens onder vonden ,
rand aarde is niet altijd heilig ik denk ook niet vor het schassis negentief
voor de roosters van de buizen dat van uit het schassis gaat
veel van de voorversterkers buizen de eind buizen van geloso,s zijn los instelbaar
dat komt van de voeding trafo met negentief schakeling negentief instel baar zijn
huub

Versterkerchassis aan aarde?

door soundman2 @, Wouw, 25.01.2018, 16:35 (2276 dagen geleden) @ Franc

Volgens de huidige normen moet het chassis geaard zijn, als het geen klasse II apparaat is. De Geloso's hebben geen dubbele isolatie en moeten dus geaard worden,
Met één versterker geeft dat doorgaans geen problemen. Wel kunnen er problemen ontstaan als meerdere versterkers samengevoegd worden, of bijv in een stalen rek met andere apparatuur wordt samengebouwd. Dat komt omdat het chassis bij deze versterker tevens dienst doet als aarde voor de audio circuits. Worden dan ook ingangen met bijv de afscherming van de audiokabels aan elkaar verbonden, dan kan er een zgn aardlus ontstaan en dat kan brom opleveren.
Tegenwoordig hebben professionele versterkers een eigen audio aardsysteem, dat in principe vrij is van het chassis, maar dat dan via een draadbrug met het chassis verbonden is.
Bij samenbouw kan in het geval van een hinderlijke aardlus, die verbinding onderbroken worden.
De veiligheidsaarde mag nooit onderbroken worden.
Om de aardlusperikelen te voorkomen zijn er in de pro audiowereld vele oplossingen.
Ik noem er een paar.
Een groundlift schakelaar (het draadbrugje wat hiervoor genoemd is)
Symmetrische ingangen
Ingangstransformatoren etc.

In het geval van de twee geloso's kun je het alsvolgt oplossen.
Beide versterkers krijgen een geaard netsnoer, beide kasten zijn dus met de netaarde verbonden.
De kasten zijn verder niet electrisch met elkaar verbonden.
Van de stereo af geschermde aansluitkabel, wordt een van de afschermingen niet aangesloten aan de versterkerzijde.
Dat zou voldoende moeten zijn. Evenwel loopt een van de retouren via het veiligheidsaarde circuit en dat kan ook weer problemen geven. Een oplossing is er ook voor aanwezig. De Geloso versterkers hebben een uitwendige aardschroef op het chassis, verbind die aardpunten met elkaar via een niet te dun stukje snoer.
Het scheiden van de audioaarde van het chassis, is bij deze versterkers niet mogelijk zonder een ferme ingreep.

Versterkerchassis aan aarde?

door rkamp @, Den Haag, 25.01.2018, 18:48 (2276 dagen geleden) @ soundman2

Mocht er na hard aarden brom ontstaan kan het vaak ook lukken dit op te lossen door de chassisaarde dmv rc netwerk 11R/4,7nF aan aarde te leggen.
Tip komt van Menno vd Veen icm restauratie set Quad versterkers.

Versterkerchassis aan aarde?

door soundman2 @, Wouw, 25.01.2018, 21:54 (2276 dagen geleden) @ rkamp

Dat wordt alleen gedaan om de signaalaarde niet volledig los te koppelen van de veiligheidsaarde . De capaciteit van de condensator is zo klein, dat hij alleen storingen boven de gehoorgrens en hoger afvoert en voor de weerstand geldt, dat niet het hele systeem zwevend is met de daarbij voorkomende kans op problemen. Bij een combinatie in een rek etc, is er altijd een apparaat , dat dan weer hard aan aarde zit. Het beschreven filter is meestal alleen nodig in standallone toepassingen.

Versterkerchassis aan aarde?

door MarcelvdG @, 25.01.2018, 19:23 (2276 dagen geleden) @ soundman2

Volgens de huidige normen moet het chassis geaard zijn, als het geen klasse II apparaat is. De Geloso's hebben geen dubbele isolatie en moeten dus geaard worden

Waarom wil je een historisch apparaat aan de huidige veiligheidsnormen laten voldoen?

Versterkerchassis aan aarde?

door soundman2 @, Wouw, 25.01.2018, 21:55 (2276 dagen geleden) @ MarcelvdG

Volgens de huidige normen moet het chassis geaard zijn, als het geen klasse II apparaat is. De Geloso's hebben geen dubbele isolatie en moeten dus geaard worden

Waarom wil je een historisch apparaat aan de huidige veiligheidsnormen laten voldoen?

Ik zou zeggen: Voor je eigen veiligheid!
In Oude gebouwen die gerestaureerd worden, wordt de rubberdraad in de leidingen ook vervangen door moderne bedrading........ Het functioneerde toch allemaal?

Versterkerchassis aan aarde?

door kris @, Gent België, 25.01.2018, 21:27 (2276 dagen geleden) @ Patrick2

Patrick,

het is niet omdat je een toestel aard dat het niet netgescheiden zou blijven, dus dat mag zonder meer.

Zoals je uit de andere reacties kan opmaken kan het wel aanleiding geven tot extra brom, via allerlei onbedoelde aardlussen.

de twee versterkers goed verbinden met een stevige, zo kort mogelijke en getwiste massadraad is sowieso aangeraden voor een sterocombinatie, ongeacht of de toestellen nu geaard zijn of niet. Volg je deze raadgeving, dan is het aarden van één toestel voldoende,. Het andere is dan geaard via de massadraad naar het andere toestel, en zo vermijd je een extra lus.
Origineel waren deze toestellen ongeaard, maar gezien hun leeftijd, de (mentalimen-)tijd waarin we leven, en hun metalen kast is het niet onverstandig dat nu wel te doen.

groeten

Kris

Versterkerchassis aan aarde?

door Patrick2 @, Antwerpen, 26.01.2018, 07:16 (2276 dagen geleden) @ kris

De twee versterkers worden dus met elkaar verbonden door een flinke draad en één versterker loopt naar de aarde. Prima! Dat doen we zo!
Hartelijk dank voor de reacties.
Patrick

Versterkerchassis aan aarde?

door huub.jak @, 26.01.2018, 08:53 (2275 dagen geleden) @ Patrick2

Toch denk ik dat de versterkers zelf er niet gelukkig mee zijn
voor werkpunt buizen en de condensators het trekt gewoon ook meer op het schassis
Rand aarde is meer voor bvb net storing en veilig heids normen
ik zou het niet doen nergens verders goed voor geeft allen maar af bouw werking
En bij brommetjes bij ook meer aansluitingen dat heb ik altijd opgemerkt
huub

Versterkerchassis aan aarde?

door soundman2 @, Wouw, 26.01.2018, 10:00 (2275 dagen geleden) @ huub.jak

Kun je mij eens uitleggen wat de instelling van de buizen met het aarden van de versterker van doen heeft.

Versterkerchassis aan aarde?

door Boudewijn @, 26.01.2018, 11:56 (2275 dagen geleden) @ soundman2

zelf heb ik ook 2 geloso 3215 in gebruik als stereo installatie.ze zitten gewoon met de orginele netsnoeren zonder randaarde via een netfilter in het stopcontact.het netfilter is via de randaarde van het net aangesloten.de versterkers zelf zijn aangesloten op een aparte aardleiding waar verder niets op zit.zou er spanning op het chassis van de versterkers komen gaat de aardlek er meteen uit.

Versterkerchassis aan aarde?

door huub.jak @, 26.01.2018, 15:20 (2275 dagen geleden) @ Boudewijn

Als het negentief van de buizen die gebruik maken uit het schassis
dan is het werkpunt van de buizen ook niet goed meer
dan gebruikt men niet de gehelen buis naar de stromen
met aarde haalt men het negentief wel van het schassis
maar bij de geloso,s is wel de eind buizen met los negentief van de trafo uit
negentief gemaakt instel baar vaak
het zal ook meer gaan om de vvst buizen
Huub

Versterkerchassis aan aarde?

door Patrick2 @, Antwerpen, 26.01.2018, 15:39 (2275 dagen geleden) @ huub.jak

Ondertussen staat het geheel, twee Geloso G3227a, in testopstelling te spelen. Eén van de twee is geaard naar het stopkontakt, de andere steekt met een dubbel geïsoleerd snoer in de geschakelde voedingsspanningsuitgang (wat een woord) van de eerste. Beide zijn met een draad van 2,5mm² aan elkaar verbonden aan het aardingsschroefje.
In beide zijn alle tien elco's vervangen, geen enkele die nog werkte. Ook zijn telkens de schermroosterweerstanden vervangen, die waren meer dan 30% verlopen.
Mooi geluid... Ik ben zeer tevreden.

Versterkerchassis aan aarde?

door soundman2 @, Wouw, 26.01.2018, 17:05 (2275 dagen geleden) @ huub.jak

Ik begrijp helaas je redenering niet, maar een externe aarde heeft geen enkele invloed op de instelling van de (eind_)buizen. Dit geldt zowel voor de bij geloso meestal toegepaste vaste negatieve roosterspanning, als de conventionele met een kathode weerstand.

Versterkerchassis aan aarde?

door Peter1952 @, 26.01.2018, 21:28 (2275 dagen geleden) @ huub.jak

Sorry Huub, ik begrijp het nog steeds niet.
Sorry dat ik het weer doe, maar dit is gewoon je reinste flauwekul, gewoon een lulverhaal.

Groeten,
Peter

Versterkerchassis aan aarde?

door doeve ⌂ @, Borgercompagnie, 26.01.2018, 21:22 (2275 dagen geleden) @ huub.jak

Ik kan je wel vaker niet volgen maar nu helemaal niet!
Henk

--
HJD

Versterkerchassis aan aarde?

door Huub P † ⌂, Krommenie, 27.01.2018, 00:00 (2275 dagen geleden) @ huub.jak

Instelling werkpunt buizen veranderd onder invloed van de randaarde?
Werkpunt condensatoren?????
Is dit nu serieus bedoeld of........:-D :-D

--
Vriendelijke groet,
Huub Peters

www.vintage-electronica.nl

Versterkerchassis aan aarde?

door huub.jak @, 27.01.2018, 08:40 (2275 dagen geleden) @ Huub P †
Bewerkt door huub.jak, 27.01.2018, 09:25

Nou er is mij altijd gezegt dat op het schassis
negentieven stroom staat ook door de voedings elco
en dat negetief word ook gebruikt voor de buizen op het stuur rooster
met een weerstand is het negentief niet juist dat er bij hoort met de stromen
dan verzet met het werkpunt dan gebruikt men ok de gehelen buis niet goed ???
Zo is het mij ook gezegt .GAAT men een rand aarde aanleggen dat verdwijnt
alles naar de bodem massa .ZOU HET ZO NIET ZIJN ????????????
KOM ik blijf dan ook NOG wel wat nieuw schierig daar naar.
vertel hoe het dan WEL zit dat werk punt
ze hebben mij altijd gezegt HOU je aan de boek buizen stromen en wat er bij hoort
anders gebruikt men de gehelen buis niet :-(
Weet je bij de NVHR is OOK nooit een gede uitleg over gegeven
ik heb er nooit wat over gelezen ..wel over zeer ode krabchels van radio,s
er is daar nalatig heid over zonder meer .bij bvb tips en trucks ?
er zou best wat over geschreven kunnen worden op simpelen wijze .
KOM vertellen julle dan ens wat hoe of het dan zit
maar simpel begrijp baar
Maar ik blijf er toch bij dat Rand aarde op het schassisdaar niet goed voor is
Zelfs niet goed voor buizen radio,s aarde op een oude radio is OOK voor NET storing bedoel met aarden op een buizen schassies geeft men AFBRAAK ..
naar mijn mening .. soms geeft het zelf brom hen ik opgemerkt .
ik heb zonog wel een het een en anders uitgeprobeert
IK LUL niet uit mij zgz NEK ..ben al een tijdje op de wereld en probeer zo nog wel erns wat uit ook
huub

Versterkerchassis aan aarde?

door huub.jak @, 27.01.2018, 10:59 (2274 dagen geleden) @ huub.jak

Beter is voor buizen radio,s en dergelijke versterkers
Is een los net storings Filter at voor devvoedings trafo uit filtert
als rand aarde . is ook naar mijn mening slecht voor de condensators
van de stromen naar het schassis staan bvb ook de dip c, van de spoelen
het werkt als bvb biksem naar de aarde massa het trekt meer aan
en filtert weg ook meer als gelief is ?
maar goed men moet mij even bergrijpen bij het lezen
maar ga mij niet forums verketteren met mijn denk wereld
maar geef gewoon de menig anders daar over .:OK:
ik gebruik ookm een ouder wets die daar voor gemaakt is een Merk RETEK filter
met een aangebrachte aard massa stekker aansluiting en dat werkt goed
ik heb wel de C,s er in vernieuwt het Filter is bejaart
huub

Versterkerchassis aan aarde?

door Huub P † ⌂, Krommenie, 27.01.2018, 13:51 (2274 dagen geleden) @ huub.jak

Je mag uiteraard je mening hebben maar als die volledig haaks staat op de theorie kun je die beter niet ventileren.
Mensen die proberen wat op te steken van deze theorie worden zo compleet op het verkeerde been gezet, met alle gevolgen van dien.
Als je echt niet weet hoe het zit lees dan eerst eens een boek waar alles in uitgelegd staat.
Dan leer je dat de electronenstroom zich van - naar + beweegt (in tegenstelling tot de conventionele stroom) en dat het wel of niet aansluiten van een randaarde op een versterkerchassis niets van doen heeft met het werkpunt of instellingen van buizen. En over het "werkpunt" van condensatoren zullen we het maar helemaal niet hebben. Dat is volstrekte onzin.
Het chassis wordt dus als gemeenschappelijke massa gebruikt.

Bij een universeel toestel of een televisie scheelt het wel wat, dan zit je in het donker bij het aansluiten van de randaarde aan het chasssis.....:-D

--
Vriendelijke groet,
Huub Peters

www.vintage-electronica.nl

Versterkerchassis aan aarde?

door huub.jak @, 27.01.2018, 13:58 (2274 dagen geleden) @ Huub P †

Spreek ook niet over werkpunt condensatoren werk punt buizen
alleen c.s lekken meer af met aard vooral
als deze oud of minder goed zijn
in ieder geval doe ik op mijn buizen apperatuur
en meer van dat soortige geen rand aarde
wel op de strijk boud en stofzuigers
en meer huishoudelijke apperaten .
En verders denkt een ieder maar verders voor zich zelf
maar men kan eens wat overwegen heeft hij een punt ?
huub

Versterkerchassis aan aarde?

door Huub P † ⌂, Krommenie, 27.01.2018, 14:27 (2274 dagen geleden) @ huub.jak

Staat er toch echt.....
"voor werkpunt buizen en de condensators"
C's lekken ook niet meer of minder door aansluiten van een randaarde. Het is de C zelf die wellicht lek is en dat heeft niets te maken met het aarden van het chassis.
Maar goed, het zal nu denk ik wel duidelijk zijn en veiligheidsaarde voor EH apparaten....uiteraard.

--
Vriendelijke groet,
Huub Peters

www.vintage-electronica.nl

Versterkerchassis aan aarde?

door huub.jak @, 27.01.2018, 14:47 (2274 dagen geleden) @ Huub P †

ik meen ook dat de minder goede ratetel C
zich eerder begeeft ?
ik bedoel ook dan de C,s die van de hoogspanning
naar massa staan er word meer aan zgz getrokken
niet als er bvb een plant met de aarde verbonden staat
maar een echte massa . +.wil naar minus meer sterker minus is gewild
ik denk ook dat het schassis minder negen tief bezit of geheel niet meer
er zit toch op de buizen Rooster LEK weerstanden ?van uit het schassis
zo denk ik er over ?
huub

Versterkerchassis aan aarde?

door doeve ⌂ @, Borgercompagnie, 27.01.2018, 13:56 (2274 dagen geleden) @ huub.jak

Volgens jou zou het werkpunt van eindbuizen dan ook verlegd bij voeding via een scheidingtrafo?!
Henk

--
HJD

Versterkerchassis aan aarde?

door huub.jak @, 27.01.2018, 14:04 (2274 dagen geleden) @ doeve
Bewerkt door huub.jak, 27.01.2018, 14:25

Nooit over geschreven dat soort trafo. scheidingen
sommige versterkers bezitten los negentief op de eind buizen
door middel van een negentief gemaakten stroom van UIT de
voedings trafo instel baar voor de buizen .
geloso,s hebben dat ook komt meer voor met PA versterkers
extra wikkeling uit de trafo is daar voor
Men zal er ook niet MEER bij Fantiseren als wat ik hier over zeg
in het algemeen gelezen door mij
maar het is toch te overdenken ..
huub

Versterkerchassis aan aarde?

door Huub P † ⌂, Krommenie, 27.01.2018, 15:08 (2274 dagen geleden) @ huub.jak

ik geef het op.

--
Vriendelijke groet,
Huub Peters

www.vintage-electronica.nl

Versterkerchassis aan aarde?

door Forumbeheer @, 27.01.2018, 15:20 (2274 dagen geleden) @ Patrick2

In de hoop dat Patrick2 voldoende geïnformeerd is, sluiten wij deze draad.
De goede lezer zal begrijpen waarom...

Forumbeheer.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum