Beginners vraag over Phono ingang (Techniek Radio/TV)

door bas b @, 28.02.2018, 11:30 (2220 dagen geleden)

Goedendag,

Ik heb twee oude radio's die ik graag met een MP3/CD speler wil laten spelen. De eerste is een Blaupunkt Santos (1956) en een Nora uit 1936. Prachtige radio's die ik graag nieuw leven wil inblazen. Om ze niet op te blazen zou ik graag willen weten:

- Er zit, iig op de Blaupunkt, een stekker (lijkt op stroomaansluiting) voor de Phono. Is deze ingang versterkt of kan ik daar rechtstreeks een stereo kabeltje insteken?
- Er zit in de ingang van de Blaupunkt ook nog een midden stekker, is deze nodig?
- Is er bij de Nora een verzwakker nodig? Zit er een voorversterker in?

Zijn er nog andere zaken waar ik op moet letten?

Alvast hartelijk dank,

Bas

Beginners vraag over Phono ingang

door soundman2 @, Wouw, 28.02.2018, 12:06 (2220 dagen geleden) @ bas b
Bewerkt door soundman2, 28.02.2018, 12:22

Buizenradio's hebben vrijwel nooit een phono voorversterker zoals we die kennen voor een MD pick-up element.
Het is op een buizenradio vrijwel altijd een hoogohmige ingang, die direct is aangesloten op de volumeregelaar. Dat houdt in dat die ingang gewoon lijnsignalen accepteert.
Je kunt je MP3 speler zondermeer op een dergelijke radio aansluiten. Wel moet je de linker en de rechter signaalader van je MP3 speler met twee weerstandjes van ca 1 K Ohm of meer aan elkaar knopen, om een goed mono signaal te verkrijgen.
Op het genoemde Blaupunkt toestel werkt het zondermeer.
De Nora uit 1936 zou nog een laagohmige ingang kunnen hebben voor de destijds magmetische opnemers. Welk model is het?
Een punt van aandacht is, dat sommige toestellen die geschikt zijn voor gelijk en wisselstroomvoeding soms wel voorzien zijn van een pick-up aansluiting, maar dat die niet altijd voorzien is van een netscheiding. Als voorbeeld noem ik de SABA Sabine, waarvan de aansluiting rechtstreeks aan het lichtnet hangt. De opzet was, om daar een voorgeschreven model pick-up op aan te sluiten. Die bestond dan geheel uit kunststof, zodat er geen aanrakingsgevaar was. Het aansluiten van een MP3 speler is daardoor een levensgevaarlijke actie.
De Blaupunkt die je genoemd hebt, is in elk geval voorzien van een veilige voedingstrafo.

Beginners vraag over Phono ingang

door bas b @, 28.02.2018, 21:03 (2220 dagen geleden) @ soundman2

Dank u vriendelijk voor de snelle reactie. Ik ga het proberen eerst met de Blaupunkt. De Nora Radio is deze:

https://www.radiomuseum.org/r/nora_b26.html

Een Nora B26 waar ik van de achterplaat niet (echt) kan uitlezen welke poort nu wat is. Er staan namelijk amper labels bij. Misschien dan toch eerst maar even een volt meter er op om een knal te voorkomen. Als ik u goed begrijp is het redelijk aan te nemen dat ik bij zo'n oude poort die zonder scheiding zit ik dank 230 Volt zou moeten meten. Heb ik dat goed begrepen? Weet u iets van de Nora zijn aansluitingen?

Nogmaals hartelijk dank!

Bas

Beginners vraag over Phono ingang

door soundman2 @, Wouw, 28.02.2018, 21:55 (2220 dagen geleden) @ bas b

Het schema van de Nora B26 staat ook bij de NVHR. Het voedingsgedeelte is niet getekend. Is dat een losse eenheid, of zit aan het toestel een gewoon netsnoer?

Beginners vraag over Phono ingang

door bas b @, 28.02.2018, 22:08 (2219 dagen geleden) @ soundman2
Bewerkt door bas b, 28.02.2018, 22:15

Ik heb daar gekeken maar zie alleen een stroomschema en voor een beginner in Radio's is mij dat wat te heftig om te lezen. Er zit gewoon een netsnoer aan overigens.

Er zitten 3 ingang/stekkers achter op de radio maar geen idee wat deze zijn, daar probeer ik achter te komen

Edit: Dan nog een vraag over die weerstand, bedoeld u dan:

----Wit
       ===Wit/Rood + Weerstand ---in
----Rood

of

Wit + Weerstand
     ======Ww + Rw ---- in
Rood + Weestand

Hoop dat het bovenstaande duidelijk is

Beginners vraag over Phono ingang

door soundman2 @, Wouw, 28.02.2018, 22:49 (2219 dagen geleden) @ bas b
Bewerkt door soundman2, 28.02.2018, 22:58

Als het over de signaaladers gaat, is de volgorde witte ader+weerstand
rode ader+weerstand. De andere zijde van beide weerstanden komen aan elkaar en komen in dit geval in een banaastekertje.
De afschermingsmantel van de witte en rode signaaldraad komen ook bij elkaar en gaan gezamenlijk naar een tweede banaansteker. De gezamenlijke afscherming komt in de aardbus van de pick-up aansluiting. De combinatie van de twee weerstandjes komt in de andere pick-up bus.

[image]

Beginners vraag over Phono ingang

door bas b @, 28.02.2018, 22:54 (2219 dagen geleden) @ soundman2

Beginners vraag over Phono ingang

door Leo van Vreeswijk ⌂ @, utrecht, 28.02.2018, 22:51 (2219 dagen geleden) @ bas b
Bewerkt door Leo van Vreeswijk, 28.02.2018, 22:57

De Nora 26B is een batterijtoestel!
In priciepe hoort daar een snoer aan te zitten met 4 aders (of 2x2 aders) waarvan er 2 bedoeld zijn om de 2 volt(!) lampen te voeden.
Je zegt dat er een (220v?) snoer aan zit??

Het kan een toestel zijn dat later voorzien is van een trafo met de nodige aanpassingen maar ik zou er eerst zeker van zijn dat (als dit het geval is) het een en ander goed uitgevoerd is.

gr. leo

--
[image]

Beginners vraag over Phono ingang

door bas b @, 28.02.2018, 22:55 (2219 dagen geleden) @ Leo van Vreeswijk

Dank voor uw reactie.

Ik heb eens goed gekeken, het is dit type (leek op de B26): Het is de Nora GW322L Aida

Beginners vraag over Phono ingang

door Leo van Vreeswijk ⌂ @, utrecht, 28.02.2018, 23:18 (2219 dagen geleden) @ bas b
Bewerkt door Leo van Vreeswijk, 01.03.2018, 00:02

Tja, dat is een compleet ander toestel.
Kijk nooit alleen naar de buitenkant van een kast. Het inwendige kan totaal verschillend zijn!

Dit toestel is geschikt voor Gelijk- en Wisselstroom GW322L. Alle buizen beginnen met de letter C (bijv. CL2)
Met dit soort toestellen is het oppassen geblazen! Als er al een aansluiting aanwezig is voor pick-up dan moet hij wel net-gescheiden zijn. Zorg ervoor dat het zeker is dat de boel 100% in orde is anders kan je datgene wat je erop aansluit zo de vuilnisbak in kieperen!


Leo van Vreeswijk

--
[image]

Beginners vraag over Phono ingang

door bas b @, 01.03.2018, 07:34 (2219 dagen geleden) @ Leo van Vreeswijk

Goed punt van niet alleen naar de kast kijken. Ik denk dat hem dan maar door-verkoop.

Allen bedankt!

Groeten,

Bas

Beginners vraag over Phono ingang

door humfred ⌂ @, Dubai, 01.03.2018, 09:09 (2219 dagen geleden) @ bas b

Even reageren op een bericht van soundman2: Dat houdt in dat die ingang gewoon lijnsignalen accepteert.
In principe is dit niet fout maar goed is het ook niet.
De gevoeligheid van een pickup ingang voor een kristal element lag vroeger bij 100mV.
De uitgang van een MP3 speler brengt het zonder problemen op 1 volt en meer bij een laagohmige uitgang.

Lijn signalen zijn in Europa vastgelegd op +6 dBu wat neerkomt op 1,55 volt effectief.
0 dBu komt dan overeen 775 mV. Dit is een line-level dat veel hoger is dan wat een picpup met kristal element afgeeft.
je zult de MP3 speler dus vrij zacht moeten zetten om de radio niet te oversturen.

Uitgangsimpedanties zijn in de regel laagohmig, ingangsimpedanties doorgaans hoogohmig.

Daardoor kun je ze in de regel gewoon op elkaar aansluiten en vindt er spanningsoverdracht plaats.
Je kunt dan ook meerdere verbruikers op één bron aansluiten door ze parallel te schakelen omdat de ingangs-hoogohmigheid de uitgangsimpedantie van de bron niet (of nauwelijks) belast.

Beginners vraag over Phono ingang

door ruudtx @, 01.03.2018, 17:03 (2219 dagen geleden) @ humfred

Na de PU ingang van de vrijwel alle oude buizenradioos volgt de volumeregelaar.
Er kan dus bij normaal volume , niets overstuurt worden, tenzij je het te hard zet, maar dan zal de eindtrap eerder gaan vervormen. Dat kan ook met AM/FM ontvangst.

Het regelt alleen niet handig als er zoveel lijn spanning op de ingang staat , dus de volume regelaar van de mp3 speler flink terugdraaien.

Beginners vraag over Phono ingang

door soundman2 @, Wouw, 01.03.2018, 22:47 (2218 dagen geleden) @ ruudtx

Dat "lijnsignaal" bedoel ik alleen een signaal dat hoger is dan een paar mV zoals bijv een dynamisch element of een microfoon. Hoewel er veel standaarden zijn, kan een lijnsignaal ergens tussen 100mV en een paar volt liggen, dat was mijn insteek. Overigens konden kristalelementen op een 78 toeren plaat ook wel tot ca een volt afgeven. In elk geval is het aansluiten van een moderne speler zelden een probleem. Als er dan toch weerstanden toegepast zijn en het signaal is echt te groot, dan kun je over de banaanstekers altijd nog een weerstandje zetten, ca 50% van de samenknoop weerstanden.

Beginners vraag over Phono ingang

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 01.03.2018, 23:50 (2218 dagen geleden) @ humfred

De uitgang van een MP3 speler brengt het zonder problemen op 1 volt en meer bij een laagohmige uitgang.

Dat is mijn ervaring niet, de meeste van dat soort spelertjes en ook telefoons geeft maar bar weinig signaal af, als je geluk heb iets van honderd millivolt.
Vaak zelfs te weinig om een PU ingangetje op een buizen toestel een beetje uit te sturen (en ja, ik zet er 2 weerstandjes tussen om sluiting van de uitgangen te voorkomen)
Eigenlijk ook wel logisch, want de bedoeling is dat je er 2 van die doppies op aan sluit en die in je oren stopt.
Die dingen hebben een gevoeligheid van meer dan 100 dB/mW, als je daar 1 volt op zet werken je ogen als VU meters.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Beginners vraag over Phono ingang

door kris @, Gent België, 02.03.2018, 09:18 (2218 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Anton,


Je hebt het over de hoofdtelefoonuitgang. TS wil een CD/MP3 speler aansluiten. Die toestellen beschikken meestal over tulp aansluitingen, maar 100% zeker is dat inderdaad niet.

groeten

Kris

Beginners vraag over Phono ingang

door bas b @, 02.03.2018, 19:11 (2218 dagen geleden) @ kris

Dank jullie allen voor de reacties, was bijzonder nuttig allemaal.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum